СТО как лженаучная теория (доказательство)

[AK III]

Вот только не нужно еще и рассматривать тот момент, когда прибывающий покемон только только отправился в путь. Во-первых, это ненужное усложнение, во-вторых, понятие одновременности является относительным для движущегося покемона и для покемона на Земле.

Ну вот, в ход идет уже тяжелая артилерия - относительность одновременности.
Мне не надо (т.е. второму экспрессу) сверятся с первым, чтобы знать - когда отправится в путь.
Для этого есть расписание движения (пространственно-временные координаты) и местные часы на каждой станции.
Нет никакой относительности одновременности - это очерендной бред придуманный для запутывания рассуждений.

[Здравосмысл]

Никто скорость искусственно не ограничивает в СТО. Постоянство скорости света и его предельный характер - это следствие теории, как тут уже не раз говорилось. Следствие того, что законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчета.

Ну и ну!!! ТО действительно опровергнуть невозможно!!! Зря стараетесь, товарищи опровергуны. Релятивисты признают следствием их теории абсурдный тезис об ограниченности скорости. В школе они не учились и геометрию не знают. Им неведомо доказательство от противного. Смысл этого способа доказательства в том, чтобы ложность некоего предположения установить путем прихода на  его основании к абсурдному следствию. Абсурдность следствия - это достаточный критерий ложности теории. Предельный характер скорости света - это абсурдное следствие, которое указывает на ложность теории. Релятивистам этого недостаточно! Что тут скажешь - гм.....!!!

[sergey_g]

Предельный характер скорости света - это абсурдное следствие, которое указывает на ложность теории.

В том то и дело, установлено экспериментально (а аналогия со звуком только подтверждает), что скорость света в вакууме не зависит от источника и предельна для электромагнитного взаимодействия.
Можно предполагать далее по аналогии, с существованием ударных волн в газах, (скорость которых существенно больше скорости звука в них), что могут быть и и некие "ударные электромагнитные волны" , скорость которых выше в силу проявления нелинейности среды их распространения - вакуума (эфира). Если такие эффекты уже и наблюдылись в астро.., но по меньшей мере для передачи сигналов ещё  не задействованы.
 Другие виды взаимодействий (гравитационное, сильное, слабое) для передачи информации также пока не задействованы, поэтому на данный момент, утверждение СТО правомочно. Но эта часть (касательно скорости света)  СТО, как ароматизатор для подпорченного продукта... Кто разнюхает, а кто и не..

[Фёдор Менде]

В том то и дело, установлено экспериментально (а аналогия со звуком только подтверждает), что скорость света в вакууме не зависит от источника и предельна для электромагнитного взаимодействия.
Можно предполагать далее по аналогии, с существованием ударных волн в газах, (скорость которых существенно больше скорости звука в них), что могут быть и и некие "ударные электромагнитные волны" , скорость которых выше в силу проявления нелинейности среды их распространения - вакуума (эфира). Если такие эффекты уже и наблюдылись в астро.., но по меньшей мере для передачи сигналов ещё  не задействованы.
 Другие виды взаимодействий (гравитационное, сильное, слабое) для передачи информации также пока не задействованы, поэтому на данный момент, утверждение СТО правомочно. Но эта часть (касательно скорости света)  СТО, как ароматизатор для подпорченного продукта... Кто разнюхает, а кто и не..

На многих форумах я слышу рассуждения о скорости света, но никак не могу добиться точного определения, что под этим термином подразумевается. Может Вы проясните этот вопрос.

[CASTRO]

"вакуума (эфира)"

Вы определитесь, вакуума или эфира. Если на самом существовала бы светоносная среда - эфир, то Вы бы были правы. Но в СТО световая волна не есть волна возмущения вещества (эфира).

"Другие виды взаимодействий (гравитационное, сильное, слабое) "

Насчет сильного и слабого я бы осторожно говорил. Из-за того, что переносчики слабого взаимодействия очень массивны, а глюоны несут цветовой заряд, эти взаимодействия нельзя описать в классическом пределе. По есть только квантовая теория поля работает с ними (в отличие от электромагнитного, где КЭД переходит в пределе в электродинамику Максвелла). Поэтому задействовать их напрямую для проверки СТО невозможно. Но в КТП описание этих взаимодействий лоренц-инвариантно, а предсказания КТП согласуются с экспериментальными данными.

[ival]

В том то и дело, установлено экспериментально (а аналогия со звуком только подтверждает), что скорость света в вакууме не зависит от источника и предельна для электромагнитного взаимодействия.
Можно предполагать далее по аналогии, с существованием ударных волн в газах, (скорость которых существенно больше скорости звука в них), что могут быть и и некие "ударные электромагнитные волны" , скорость которых выше в силу проявления нелинейности среды их распространения - вакуума (эфира). Если такие эффекты уже и наблюдылись в астро.., но по меньшей мере для передачи сигналов ещё  не задействованы.
 Другие виды взаимодействий (гравитационное, сильное, слабое) для передачи информации также пока не задействованы, поэтому на данный момент, утверждение СТО правомочно. Но эта часть (касательно скорости света)  СТО, как ароматизатор для подпорченного продукта... Кто разнюхает, а кто и не..

Точнее - в среде, имеющей точные и достоверные параметры с относительным значением 1

[sergey_g]

"вакуума (эфира)"
Вы определитесь, вакуума или эфира.

По сути это одно и тоже. Вакуум >физический вакуум? это среда или состояние пространства?

Если на самом существовала бы светоносная среда - эфир, то Вы бы были правы. Но в СТО световая волна не есть волна возмущения вещества (эфира).

Эфир не вещество, не надо подменять. Это среда где происходит распространение эл.магн. волн. По определению волновой процесс - гармоническое изменение неких параметров. Если есть некие параметры, значит есть и то, что ими наделено - среда.

"Другие виды взаимодействий (гравитационное, сильное, слабое) "
Насчет сильного и слабого я бы осторожно говорил. Из-за того, что переносчики слабого взаимодействия очень массивны, а глюоны несут цветовой заряд, эти взаимодействия нельзя описать в классическом пределе. По есть только квантовая теория поля работает с ними (в отличие от электромагнитного, где КЭД переходит в пределе в электродинамику Максвелла).

Что не так по поводу сильного и слабого взаимодействия? То, что они не используются для передачи информации, или иное?

Поэтому задействовать их напрямую для проверки СТО невозможно.

Где замечено, что я к этому призываю? Скорость распространения этого сильного и слабого взаимодействия, уже измерена??

Но в КТП описание этих взаимодействий лоренц-инвариантно, а предсказания КТП согласуются с экспериментальными данными.

Волновой процесс квантуем при наличии нелинейности среды. Солитон тому пример. Поэтому и скорость распространения взаимодействия в нелинейных средах (епархия КТП) может существенно не совпадать со скоростью света.

[Alexpo]

На многих форумах я слышу рассуждения о скорости света, но никак не могу добиться точного определения, что под этим термином подразумевается.

 

Это написано во всех учебниках и энциклопедиях. Берем, например, БСЭ:

Скорость света в свободном пространстве (вакууме) с, скорость распространения любых электромагнитных волн (в т. ч. световых);

[Фёдор Менде]

 В приведенном определении из БСЭ сказано, что скорость света равна скорости распространения любых электромагнитных волн, но не сказано, что же такое скорость распространения любых электромагнитных волн.

Так что же такое эта преславутая "скорость распространения любых электромагнитных волн"?

[Alexpo]

Хочу поинтересоваться имеется в виду фазовая или групповая скорость.

Замечу, для монохроматической волны эти скорости равны всегда и везде.

А в общем определении речь идет о вакууме, где эти скорости равны для сигнала любой формы.

[Фёдор Менде]

Замечу, для монохроматической волны эти скорости равны всегда и везде.

А в общем определении речь идет о вакууме, где эти скорости равны для сигнала любой формы.

Ничего не понял. Я прошу расшифровать что означают слова из БСЭ "скорость распространения любых электромагнитных волн". Что означает эта самая скорость. Дайте её определение. Т.е. скорость чего? Что двигается с такой скоростью?

[BETEP IIEPEMEH]

Что касается Гришаева, то меня интересует его сайт как богатая коллекция фактов, безотносительно к его личным взглядам на мироздание.

Проблема только в том, что факты у него надуманные. Полуправда, вырванная из контекста, или перевранная правда. Вон, Менде тоже якобы приводил факты, что при испытании американцами водородной бомбы электромагнитным импульсом сразу была выведена из строя треть существовавших спутников. А оказалось, что не треть от всех, а треть лишь низкоорбитальных спутников. И тоже вовсе не сразу, и не от электромагнитного импульса. Если точнее, то 7 спутников вышло из строя существенное время спустя, но не за счет ЭМИ, а из-за деградации солнечных батарей частицами из образовавшегося радиационного слоя. А непосредственно от ЭМИ сразу вышло из строя лишь 3 спутника (грубо говоря, лишь девятая часть от низкорбитальных космических аппаратов). Вот так вот и рождаются легенды, передаваемые альтами из уст в уста. Именно подобным и грешит Гришаев.

Именно так: ПРЕДЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР СКОРОСТИ СВЕТА ЕСТЬ СЛЕДСТВИЕ ТЕОРИИ.    Или все-таки законов природы, которые одинаковы ммм ... везде?

У Вас в голове путаница. Не нужно лихорадочно прыгать от одной мысли к другой, держитесь той линии, которую Вы сами начали строить. Вы о чем говорили? О том, что СТО якобы искусственно ограничивает скорость. Не о природе, не о чем-то другом, а именно о том, что СТО вводить какое-то такое ограничение. Вот конкретно на это я Вам и возражаю, что в СТО фактически есть лишь один постулат - инвариантность законов природы относительно системы отсчета. А уже из этого логически следует постоянство скорости света. И все, так и только так.

Об какое из этих утверждений Вас размазать?

Ну Вы только не перенапрягитесь, когда будете пытаться. А то испортите себе здоровье от перенапряжения, придется потом на лекарства тратиться.

[BETEP IIEPEMEH]

Ну вот, в ход идет уже тяжелая артилерия - относительность одновременности.
Нет никакой относительности одновременности - это очерендной бред придуманный для запутывания рассуждений.

Пытаетесь найти лазейку, чтобы как-нибудь все-таки уклониться от ответа, который Вам так не нравится? Ну ищите, если хотите. Я Вас наоборот предупреждаю, в какую степь Вы сами норовите залезть со своими новыми вариантами рассмотрения ситуации, чтобы Вы еще больше дров не наломали, а Вы делаете вид, что это я Вас туда загоняю. Просто прелесть.

[VugluskrE]

Так что же такое эта преславутая "скорость распространения любых электромагнитных волн"?

 « Последнее редактирование: Сегодня в 17:10:40 от FedorM »

Фёдор, разве Вам неизвестно, что непорядочно изменять свои посты после того, как на них ответили?

[BETEP IIEPEMEH]

В школе они не учились и геометрию не знают. Им неведомо доказательство от противного. Смысл этого способа доказательства в том, чтобы ложность некоего предположения установить путем прихода на  его основании к абсурдному следствию. Абсурдность следствия - это достаточный критерий ложности теории.

Как я мог неоднократно убедиться, Ваше утверждение выше относится именно к опровергунам, а не к кому бы то ни было. Что далеко ходить, если Вы сами пытаетесь из ложного и абсурдного утверждения о том, что удочка должна удлиняться с одной стороны, когда ее обрезают с другой, пытаетесь получить какое-то истинное суждение. Просто праздник здравомыслия какой-то, ей богу.

Предельный характер скорости света - это абсурдное следствие, которое указывает на ложность теории.

Ну Вы языком то лучше поменьше бы болтали, а взяли и показали бы четко, ясно и понятно, что это следствие является абсурдным. Однако же, сами в самом начале доказательства начинаете исходить из ложных посылок, а потом удивляетесь, что Ваши суждения называют "несколько странными".

[Alexpo]

« Последнее редактирование: Сегодня в 17:10:40 от FedorM »

Фёдор, разве Вам неизвестно, что непорядочно изменять свои посты после того, как на них ответили?

Зато эффективно! 

[Alexpo]

Ничего не понял. Я прошу расшифровать что означают слова из БСЭ "скорость распространения любых электромагнитных волн". Что означает эта самая скорость. Дайте её определение. Т.е. скорость чего? Что двигается с такой скоростью?

И это надо объяснять доктору наук?!  

Электромагнитная волна распространяется. Если вам не нравится это понятие, то так и скажите..

[Фёдор Менде]

« Последнее редактирование: Сегодня в 17:10:40 от FedorM »



Фёдор, разве Вам неизвестно, что непорядочно изменять свои посты после того, как на них ответили?

Вы извините меня за такие действия, просто реципиент слишком быстро ответил. В своих последующих сообщениях я попытался уточнить вопрос.

[Фёдор Менде]

И это надо объяснять доктору наук?!  

Электромагнитная волна распространяется. Если вам не нравится это понятие, то так и скажите..

Вот Вы доктору технических наук как физик и объясните, что в электромагнитной волне двигается со скоростью света.

[Alexpo]

Вот Вы доктору технических наук как физик и объясните, что в электромагнитной волне двигается со скоростью света.

Давайте пока я вам задам встречный вопрос, как шибко большому знатоку вопроса:

А что вообще в электромагнитной волне волне "движется"?