СТО как лженаучная теория (доказательство)

[sokrat]

Уверяю Вас, что будет больно если "покоящийся" кирпич упадет Вам на голову!!!

Совершенно верно.

[CASTRO]

"Вот она Ваша ошибка, релятивисты! Ибо не различаете Вы покой от движения!"

Это не по адресу. Пример с неподвижным кирпичем - от Sokrata.

А мы просто умеем интегрировать.

[TimsonM]

По всей видимости классическая механика родилась от удара яблоком по голове Ньютона, а релятивисткая от удара "покоящимся" кирпичом по голове Эйнштейна.

Вы безграмотны, Учите матчасть. Кирпич покоится, это релятивисты к нему своей головой с ускорением двигаются, а кирпич он все время на одном месте покоится. E=MC2. Просто надо уметь интегрировать. Во как!

[Боцман]

Бесконечный набор ИСО -это натяжка чистой воды!Сиречь спекуляция!Кстати ,это приём не Альбертика!
Это позже придумали, чтобы замылить неинерциальность. У Альбертика все построения действительно в ИСО.Смотрите собрание сочинений Альбертика,у кого есть!
 

[sokrat]

Вы безграмотны, Учите матчасть. Кирпич покоится, это релятивисты к нему своей головой с ускорением двигаются, а кирпич он все время на одном месте покоится. E=MC2. Просто надо уметь интегрировать. Во как!

Отсюда простые жизненные тезисы:
1. Покой кирпича - максимальный покой. Превзойти покой кирпича невозможно. К нему можно только приблизиться.
2. Покой кирпича постоянен для любой ИСО.
3. Два покоящихся кирпича в разных ИСО это один покоящийся кирпич в разных ИСО.
4. Если один кирпич покойней другого кирпича, то один из них не кирпич.

Неужели это так трудно понять?

[Здравосмысл]

"Вот она Ваша ошибка, релятивисты! Ибо не различаете Вы покой от движения!"

Это не по адресу. Пример с неподвижным кирпичем - от Sokrata.

А мы просто умеем интегрировать.

А я говорил, говорю и говорить буду, что сложение даже бесконечного числа нулей в сумме дает нуль. Равно как и помножение на нуль дает в результате нуль. Хучь интегрируй, хучь интригуй все равно получишь нуль!

[CASTRO]

"А я говорил, говорю и говорить буду, что сложение даже бесконечного числа нулей в сумме дает нуль. "

А кто Вам говорит про бесконечное число нулей? Вам говорят про бесконечное число временных интервалов, длительность которых стремится к нулю.

[sokrat]

"Вот она Ваша ошибка, релятивисты! Ибо не различаете Вы покой от движения!"

Это не по адресу. Пример с неподвижным кирпичем - от Sokrata.

А мы просто умеем интегрировать.

Только интегрирование? 
Чего это так просто-то?
А на ноль поделить?
А неопределенности посокращать?

Это же куда прогрессивнее, чем тупое

[BETEP IIEPEMEH]

Только интегрирование? 
Чего это так просто-то?
А на ноль поделить?
А неопределенности посокращать?

С этим обращайтесь к своим сторонникам опровергунам. Обычно именно они любят делать такие ошибки в своих рассуждениях. Как, собственно, и Вы сами в своем примере с кирпичем это делаете.

[sokrat]

С этим обращайтесь к своим сторонникам опровергунам. Обычно именно они любят делать такие ошибки в своих рассуждениях. Как, собственно, и Вы сами в своем примере с кирпичем это делаете.

Я, конечно, дико извиняюсь, но это у вас фотоны летают с нулевыми линейными размерами и массами деленной ноль.

ЗЫ. Ноль-мерное в 4Д?
100 к 1-му, что Евклид не здоровается с енштейном на том свете.
Да и Ньютон не приглашает его на чай, думаю.

[Здравосмысл]

Я, конечно, дико извиняюсь, но это у вас фотоны летают с нулевыми линейными размерами и массами деленной ноль.

Проблема современной физики и физиков (говорю как сторонний наблюдатель, а состороны видней) в том, что они уперлись в системы отчета. Потом все забыли, что такое системы отчета. Есть системы отсчета, а есть системы отчета. У Ньютона нет понятий системы отчета или отсчета. Инерциальные системы неинерциальные системы. Одни физики понимают под СО условную материальную точку (точку отсчета), другие отрезок, третьи пространство, четвертые нечто неопределенное, пятые над этим не задумываются и произносят этот термин просто потому, что так принято говорить в среде физиков. При этом они не вкладывают в это слово какокого -либо постоянного конкретного содержания. Его смысл зависит от контекста.
Если существует скорость превысить которую невозможно (скорость света), то должна иметь место и  скорость меньшая чем нуль по модулю, не так ли!!! Действительно, у классиков существует минимальная по модулю скорость (0 метров в секунду), а максимальной скорости не существует. У релятивистов существует максимальная скорость, а стало быть не должно существовать минимальной по модулю скорости. Каков же физический смысл скорости, меньшей по модулю, чем нуль!!! Объясняю!!! Нулевая скорость - это нулевая скорость ста процентов тела, Скорость тела в два раза меньшая чем нулевая скорость - это нулевая скрорость 50 процентов покоящегося тела.

[sokrat]

Проблема современной физики и физиков (говорю как сторонний наблюдатель, а состороны видней)

Из своей, самой покоящейся, самой правильной, ИСО? 

в том, что они уперлись в системы отчета. Потом все забыли, что такое системы отчета. Есть системы отсчета, а есть системы отчета.

Какого отчёта, простите? По подробнее, если можно, я в бухгалтерии не силён. 

У Ньютона нет понятий системы отчета или отсчета. Инерциальные системы неинерциальные системы. Одни физики понимают под СО условную материальную точку (точку отсчета), другие отрезок, третьи пространство, четвертые нечто неопределенное, пятые над этим не задумываются и произносят этот термин просто потому, что так принято говорить в среде физиков. При этом они не вкладывают в это слово какокого -либо постоянного конкретного содержания. Его смысл зависит от контекста.

Пятые - самые перспективные релявисты.
Несомненно!
Вложение смысла во что бы то ни было - признак дурного воспитания в среде релявистов.
А если вдруг смысл начинает проявляться его необходимо сразу поделить на ноль. А если не делится, то хотя бы умножить. Сократить тоже не возбраняется.
ТО со смыслом будет всем понятно, а это недопустимо.

Если существует скорость превысить которую невозможно (скорость света), то должна иметь место и  скорость меньшая чем нуль по модулю, не так ли!!! Действительно, у классиков существует минимальная по модулю скорость (0 метров в секунду), а максимальной скорости не существует. У релятивистов существует максимальная скорость, а стало быть не должно существовать минимальной по модулю скорости. Каков же физический смысл скорости, меньшей по модулю, чем нуль!!! Объясняю!!! Нулевая скорость - это нулевая скорость ста процентов тела, Скорость тела в два раза меньшая чем нулевая скорость - это нулевая скрорость 50 процентов покоящегося тела.

50 процентов покоящегося тела тоже на ноль.
Только проинтегрировать сначала.

[BETEP IIEPEMEH]

sokrat, Вам кроме вброса фекалий на вентилятор есть что сказать по существу? Нет? Ну тогда Вам в столовку, читать учебники и заниматься самообразованием.

[Jahba]

sokrat, Вам кроме вброса фекалий на вентилятор есть что сказать по существу? Нет? Ну тогда Вам в столовку, читать учебники и заниматься самообразованием.

Этого гея на нормальных форумах банят ? Так что на него нету смысла обращать внимания

[BETEP IIEPEMEH]

Какие споры?
Радиприёмники спорить не умеют (а покемоны на это не запрограммированы).
Встреча - сигнал передали, время записали, все.
Откуда взяться спорам?
Они схемой эксперимента не предусмотрены.

Про споры вопрос прежде всего Вы должны адресовать себе. Вспомните, откуда идут истоки парадокса близнецов? Из симметрии задачи и относительности движения. Давайте рассмотрим его еще раз, несколько переформулировав, чтобы было больше похоже на Ваших покемонов. Итак.

Жил да был покемон, который родился на космическом корабле и никогда не слышал про то, что корабль движется. Однажду утром покемон проснулся и увидел в окошко, что мимо него пролетает планета Земля, а на планете живет в точности такой же покемон-близнец в точности того же возраста, что и он сам. Измеряя скорость Земли относительно корабля первый покемон вычисляет скорость течения времени на Земле и ложится спать. Утром он просыпается и видит, что Земля теперь не удаляется от него, а приближается. Подлетев к ней он обнаруживает, что, в отличие от его расчетов, покемон-близнец на Земле стал гораздо старше, что нашего покемона на корабле очень удивляет.

В чем здесь соль? Здесь есть два аспекта.
1. Относительность движения симметрична.
2. Покемон на корабле за время своего сна "телепортируется" из одного состояния движения в другое.
Суть парадокса именно в том, что при внешней симметрии движении покемонов при телепортации "забывается", что в реальности она должна сопровождаться торможением и повторным замедлением, при которых время течет иначе. И суть парадокса здесь состоит именно в расхождении расчетного и реального возраста покемона на Земле. Не в том, что есть какие-то проблемы и парадоксы в объективной реальности (потому что объективно ускорение-замедление корабля на ход его часов влияет), а именно в интерпретации покемоном на корабле своих вычислений и "игнорирование" участков разгона-торможения ("телепортация") в другое состояние. Да, симметрия есть, но проигнорированы разгон и торможение, что приводит к неверным расчетам первого покемона.

Теперь перейдем к Вашему варианту. Вы в своей версии решили такой телепортации состояний избежать путем добавления третьего покемона, который встречается в глубоком космосе с первым покемоном на корабле, и таким образом не ускоряется и не замедляется. Однако, тем самым Вы разрушили симметрию исходной задачи, которая приводила к кажущемуся парадоксу. Если в исходном парадоксе покемону кажется, что он покоится, а Земля летает туда-сюда, то введение третьего покемона эту симметричную относительность движения нарушает. В чем конкретно Ваша ошибка? Вы введением третьего покемона пытаетесь сделать вид, будто бы это и есть тот же самый первый покемон с космического корабля, который просто телепортировался в новое состояние, в результате чего симметрия в относительности движения сохранилась. Будь так, то парадокс действительно имел бы место. Однако мы не можем ассоциировать третьего покемона с телепортированным состоянием первого, поскольку для третьего покемона (в отличие от первого) симметрии в относительном движении первых двух покемонов нет. Соответственно, если в исходном варианте парадокса была проблема с интерпретацией результатов расчетов возраста из-за существования симметрии и игнорирования ускорения-торможения, то в данном случае ускорения-торможения нет, но нет и симметрии, из-за которой бы парадокс возникал. Третьему покемону совершенно очевидно, что первый покемон (на убывающем экспрессе) движется относительно него (третьего покемона) быстрее второго (который на Земле), поэтому и его часы первого покемона заранее и вполне очевидно отстают, и никакой проблемы с интерпретацией результатов не возникает в принципе. Третий покемон будет с самого начала знать, что часы первого покемона существенно отстали. Да, Вы можете записывать хронометраж времени, ставить маячки в космосе и так далее. Но парадоксу неоткуда взяться, так как симметрия в движении изначально отсутствует из-за того, что состояние третьего покемона не является "клонированным" состоянием первого.

Могу предложить Вам навскиду более "правильный" вариант Вашего парадокса. Для него нужно 2 корабля, 2 "Земли" и 4 покемона. Часы покемонов на планетах синхронизированы, и два других покемона летят друг другу навстречу, синхронизируя свои часы с часами на планетах при "отправлении" и обмениваясь информацией о показаниях часов при встрече (друг с другом и при пролете планеты "прибытия"). Вот здесь симметрия есть (хотя и отличающаяся от первой). Однако здесь нет одновременности событий в движущихся системах отсчета. В данном случае вмешивается относительность одновременности, из-за чего "парадоксальность" снова снимается.

[TimsonM]

Про споры вопрос прежде всего Вы должны адресовать себе. Вспомните, откуда идут истоки парадокса близнецов? Из симметрии задачи и относительности движения. Давайте рассмотрим его еще раз, несколько переформулировав, чтобы было больше похоже на Ваших покемонов. Итак.

Жил да был покемон, который родился на космическом корабле и никогда не слышал про то, что корабль движется. Однажду утром покемон проснулся и увидел в окошко, что мимо него пролетает планета Земля, а на планете живет в точности такой же покемон-близнец в точности того же возраста, что и он сам. Измеряя скорость Земли относительно корабля первый покемон вычисляет скорость течения времени на Земле и ложится спать. Утром он просыпается и видит, что Земля теперь не удаляется от него, а приближается. Подлетев к ней он обнаруживает, что, в отличие от его расчетов, покемон-близнец на Земле стал гораздо старше, что нашего покемона на корабле очень удивляет.

В чем здесь соль? Здесь есть два аспекта.
1. Относительность движения симметрична.
2. Покемон на корабле за время своего сна "телепортируется" из одного состояния движения в другое.
Суть парадокса именно в том, что при внешней симметрии движении покемонов при телепортации "забывается", что в реальности она должна сопровождаться торможением и повторным замедлением, при которых время течет иначе. И суть парадокса здесь состоит именно в расхождении расчетного и реального возраста покемона на Земле. Не в том, что есть какие-то проблемы и парадоксы в объективной реальности (потому что объективно ускорение-замедление корабля на ход его часов влияет), а именно в интерпретации покемоном на корабле своих вычислений и "игнорирование" участков разгона-торможения ("телепортация") в другое состояние. Да, симметрия есть, но проигнорированы разгон и торможение, что приводит к неверным расчетам первого покемона.

Теперь перейдем к Вашему варианту. Вы в своей версии решили такой телепортации состояний избежать путем добавления третьего покемона, который встречается в глубоком космосе с первым покемоном на корабле, и таким образом не ускоряется и не замедляется. Однако, тем самым Вы разрушили симметрию исходной задачи, которая приводила к кажущемуся парадоксу. Если в исходном парадоксе покемону кажется, что он покоится, а Земля летает туда-сюда, то введение третьего покемона эту симметричную относительность движения нарушает. В чем конкретно Ваша ошибка? Вы введением третьего покемона пытаетесь сделать вид, будто бы это и есть тот же самый первый покемон с космического корабля, который просто телепортировался в новое состояние, в результате чего симметрия в относительности движения сохранилась. Будь так, то парадокс действительно имел бы место. Однако мы не можем ассоциировать третьего покемона с телепортированным состоянием первого, поскольку для третьего покемона (в отличие от первого) симметрии в относительном движении первых двух покемонов нет. Соответственно, если в исходном варианте парадокса была проблема с интерпретацией результатов расчетов возраста из-за существования симметрии и игнорирования ускорения-торможения, то в данном случае ускорения-торможения нет, но нет и симметрии, из-за которой бы парадокс возникал. Третьему покемону совершенно очевидно, что первый покемон (на убывающем экспрессе) движется относительно него (третьего покемона) быстрее второго (который на Земле), поэтому и его часы первого покемона заранее и вполне очевидно отстают, и никакой проблемы с интерпретацией результатов не возникает в принципе. Третий покемон будет с самого начала знать, что часы первого покемона существенно отстали. Да, Вы можете записывать хронометраж времени, ставить маячки в космосе и так далее. Но парадоксу неоткуда взяться, так как симметрия в движении изначально отсутствует из-за того, что состояние третьего покемона не является "клонированным" состоянием первого.

Могу предложить Вам навскиду более "правильный" вариант Вашего парадокса. Для него нужно 2 корабля, 2 "Земли" и 4 покемона. Часы покемонов на планетах синхронизированы, и два других покемона летят друг другу навстречу, синхронизируя свои часы с часами на планетах при "отправлении" и обмениваясь информацией о показаниях часов при встрече (друг с другом и при пролете планеты "прибытия"). Вот здесь симметрия есть (хотя и отличающаяся от первой). Однако здесь нет одновременности событий в движущихся системах отсчета. В данном случае вмешивается относительность одновременности, из-за чего "парадоксальность" снова снимается.

Ну и бред. Кстати вы какие грибы больше любите? Я про телепортирующихся покемонов еще не слышал, жуть просто.

[BETEP IIEPEMEH]

Если существует скорость превысить которую невозможно (скорость света), то должна иметь место и  скорость меньшая чем нуль по модулю, не так ли!!! Действительно, у классиков существует минимальная по модулю скорость (0 метров в секунду), а максимальной скорости не существует. У релятивистов существует максимальная скорость, а стало быть не должно существовать минимальной по модулю скорости.

Потрясающая логика. Могли бы сразу повесить на себя табличку "я жирный тролль" и не тратить свое полезное время на то, чтобы придумать глупость.

[BETEP IIEPEMEH]

Ну и бред. Кстати вы какие грибы больше любите? Я про телепортирующихся покемонов еще не слышал, жуть просто.

За грибами к AKIII, это его покемоны и грибы. Если сказать по существу нечего - до свидания.

[BETEP IIEPEMEH]

По-Вашему если множитель Лоренца применим только частично по членам первого порядка - то этот множитель останется множителем Лоренца?
Это даже не подгонка под результат, а откровенная игра в напёрстки...
В то время как формула Френеля выведенная за несколько десятков лет ранее полностью подтвердилась.

Полностью подтвердилась именно электродинамика, а не формула Френеля, которая является лишь приближенным выражением, из-за чего и совпадает с точным результатом лишь до членов первого порядка. Считаете иначе - приведите пример эксперимента, который бы доказывал, что электродинамика неверна.

[sokrat]

К сожалению, Горожанин, указав способ синхронизации часов в разных инерциальных системах и, очевидно, понимая недопустимость подобного в СТО, никак не распорядился своей находкой. Он только упомянул самое уязвимое, по его мнению, место теории относительности - парадокс близнецов. Давайте вернемся к этому мысленному эксперименту и, чтобы предотвратить традиционный уход от ответа ссылкой на ускорение одного из близнецов, слегка усложним условия эксперимента - введем в него третьего брата.

Итак, одновременно, но в противоположных направлениях с Земли стартуют две одинаковые ракеты, пилотируемые братьями-космонавтами (их бортовые часы - классические часы СТО, без горожанинских корректоров). Что будет наблюдать близнец, оставшийся на Земле?

Во-первых, ракеты удаляются от Земли с одинаковыми скоростями. Следовательно, бортовые часы ракет идут синхронно друг другу, но медленнее, чем земные.

Во-вторых, при возвращении братьев-космонавтов (пусть они вернутся одновременно) показания их часов будут одинаковы, хотя и отличны от земных.

В то же время любой из космонавтов будет наблюдать нечто иное. С его точки зрения, Земля движется медленнее, чем ракета брата. Следовательно, вернувшись домой, он обязан обнаружить, что часы Земли отстали от его бортовых часов, а часы брата, прилетевшего с противоположной стороны, отстали еще больше!

Не правда ли, забавная сценка: три брата стоят рядом, перед ними трое часов, каждый видит на них совсем не то, что другие, и каждый близнец считает себя старше других. Им будет о чем потолковать.  Впрочем, не легче и последовательному релятивисту - этот бедолага должен заключить, что одновременное возвращение невозможно вообще.