Исследование тока электронов, вызванного ускорением

[VPD]

Да, так коэффициент передачи контура меньше единицы, а ударная волна выдаёт только микровольты.
...

  Ток - есть. Падение на сопротивлении потерь - милливольты. Обсуждали.

[VPD]

...
Такое впечатление, что сигнал прошел через очень маленькую ёмкость, например через ёмкость кольца относительно земли.
...

  А как фазу выходного сигнала на 180 градусов при емкостном прохождении  изменить?
   Если ток в осциллограф попал через паразитную ёмкость или по общему проводу, то это не доказывает, что этот ток не инерционный.

[Ost]

  Допускаю, что  мой опыт недостоверен (как устранить конструктивную ёмкость передающую сигнал на осциллограф- не знаю) , но есть ещё опыт Толмена-Стюарта и похожий, в которых инерционный ток измерен баллистическим гальванометром. Результаты этих   опытов - обнаруженное  движение инерционных электронов  - были бы невозможны, если бы были верно ваше  предположение. Точка удара и начало обода кольца на расстоянии 3 см , а радиус около 10 см.
 Значит коэффициент передачи скорости бойка  10/13.

(как устранить конструктивную ёмкость передающую сигнал на осциллограф- не знаю)

У Вас важное свойство полезного сигнала симметричность. Надо заблокировать все синфазные и
не симметричные сигналы на переменном токе.

... опыт Толмена-Стюарта и похожий, в которых инерционный ток измерен баллистическим гальванометром.

Есть существенные отличия. Баллистический гальванометр это разновидность интегратора.
В опыте при торможении катушки нет ударной волны. Законы ударной волны другие.

Точка удара и начало обода кольца на расстоянии 3 см , а радиус около 10 см.
 Значит коэффициент передачи скорости бойка  10/13.

Эта задача не решается без участия моментов инерции.

[Ost]

  Осциллограммы очень похожи на  те, что вы привели в своём моделировании.

По моему нет.

[Ost]

  Ток - есть. Падение на сопротивлении потерь - милливольты. Обсуждали.

При определённых условиях, которые у вас не выполняются.

[Ost]

  А как фазу выходного сигнала на 180 градусов при емкостном прохождении  изменить?
   Если ток в осциллограф попал через паразитную ёмкость или по общему проводу, то это не доказывает, что этот ток не инерционный.

При прохождении импульса с крутым фронтом, передний фронт быстро заряжает конденсатор после чего ток падает
это формирует положительный импульс от переднего фронта. При появлении заднего фронта конденсатор быстро перезаряжается и ток падает,
что формирует отрицательный импульс на заднем фронте. Это равносильно операции дифференцирования.
На этом принципе работают щупы 1:10 с компенсацией.

Любой опыт с неопределёнными параметрами и схемой ничего не доказывает своими результатами измерений.

[VPD]

У Вас важное свойство полезного сигнала симметричность. Надо заблокировать все синфазные и  не симметричные сигналы на переменном токе.

  Думал ставить дифкаскад на входе.
  Я практически уверен, что изучаю инерционный ток, но доказывать сие - "энтузиазм" поутих.
  Да максимум, что практически можно получить - 20 Дб подавления синфазной помехи.
   Попробую из двухканального осциллографа сделать дифференциальный.

[VPD]

...
Любой опыт с неопределёнными параметрами и схемой ничего не доказывает своими результатами измерений.

  Ваш вывод - "долой опыт"?

[VPD]

При прохождении импульса с крутым фронтом, передний фронт быстро заряжает конденсатор после чего ток падает
это формирует положительный импульс от переднего фронта. При появлении заднего фронта конденсатор быстро перезаряжается и ток падает,
что формирует отрицательный импульс на заднем фронте. Это равносильно операции дифференцирования.
...

  И- что?
  Франт и спад поменяются местами во времени?
    Термин "задний фронт" - если посмотреть на смысл  слов  означает "задний перед".

[VPD]

.Эта задача не решается без участия моментов инерции.

  Зачем?
 470 гр. у бойка и 40 гр. у кольца.

[VPD]

  В опыте при торможении катушки нет ударной волны.

  Во- первых, это достоверно неизвестно. По-моему, там есть  ударная волна, поскольку резкое торможение - это тот же удар. С меньшим пиковым ускорением
  Во- вторых, ток инерционных электронов - есть, а он по-вашему быть не должен при несоответствии спектров, а здесь это несоответствие ещё больше.

[VPD]

При определённых условиях, которые у вас не выполняются.

  Какие условия? Закон Ома отменился в моём опыте?

[VPD]

...
Есть существенные отличия. Баллистический гальванометр это разновидность интегратора.
...

   У меня функцию баллистического интегратора играет резонансный контур. Контур, кроме генерации тока,  выполняет функцию интегратора совместно с осциллографом, который дополнительно предоставляет уйму информации в отличие от гальванометра.
   Считаю это такое совмещение существенно упрощает эксперимент.

[Ost]

  Думал ставить дифкаскад на входе.
  Я практически уверен, что изучаю инерционный ток, но доказывать сие - "энтузиазм" поутих.
  Да максимум, что практически можно получить - 20 Дб подавления синфазной помехи.
   Попробую из двухканального осциллографа сделать дифференциальный.

Надо попробовать установить феррит на кабель.

[Ost]

  Ваш вывод - "долой опыт"?

Продолжить повышать достоверность измерений.

[Ost]

  И- что?
  Франт и спад поменяются местами во времени?
    Термин "задний фронт" - если посмотреть на смысл  слов  означает "задний перед".

Нет. В моей терминологической среде это не приводило к противоречию. То, что  слева это передний фронт с него начинается импульс.
То, что справа задний фронт. Он не обязательно спад. При дифференцировании передний даёт положительный импульс, задний отрицательный импульс.

[Ost]

  Зачем?
 470 гр. у бойка и 40 гр. у кольца.

\(\displaystyle \omega_d=\frac{2J_u}{J_u+J_d} \omega_u\), где \(\omega_d~-\) угловая скорость кольца; \(\omega_u~-\) угловая скорость ударника;
\(J_u~-\) момент инерции ударника; \(J_d~-\) момент инерции кольца+бруска;
Коэффициент передачи угловой скорости равен  \(\displaystyle k_{\omega}=\frac{2J_u}{J_u+J_d}\).
Для поступательной скорости \(\displaystyle k_{v}=\frac{2J_u}{J_u+J_d} \frac{r_d}{r_u}\), где \(r_u~-\) радиус удара; \(r_d~-\) средний радиус кольца.
Этот множитель должен быть в формуле.

[Ost]

  Во- первых, это достоверно неизвестно. По-моему, там есть  ударная волна, поскольку резкое торможение - это тот же удар. С меньшим пиковым ускорением
  Во- вторых, ток инерционных электронов - есть, а он по-вашему быть не должен при несоответствии спектров, а здесь это несоответствие ещё больше.

Не всякое резкое торможение это удар, есть критерии которые определяют эту границу.
В катушке распространение удара строго вдоль провода невозможно, будет сильное рассеивание энергии удара.
В катушке поперечная волна. Она не создаёт ударной продольной ЭДС. Удар распространяется от оси.

[VPD]

ЭДС ударной волны значительно меньше, по моим расчётам. В кадушке поперечная волна. Она не создаёт продольной ЭДС.
Удар распространяется от оси.

   А вы можете показать самое главное: что эффективнее вызывает инерционный ток - удар по кольцу или торможение катушки?

[VPD]

  Принципиально отличить инерционный ток от других  возможных в ударном контуре, можно только по априорным признакам, присутствующим одновременно: длительности t< 10 нс и заряду q ≈ 5*10^-13 Кл.
  Признать недостоверными мои  измерения можно, но указав на физический эффект другой природы, создающий  при ударном возбуждении колебательного контура указанные выше (или близкие) параметры.