Уважаемые коллеги - физики и философы!

[Наумов Петр]

Не пройдет. Массы шаров не изменятся. По современным представлениям (с 50-60-х годов 20 в.) лоренц фактор относится к энергии, а масса неизменна.

Друг и коллега Алекспо!

А как же                Е=Мсс              ????

Вы просто вынуждаете меня напиться, чтобы не сойти с ума, и тем спиваете меня, нехорошо....    ?????

А я хотел Вас воспитать до уровня апостола ПТ...

С уважением!     Петр.

P.S. Коллеги, большие паханы форума! Жду ответа не предыдущее.

[Alexpo]

Друг и коллега Алекспо!

А как же                Е=Мсс              ????

Эта формула относится к энергии покоя.

[Наумов Петр]

Вот так, не до конца продуманная СТО, приводит к противоречию.

Не пройдет. Массы шаров не изменятся. По современным представлениям (с 50-60-х годов 20 в.) лоренц фактор относится к энергии, а масса неизменна.

А как же     Е=Мсс...   ёПТь   ???    

Эта формула относится к энергии покоя.

А разве силовые поля при смене ИСО не плющит?

Хаспада! От ваших рассуждений меня не только плющит, но уже и колбасит...
 По СТОшному         M(v)cc = (M(o)F(v))cc = M(o)cc + M(o)vv/2     !!!
Кто понял - смейтесь, кто не понял - смейтесь тоже...

Лучше спиться чем адаптироваться!

Правильно, дружище луфт, к этому невозможно адаптироваться!

Какое неравнодушие общества к физике! Почти как к курсу доллара!

Это естественно - эйнштейниана издыхает, новая физика - нарождается...

Кстати, друзья из спецназа "прикрыли вас и надавали по ушам " по почте?

Придут люди, их спросишь, и они скажут, потом тебя спросят, и ты скажешь...

[Alexpo]

По СТОшному         M(v)cc = (M(o)F(v))cc

С современной точки зрения это неверная формула. Не существует M(v) и M(o). Масса всегда одна M(v) = M(o)=М. Поэтому здесь две формулы:
Е(0) = Mc²
Е(v) = MF(v)c²

Советую посмотреть
Л.Б. Окунь Формула Эйнштейна: E0 = mc2. «Не смеётся ли Господь Бог»? 178 541 (2008)
http://ufn.ru/ru/articles/2008/5/g/

Угаров Специальная теория относительности 1977 (особенно приложение , написанное по этому поводу Гинзбургом.)

[Alexpo]

Коллега Алекспо! Уменя много претензий к Ф.Ф. , но никогда и в мысли не было заткнуть ему рот:

А кто ему затыкал? Пусть вещает в своем разделе. А будет продолжать хамить, тогда уже заткнем. Интернет большой.

Алекспо, да я же вас уважать не буду, впрочем если вам все до фени, диабло вам поможет.

Честно говоря, по этому поводу до фени.

[luft]

Давайте определяться, синьоры. Я прошу кнопку «игнор» для всех, кроме модераторов. Обещаю пользоваться ей аккуратно. Представьте, сколько хехемонового дерьма уйдет с темы. По слухам, авторитетные воры хотят выкатить ему ба-альшую предъяву за незаконное пользование звонкой воровской погремухой.

Если – нет, скажу известное – да живите же уродами, г-да эйнштейнианцы. Пользоваться кнопкой «закрыть тему» не собираюсь, закрывайте сами, помните – отпечатки остаются.

С уважением!   Наумов Петр.

Игнор и так только у модераторов. Можете пользоваться ей как угодно, она скрывает содержимое только от Вас. Такая вот техническая консультация.

[Наумов Петр]

С современной точки зрения это неверная формула. Не существует M(v) и M(o). Масса всегда одна M(v) = M(o)=М. Поэтому здесь две формулы:
Е(0) = Mc²
Е(v) = MF(v)c²

Полную пургу-то, коллега, не гоните, не у Пронькиных, не проханже. В силу сепарабельности евклидового пространства и с учетом того, что функция F(v) по параметру v непрерывна, в пределе, при v, стремящемся к 0, нижняя формула переходит в верхнюю, т.е., по СТО - это одна формула. Не надо выдумывать «эйнштейнианскую математику», достаточно уже и эйнштейнианской физики.

И еще. Внизу стр. 25 «Статьи» приведен абзац, естественно переходящий на стр. 26. Вот он.

Отмечу,  ПТ  не  нуждается  в  представлении  мира  Минковского.  Дополнительно  отмечу,  что  кинематика  ПТ  сводится  к  формулам  классической  механики  с  учетом  принципа  относительности  и  результатов  этого  параграфа.  С  динамикой  вопрос  значительно  интересней.  Эта  тема  применительно  к  гравитации  была  затронута  в  п.  4.4.  При  приближении  к  тяготеющему  центру  масса  тела  увеличивается,  но  полная  масса-энергия  уменьшается.  Как  отметил  Окунь,  «нечто  подобное»  наблюдается  и  в  «релятивистике».

А еще ниже, на той же 25 стр. у меня приведена сноска на Окуня – два года назад(!):
Окунь  Л. Б.  «Формула  Эйнштейна: E = mc2.  Не  смеётся  ли  Господь  Бог»?  УФН  т. 178,  № 5, май  2008 г.

Как тогда понять вашу рекомендацию

Советую посмотреть
Л.Б. Окунь Формула Эйнштейна: E0 = mc2. «Не смеётся ли Господь Бог»? 178 541 (2008)
http://ufn.ru/ru/articles/2008/5/g/

Коллега Алекспо, как можно, не прочитав «Статью…» гвоздить по площадям?! Отмечу, что 90 процентов людей, разобравшись с примечаниями рис. 2, становятся сторонниками ПТ. Конечно, тут можно и пострадать – лишиться ЦРУшных грантов, а то и вообще вылететь с работы. Скучно мне с вами, ребята-прагматики…

Коллега luft, благодарю за помощь

[Alexpo]

Мою рекомендацию надо понимать однозначно. Читайте Окуня внимательно и целиком. Он пишет то, что я вам сказал.

[Наумов Петр]

Мою рекомендацию надо понимать однозначно. Читайте Окуня внимательно и целиком. Он пишет то, что я вам сказал.

Да читает ли данный коллега мои сообщения. Я ему пишу, что читал этого Окуня ехще два года назад по выходу майского номера журнала о8 года, и хоть в восторг не пришел, но принял к сведению и пошел дальше.
Недоумеваю, скушные друзья мои, вам лишь бы сбалабонить...

[luft]

http://www.relativ-kritisch.net/forum/viewtopic.php?p=39487&sid=3f896adb2fa1bfc79508f1db67851f3b

[luft]

Дружище luft, я буду тебе очень обязан, если ты скажешь это по-русски - к иноязыкам не способен, пленного толмача рядом нет...

Это ссылка на письмо Эйнштейна в немецком форуме и на языке оригинала.

Для информации. Браузер Google Chrome дает возможность переводить страницы с разных языков. Это конечно не профессиональный перевод, но с многих языков тексты можно понять.

[luft]

Люди русские и нерусские,




О, Боги, Боги мои... дайте мне яду...

Яблочка?

[Warvar]

Хочу тихого вежливого старичка.

Здравствуйте мальчик...

[luft]

Господи, и mike перебрался у уважаемому Ф.Ф. ... Сочувствую... Шатун.

?

[Наумов Петр]

9.* Поясню, статья Кропоткина помещена в сборнике «Поле и материя» (изд. МГУ, 1971 г.), где занимает большую его часть, предисловие Терлецкого относится ко всему сборнике, поэтому в SciTecLibrary, где «интернетирована» статья, этого предисловия, возможно, нет. Я цитирую предисловие по книжному варианту.

Грамотный эйнштейнианец Терлецкий понимает, что СТО не может объяснить приведенный пример, поэтому переводит разговор в другую плоскость: «Все эти факты с успехом могут быть объяснены и без возврата к представлению об эфире. Они говорят лишь о зависимости движения Земли от скорости относительно центра масс Метагалактики, т. е. от движения относительно в среднем «покоящейся» массы Вселенной».

И далее: «Относясь отрицательно к попытке П.Н.Кропоткина воскресить лоренцевский эфир, мы не должны, однако, игнорировать те интересные выводы, к которым пришел автор, опираясь на концепцию Лоренца».
И далее: «Доказательство же связи сезонных изменений сейсмичности и скорости вращения Земли со скоростью движения относительно центра масс Метагалактики может привести к существенно новым представлениям в области общей теории относительности».

Но такое видение физики «взрывает» фундаментальные концепции ОТО, по крайней мере, ее «общую ковариантность». Действительно, если есть «центр масс Метагалактики», должны быть и «окраины масс Метагалактики». Ну, так «привяжите» к «центру масс Метагалактики» начало «абсолютного пространства-времени». Однако, наличие экспериментального факта «разбегания Вселенной» делает такую возможную привязку локальной, т.е., в «сопутствующих координатах» «центр масс Метагалактики» будет «везде». Известны попытки построения теории на этих основах с позиции ОТО, но, в теоретическом плане они ничего нового не дали и не являются (обще) признанными.

В сущности, Кропоткин утверждает, что учет гравитации опровергает «общий принцип относительности» и требует введения в теорию абсолютного пространства. Посмотрите в статье великолепные примеры им приведенные. Природа тут «устроена хитро» и невероятно красиво, - принцип относительности Пуанкаре, - эффекты равномерного движения ненаблюдаемы в локальных электромагнитных экспериментах. В глобальных – наблюдаемы, - эффекты красного и фиолетового смещений при движении относительно «сферы неподвижных звезд», асимметрия «реликтового излучении» и т. д., просто не все «видят очевидного».

Отмечу, предисловие Терлецкого написано с сочувствием к обсуждаемому материалу, - в то время некоторые эйнштейнианцы были умными и порядочными людьми. Они «нутром» чувствовали, что «священная корова физики" несколько одряхлела. И, хотя многие утверждения статьи высказаны в форме предположений и догадок, я считаю этот материал предшественником ПТ.*

[luft]

9.* Поясню, статья Кропоткина помещена в сборнике «Поле и материя» (изд. МГУ, 1971 г.), где занимает большую его часть, предисловие Терлецкого относится ко всему сборнике, поэтому в SciTecLibrary, где «интернетирована» статья, этого предисловия, возможно, нет. Я цитирую предисловие по книжному варианту.

Грамотный эйнштейнианец Терлецкий понимает, что СТО не может объяснить приведенный пример, поэтому переводит разговор в другую плоскость: «Все эти факты с успехом могут быть объяснены и без возврата к представлению об эфире. Они говорят лишь о зависимости движения Земли от скорости относительно центра масс Метагалактики, т. е. от движения относительно в среднем «покоящейся» массы Вселенной».

И далее: «Относясь отрицательно к попытке П.Н.Кропоткина воскресить лоренцевский эфир, мы не должны, однако, игнорировать те интересные выводы, к которым пришел автор, опираясь на концепцию Лоренца».
И далее: «Доказательство же связи сезонных изменений сейсмичности и скорости вращения Земли со скоростью движения относительно центра масс Метагалактики может привести к существенно новым представлениям в области общей теории относительности».

Но такое видение физики «взрывает» фундаментальные концепции ОТО, по крайней мере, ее «общую ковариантность». Действительно, если есть «центр масс Метагалактики», должны быть и «окраины масс Метагалактики». Ну, так «привяжите» к «центру масс Метагалактики» начало «абсолютного пространства-времени». Однако, наличие экспериментального факта «разбегания Вселенной» делает такую возможную привязку локальной, т.е., в «сопутствующих координатах» «центр масс Метагалактики» будет «везде». Известны попытки построения теории на этих основах с позиции ОТО, но, в теоретическом плане они ничего нового не дали и не являются (обще) признанными.

В сущности, Кропоткин утверждает, что учет гравитации опровергает «общий принцип относительности» и требует введения в теорию абсолютного пространства. Посмотрите в статье великолепные примеры им приведенные. Природа тут «устроена хитро» и невероятно красиво, - принцип относительности Пуанкаре, - эффекты равномерного движения ненаблюдаемы в локальных электромагнитных экспериментах. В глобальных – наблюдаемы, - эффекты красного и фиолетового смещений при движении относительно «сферы неподвижных звезд», асимметрия «реликтового излучении» и т. д., просто не все «видят очевидного».

Отмечу, предисловие Терлецкого написано с сочувствием к обсуждаемому материалу, - в то время некоторые эйнштейнианцы были умными и порядочными людьми. Они «нутром» чувствовали, что «священная корова физики" несколько одряхлела. И, хотя многие утверждения статьи высказаны в форме предположений и догадок, я считаю этот материал предшественником ПТ.*

http://logicphysic.narod.ru/
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4780.html

[Наумов Петр]

Дружище luft, намек твой понял, посмотрел эти две работы. По второй, Воронкова. Сразу вижу «наблы», «дэ х по дэ у», и т. д., т. е., товарищ работает в «континууме», меня это не интересует. Может быть, он гениален и трижды прав, но тут «моя его не понимай». Думаю, такие вещи могут и должны появляться при усреднении в дискретном эфире.

А вот еще: «Мировая среда - физический вакуум, состоит из электронов…». Тут мне хочется извиниться перед Антоновым, на которого я неосторожно наехал и посоветовать ему «твердую и неделимую элементарную частицу эфира диаметром в сотни ферми» уменьшить на 15-20 порядков и объявить ее «предструной». Уверен, прокатит, найдутся добросовестные читатели и поклонники.

По первой работе, Яковлева, - дойдя до «…основой всех макропроцессов является единственный микропроцесс - процесс столкновения двух частиц эфира», я этот просмотр прекратил. Мы, этой детской болезнью «столкновений» в газообразном (точечном…?!, не точечном…?!) эфире даже и не болели. (Кстати, если «не точечный», - что внутри у «не точки», а «точечные» - друг с другом не сталкиваются.)

Далее. Чем же труды химико-физика или физико-химика сударьа Яковлева отличаются от трудов сударьа Конарёва… Не знаю. И не хочу знать. Но у Конарёва встречаются разумные вещи. Он на меня «трижды обиделся», но я не называл его «придурком», я сказал (будем точны) «работает под придурка», а это две большие разницы. В «пьяных постах» я сам работал «под придурка», особенно тяжело было коверкать «под пьяного» грамматику. Эйнштейнианцы – «а, рюсский алкаш, неопасен, пусть попасется», а когда спохватились, выслав на меня собаку Баскервилей, было поздно – число сторонников ПТ увеличилось.

Какой алкоголь после двух с половиной инсультов?! Меня возят на инвалидной коляске, у меня работают только три пальца на правой руке, но это в три раза больше, чем у Хокинга, а он ведь работает. Поэтому я любуюсь природой, улыбаюсь Солнцу и хорошим людям, громко матерюсь в зомбоящик и изредка появляюсь на форумах.
Г-да эйнштейнианцы! Я живу и работаю! Мой Бог сильнее!

Хорошие люди! Я Вам улыбаюсь, но пока ухожу – устал. До свиданья.

С уважением!   Петр.

[luft]

Дружище luft, намек твой понял, посмотрел эти две работы. По второй, Воронкова. Сразу вижу «наблы», «дэ х по дэ у», и т. д., т. е., товарищ работает в «континууме», меня это не интересует. Может быть, он гениален и трижды прав, но тут «моя его не понимай». Думаю, такие вещи могут и должны появляться при усреднении в дискретном эфире.

А вот еще: «Мировая среда - физический вакуум, состоит из электронов…». Тут мне хочется извиниться перед Антоновым, на которого я неосторожно наехал и посоветовать ему «твердую и неделимую элементарную частицу эфира диаметром в сотни ферми» уменьшить на 15-20 порядков и объявить ее «предструной». Уверен, прокатит, найдутся добросовестные читатели и поклонники.

По первой работе, Яковлева, - дойдя до «…основой всех макропроцессов является единственный микропроцесс - процесс столкновения двух частиц эфира», я этот просмотр прекратил. Мы, этой детской болезнью «столкновений» в газообразном (точечном…?!, не точечном…?!) эфире даже и не болели. (Кстати, если «не точечный», - что внутри у «не точки», а «точечные» - друг с другом не сталкиваются.)

Далее. Чем же труды химико-физика или физико-химика сударьа Яковлева отличаются от трудов сударьа Конарёва… Не знаю. И не хочу знать. Но у Конарёва встречаются разумные вещи. Он на меня «трижды обиделся», но я не называл его «придурком», я сказал (будем точны) «работает под придурка», а это две большие разницы. В «пьяных постах» я сам работал «под придурка», особенно тяжело было коверкать «под пьяного» грамматику. Эйнштейнианцы – «а, рюсский алкаш, неопасен, пусть попасется», а когда спохватились, выслав на меня собаку Баскервилей, было поздно – число сторонников ПТ увеличилось.

Какой алкоголь после двух с половиной инсультов?! Меня возят на инвалидной коляске, у меня работают только три пальца на правой руке, но это в три раза больше, чем у Хокинга, а он ведь работает. Поэтому я любуюсь природой, улыбаюсь Солнцу и хорошим людям, громко матерюсь в зомбоящик и изредка появляюсь на форумах.
Г-да эйнштейнианцы! Я живу и работаю! Мой Бог сильнее!

Хорошие люди! Я Вам улыбаюсь, но пока ухожу – устал. До свиданья.

С уважением!   Петр.

Но Кропоткина оба вспоминают.

[Наумов Петр]

10.* Пусть имеется абсолютное Е – пространство, содержащее только хаотический эфир точечных ЧЭ, на некоторых «мгновенных» структурах которых появляются «местные модификации в состоянии эфира», «метки - деформации эфира», «массы» «М», которые могут «инвариантно передвигаться по динамическим структурам ЧЭ», то есть - пространству и времени. С «массами» могут быть связаны другие параметры.

В «каждый момент времени» М «располагается» на конкретном наборе ЧЭ, - она здесь «частица, корпускула». Но эта «частица движется», «скользит своей структурой, перепрыгивая» по динамическим структурам ЧЭ (даже если она и не движется!), то есть, является возмущением, передающимся в среде ЧЭ, является волной. Из-за того, что «она – частица», эта волна является уединенной, солитоноподобной.

В физике работает следующая идеология. Есть физические тела из одной субстанции. Между собой они взаимодействуют (гравитационно, электромагнитно и т. д.) с помощью другой субстанции, «летящей в пространстве». Фотон летит миллиарды лет, прилетает к нам, и это «тот же» фотон, который был испущен тогда.

Наша программа построения «новой» физики требует, чтобы «все – все – все» состояло из единой и единственной дискретной субстанции. Просто на структурах дискретных носителей (ЧЭ!) обозначаются какие – то «знаки, метки, символы, массы» для частиц материи и переносчиков взаимодействия. При этом «помеченные ЧЭ не чувствуют» меток, двигаются как другие ЧЭ, у них «свобода воли», а эти «метки инвариантно скользят своими структурами по структурам ЧЭ» и подчиняются определенным физическим законам.

Получаются два уровня «объектов»: ЧЭ первичны, а на них «инвариантно скользят» какие-то вторичные более или менее стабильные структуры, которые можно обнаружить. Таким образом, рассматриваемый фотон как структура «тот же», но «первичные носители» его все время меняются. То есть, с одной стороны он - «частица», с другой стороны он - «волна»! Это рассуждение можно применять к любым частицам, «простым или составным», «имеющим массу», все равно какую – «покоя или движения». Ясно, что по закону больших чисел волновая компонента уменьшается с увеличением «массы».

Но, идеологию «волна-частица, частица-волна» можно применять и значительно шире. Человек – тоже «частице-волновая» конструкция, на сей раз «в среде» на атомно-молекулярном уровне – происходит обмен веществ, а «человек-частица» остается прежним. Но вот «волновые качества» человека осознаются пока на примитивном уровне.

Или возьмем народ (человечество) в целом, который, как единый объект движется в каком-то направлении, но «первичные структуры» (конкретные люди) меняются, - старые поколения уходят, приходят новые поколения. Тут тоже должен быть «частице-волновой» подход, а ведь это – возвышение и расцвет цивилизаций и их последующее крушение. Такая «частице-волновая» концепция является основой психологических войн – РАСКАЧАТЬ, ВВЕСТИ В РЕЗОНАНС определенные факторы. Или, наоборот, - не дать этого сделать. К сожалению, наш выдающийся эксперт по психологической войне, режиссер сударь Кургинян дошел в своем математическом образовании только до теории катастроф Арнольда. О РАН я даже не говорю.

Смотрите параграф 2.3. Частицы и волны во II части Приложения.*

[Наумов Петр]

Но Кропоткина оба вспоминают.

Дружище luft! Кропоткин – специалист по геофизике, я у него нашел великолепно подобранную и тщательно обсужденную подборку материалов по необъясненным эффектам гравитации. Все остальное посмотрел критически-скептически-оптимистически, - вижу, где у него не додумано. Вот и все.

Коллеги, попрошу об услуге. Кто зарегистрирован на форуме SciTecLibrary, прошу опубликовать на ветке «Технологии» 9.* и 10.* на моей теме под своим NIK-ом, - меня опять не пускают, похоже у эйнштейнианцев начались осенние обострения. Буду обязан.

Коллеги luft или Алекспо, если у вас есть выходы на гетто-сайты ФИАНа, прошу, откройте там для меня новую тему, опубликовав два первых абзаца (без заголовка) из «Обращения к коллегам». Название темы можно взять такое - «Ученые, убейте сайт naupefir.narod.ru, там урод опровергает гений Эйнштейна». Напоследок хочется послушать мудрых аксакалов. Буду обязан.

ВНИМАНИЕ!   РАСПРОДАЖА!

Объявляется аукцион по продаже одной из формул (54.1) «Статьи…» для эпитафии на надгробный памятник (как у Больцмана). Начальная цена  

10 000 000 (десять миллионов) долларов США. Это - на операцию.

Обсуждение по E-mail, посредники поощряются.

Все это вполне серьезно.

С уважением!   Петр.