Исследование тока электронов, вызванного ускорением

[Ost]

  Однако, так и сделано.
   Степень "незначительности" уже приемлемая, на мой взгляд.

Для меня этот результат не приемлем.

[VPD]

Для меня этот результат не приемлем.

  Понятно. Всегда хочется лучшего.
  Пока так: инерционный ток реализуется, как  импульс длительностью менее 20 нс.

[Ost]

  Понятно. Всегда хочется лучшего.
  Пока так: инерционный ток реализуется, как  импульс длительностью менее 20 нс.

Спектр инерционного сигнала должен соответствовать механическому.
Это сотни килогерц, ну максимум несколько мегагерц.
С моей точки зрения 20 нс выглядят не реально. Это что-то другое.

[VPD]

Спектр инерционного сигнала должен соответствовать механическому.
Это сотни килогерц, ну максимум несколько мегагерц.
С моей точки зрения 20 нс выглядят не реально. Это что-то другое.

А как же быть с соответствием спектра  фронта времени релаксации  2 10^-14 с  спектру в мегагерцы,  вызвавшего его,  механического воздействия?

[Ost]

А как же быть с соответствием спектра  фронта времени релаксации  2 10^-14 с  спектру в мегагерцы,  вызвавшего его,  механического воздействия?

Время релаксации на механических частотах себя не проявляет.

[VPD]

Время релаксации на механических частотах себя не проявляет.

    Ускорение, удар  имеют механический спектр, но вызывает инерционный ток электронов - факт экспериментальный.  Нобеля даже дали за этот опыт.
  Ток - это, конечно,   дрейф электронов, а дрейф  не может быть без релаксации.
    Вижу противоречие в ваших умозаключениях.

[VPD]

Время релаксации на механических частотах себя не проявляет.

   Время релаксации очень мало, а это значит, что поле разделившихся зарядов в проводнике может быть описано функцией Хевисайда,  ступенькой.   Спектр такой функции теоретически непрерывный, бесконечный и, главное сейчас,  начинающийся от нуля.
   Поэтому спектр ступеньки всегда "пересекается" со спектром механического удара, находящегося в низкочастотной области.
  Не это ли объяснение взаимодействия механического ускорения и электрического поля?
  По крайней мере, различие спектров этих сигналов  нельзя назвать причиной  невозможности такого взаимодействия.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ток - это, конечно,   дрейф электронов, а дрейф  не может быть без релаксации.
    Вижу противоречие в ваших умозаключениях.

Вы  не ощущаете цифр. 1Е-14 (сек) , это период колебаний инфракрасного света. Зафиксировать его наличие радитехническими средствами, надо постараться , это же оптика! Он настолько мал по сравнению с механическими процессами, что о каком-то ощутимом сдвиге ваших электронов говорить не приходится. Уж если говорить, то о фотомеханическом моменте. Любое ускорение деформирует тела , а деформация нагревает.Уж , если сдвиг и произошел, но на пути меньше атома  , ангстрем, а возмездие, то есть релаксация уже последовала . Похоже, вы погрязли в артефактах.   Разделить электронный кисель(если он реально есть)  механическими средствами невозможно  Опыты Толмена Стюарта не корректны.

[VPD]

  Весьма показательная  осциллограмма при сильном ударе (со скоростью 6...7 м/с ). Красной линией изобразил примерную  форму импульса инерционного тока. https://disk.yandex.ru/i/Ly_ArZQ67FyElA
  Обратите внимание на то, что сигнал нарастал и спадал за 10 нс (полоса осциллографа формирует). А между - "полочка" около 10 нс. Это, по-моему, инерционный  ток создаёт постоянное падение напряжение на внешнем резисторе 330 Ом.
Величина тока i = U/R =10^-2/330 =3*10^-5 А = 0,01 мА.


 

[VPD]

Вы  не ощущаете цифр. 1Е-14 (сек) , это период колебаний инфракрасного света. Зафиксировать его наличие радитехническими средствами, надо постараться , это же оптика! Он настолько мал по сравнению с механическими процессами, что о каком-то ощутимом сдвиге ваших электронов говорить не приходится. Уж если говорить, то о фотомеханическом моменте. Любое ускорение деформирует тела , а деформация нагревает.Уж , если сдвиг и произошел, но на пути меньше атома  , ангстрем, а возмездие, то есть релаксация уже последовала . Похоже, вы погрязли в артефактах.   Разделить электронный кисель(если он реально есть)  механическими средствами невозможно  Опыты Толмена Стюарта не корректны.

  Свои "опровержения" вы не подтверждаете ни моделями, ни расчётами, ни опытами.
  Поэтому ваши слова остаются всего лишь пустым набором букв.
  В моём же багаже  железобетонные расчёты  и измерения отношения заряда электрона к его массе, которые дают соответствие справочному значению, что  не оставляют сомнений в  достоверности, как  опыта Толмена-Стюарта, так и  моего.
  Если хотите помочь делу, то несите сюда расчёт, модель или опыт, как это великолепно делает OST. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Свои "опровержения" вы не подтверждаете ни моделями, ни расчётами, ни опытами.
  Поэтому ваши слова остаются всего лишь пустым набором букв.

Я никого не опровергаю. Ибо, опровергать пока нечего.  Но число в минус 14й секунд, да, вы, просто странный спец, если сами  не представляете это и требуете расчеты. . Нафига тут расчеты? Загляните в шкалу эм колебаний. Это частоты тепловых колебаний молекул. Как при такой скорости реагирования на смещение можно что-то сместить?  Что касается опытов, то мой друг и неутомимый исследователь, Владимир Макаров повторил ваши опыты и ,попутно, опыты с ускоряющимся стержнем. Я участвовал в их обсуждении. Оборудование его лаборатории не хуже вашей.   Ничего, что вы там наколбасили  не зафиксировал.

В моём же багаже  железобетонные расчёты  и измерения отношения заряда электрона к его массе, которые дают соответствие справочному значению,

Вся ваша беда, что вы заете эти соотношения. И неосознанно все подгоняете под это знание.

Если хотите помочь делу, то несите сюда расчёт, модель или опыт, как это великолепно делает OST.

Я свою помощь оказал. Вы не заметили.
Ост грамотный физик но и его ваши выводы тоже не убеждают. Он вежливо намекает , что коротковат импульс, коротка релаксация, и нет вменяемой модели, но   вы продолжаете считать и подгонять результаты под ответ из справочника. И даже в странных, с точки зрения реализации съема данных, в опыте толмена не видите препятствий. У вас все проще, но, и то,  сколько неоднозначности. Мои подсказки вы отвергали  сходу с уничижительным отношением, но все , что я вам советовал , вы перепробовали, в том числе и воздушный трансформатор, и делитель стандартного щупа и почее по мелочи. Я же первый предложил полевой повторитель, потом Ост несколько раз вам это же предлагал. И пишу это не упрека ради , а констации для.  А вы, расчеты, расчеты..  Что засыпешь, то и перемелешь.  Я вас понимаю. Не учи ученого.

[Олег Владимирович Лавринович]

Свои "опровержения" вы не подтверждаете ни моделями, ни расчётами, ни опытами.
  Поэтому ваши слова остаются всего лишь пустым набором букв.

Но вы ведь тоже отбрехиваетесь,всего лишь пустым набором букв, стыдливо не отвечая на мои замечания. 10 в минус 14Й Это, кааак? Это скорость молекулярных колебаний, а вы их в эмпирическую формулу из электротехники ... и пытаетесь ,что-то  там, убедительно вычислить. Кстати, не отреагировали на ссылку по статье ваших коллег на эту же тему. Они получили третьи результаты. И все  как и у вас , по феншую. Но, известно, писатели , не читатели. Простительно.     УДК 53.09С. И. К о р ш а к о в с к и й, М. А. К р а с н е н к о в ФИЗИЧЕСКИЕ ОПЫТЫ С НАПРЯЖЕННО-ДЕФОРМИРОВАННЫМИ ЭЛЕКТРОПРОВОДНЫМИ ТЕЛАМИ..

[Олег Владимирович Лавринович]

Обратите внимание на то, что сигнал нарастал и спадал за 10 нс (полоса осциллографа формирует). А между - "полочка" около 10 нс. Это, по-моему, инерционный  ток создаёт постоянное падение напряжение на внешнем резисторе 330 Ом.

Импульс в 10 нан нереален для таких длительных процессов. Что вы там меряете, только не  ток ускоряемых электронов. Кстати, вопрос на засыпку: если взять медный стержень и сильным ударом сплющить его конец. Там изменится плотность носителей и возникнет неравновесие в концентрации электронов. А это уже причина для появления тока. Ваша версия? 

[VPD]

   Обнаружил влияние начальной скорости удара не только на амплитуду, но и на  длительность импульсов инерционного тока..

[VPD]

   Представляю  пригодный для повторения генератор инерционных электронов  на основе алюминиевого кольца со спицей из стеклотекстолита. Ускорение  кольца задаётся падающим с высоты бойком из латуни весом 470 гр.     Для получения упругого удара упор содержит  массивную плиту  https://disk.yandex.ru/i/mE1bVEEFp6lgYA
  Осциллограмма на выходе генератора при скорости  V = 2,5 м/с.
 https://disk.yandex.ru/i/1dZ1nx7eX9ZeCQ
  Ударный контур генератора  имеет
  L = 0,6 м; S = 150 мм2;
C = 98 пФ; f =1/T = 35,7 МГц; T = 28 нс; Q = 2,8;
R = 1/2пfCQ = 15,7 Ом.
  Максимальное выходное напряжение
  U = 6*10^-3В
   Заряд
q = C U = 10^-10*6*10^-3 = 6*10^-13 Кл
Здесь осциллограмма при  шунтировании зазора кольца резистором 100 Ом.
 https://disk.yandex.ru/i/uP2eWNmavAp0nA
   Добротность контура близка к 1 и форма сигнала ограничена только полосой пропускания осциллографа. Как видно из рисунка длительность инерционного тока менее t = 9 нс
Расчёт

e/m = LV/qt =0,6 2,5 / 6 10^-13 16 =1,510¹¹/0,96 = 1,56 10¹¹ Кл/кг (1)

  Привожу сравнение обобщенных параметров генераторов инерционного тока в опыте Толмена-Стюарта и в моём  (в скобках)
   Относительная приведенная скорость проводника

k1 = (Vmax –Vmin)/ Vmax = 0,65 (0,66)

  Относительный приведённый заряд

k2 = (qmax –qmin)/ qmax = 0,68 (0,7).

  Практически  полное совпадение обоих  коэффициентов (при исключительной простоте и наглядности моего опыта).
  Это сравнение - ещё один аргумент в подтверждение того, что в моём опыте несомненно наблюдается инерционный ток.
  В целом сделано пять макетов генераторов из различных по диаметру колец из меди и алюминия, проверены три варианта спиц из разных диэлектрических материалов.  Во всех этих вариантах опыта наблюдалось  практическое выполнение равенства (1).
  Вывод. Опыт считаю успешно завершённым.   Надо бы публиковать.

[VPD]

   Направлением инерционного тока можно легко управлять путём изменения точки приложения силы удара вдоль спицы. Лишь изменением одного параметра  механического  воздействия.
   Здесь осциллограмма выходного сигнала генератора для удара, сила которого приложена с левой  стороны от точки упора
https://disk.yandex.ru/i/S82m_l7-8HBDGg . Кольцо начинает вращаться по часовой стрелке.
  А здесь осциллограмма сигнала от такого же приблизительно по силе удара приложен с правой  стороны от  этой точки https://disk.yandex.ru/i/SXWQfrRAH3w4hw . Кольцо начинает вращаться против  часовой стрелки.
   В горизонтальном пружинном маятнике такое действие эквивалентно приложению к грузу внешней отводящей силы  с левой или правой стороны от него.
   Нужно ли лучшее доказательство существования инерционного тока, уважаемый OST!

[Ost]

   Направлением инерционного тока можно легко управлять путём изменения точки приложения силы удара вдоль спицы. Лишь изменением одного параметра  механического  воздействия.
   Здесь осциллограмма выходного сигнала генератора для удара, сила которого приложена с левой  стороны от точки упора
https://disk.yandex.ru/i/S82m_l7-8HBDGg . Кольцо начинает вращаться по часовой стрелке.
  А здесь осциллограмма сигнала от такого же приблизительно по силе удара приложен с правой  стороны от  этой точки https://disk.yandex.ru/i/SXWQfrRAH3w4hw . Кольцо начинает вращаться против  часовой стрелки.
   В горизонтальном пружинном маятнике такое действие эквивалентно приложению к грузу внешней отводящей силы  с левой или правой стороны от него.
   Нужно ли лучшее доказательство существования инерционного тока, уважаемый OST!

Этот опыт в механическом плане более совершенный. Есть возможность достоверно нормировать скорость удара и точку приложения.
При этом скорость удара надо вычислять относительно центра инерции. Однако в электрических измерениях остались проблемы.
Не достаточное для точных измерений согласование осциллографа с контуром.
Не смотря декларированную низкую добротность наблюдается переходной процесс похожий на звон.
Повышена частота значительно выше полосы пропускания осциллографа, что уменьшило точность измерений.

[VPD]

Однако в электрических измерениях остались проблемы.
Не достаточное для точных измерений согласование осциллографа с контуром.
Не смотря декларированную низкую добротность наблюдается переходной процесс похожий на звон.
Повышена частота, что уменьшило точность измерений.

  Не вижу я в измерениях проблем.
  Самые лучшие  схемы согласования передачи быстрых импульсов в линию  на практике всегда имеют отражения. Нет линий передач без естественных неоднородностей. https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_стоячей_волны
  Отражение 30% энергии считается нормальным.
   Факт практического получения инерционных токов представлен убедительно.
 

[Ost]

  Не вижу я в измерениях проблем.
  Самые лучшие  схемы согласования передачи быстрых импульсов в линию  на практике всегда имеют отражения. Нет линий передач без естественных неоднородностей. https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_стоячей_волны
  Отражение 30% энергии считается нормальным.
   Факт практического получения инерционных токов представлен убедительно.
 

Дело не в отражении, а в правильном формировании коэффициента передачи.
Вы не знаете его. Вы не знаете погрешность осциллографа за полосой пропускания.
В этих условиях результат можно расценивать как совпадение.
Недостоверные измерение невозможно проверить теорией.

[VPD]

...
Повышена частота значительно выше полосы пропускания осциллографа, что уменьшило точность измерений.

  Наоборот. Широкополосность установки надо увеличиватт.