КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?

[Норм]

Коль ты примешь, князь, христианский лад,
К нам на Русь, говорю заранее,
Вороньем церковники налетят,
Навезут «святое писание».
Хоть писание это «святым» зовут,
Трудно книгу сыскать развратнее,
В ней и ложь, и грязь, и постыдный блуд,
И вражда, и измена братняя.
Занедужим мы от их «аллилуй»,
Что во сне-то у нас не виданы!
Будут петь на Руси «Исайя, ликуй!»
Будут читать псалмы Давидовы.
Чужеродные, чуждые словеса,
Заскрежещут арбой немазанной,
И пойдет от них увядать краса,
Речи русской, шелками вязанной!
Коли деды клюкву едят,
Скулы внукам сведет оскомина.
Много бед церковники натворят,
Истерзают народ расколами.
Встанет брат на брата и род на род!
Ой, люта вражда между близкими!
Вновь усобица по Руси пойдет,
Самый подлый наш ворог искони!

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Коль ты примешь, князь, христианский лад,
К нам на Русь, говорю заранее,
Вороньем церковники налетят,
Навезут «святое писание». ...

хоть и запоздалое ... но в тему...

[vlek]

Gxost
Проблема в том, что мы не знаем, что исследуют другие славянские историки.

Славянские исследуют свои корни в Придунавье
"За Дунай туженько Згадка журна лиш летит
Из Русина щирой груди В побратимий летит край,
Побратимі де сут люди  По за Вому за Дунай".

А русские ищут их на севере
"О скалы грозные дробятся с ревом волны,
И с белой пеной крутясь бегут назад,
Но тверды серые утесы,
Выносят воли напор над морем стоя.
От скал тех каменных у нас, варягов кости,
От той волны морской в нас кровь руда пошла,
А мысли тайны от туманов,
Мы в море родились, умрем на море
Мечи булатны, стрелы остры у варягов,
Наносят смерть они без промаха врагу,
Отважны люди стран полночных" Н. Римский-Корсаков
У русских свои историки и свои герои.
Многие ли знают Вельтмана Александр Фомич [1800—1870]?, и читали в частности его книгу Аттила и Русь IV и V века. Свод исторических и народных преданий. http://www.knigka.info/2010/01/21/attila-i-rus-iv-i-v-veka.-svod.html
О том, что наш знаменитый поэт Державин подписывал
свои первые сочинения так - житель реки Ра, потомок Аттилы""
Что посол австрийского імператора Сигизмунд Герберштейн так писал про гуннского вождя Аттилу: «Московиты весьма похваляются этим именем, так как их-де подданные некогда опустошили большую часть Европы»"?
"Мы - те, о ком шептали в старину,
С невольной дрожью, эллинские мифы:
Народ, взлюбивший буйство и войну,
Сыны Геракла и Эхидны - скифы". В. Брюсов
Ну а Блок само собой.

[Humanoid]

несчастное поколение,  вы кроме денег и тряпок, других ценностей и не ведаете, по тому вас и несёт как перекатиполе

Действительно! Добавлю от себя, а многих, из Некоторых ещё как "Гуляй-поле"

[Humanoid]

Причина одна, у них своя история и  они ею занимаются, выискивают своих героев и навязывают их русскоязычному большинству Украины. Зачем им история русских? все логично, славяне ведь совсем другой этнос, у них своя история, а у русских своя, кстати   галицаи русских иначе как  окупантами не считают. 

   Кстати русские то, это украинцы. А те которые из РФ- это москали. Они так говорят. В принципе, исторический смысл в этом есть...

[Humanoid]

ну так для некоторых - это очень цитируемый аргумент от Нестора (смех дружинников над Святославом)...
а насчет - в кого верить и как... ? им виднее было, предкам нашим... запросто могли и Христа почитать и требы языческие исполнять... два в одном и при полном прилижании...

Интересно, с точки зрения Нестора- дружинники над Владимиром смеялись?. Несторское произведение в данном случае- типичный Чёрный Пиар князю-язычнику. Времена Святослава ещё из памяти не стёрлись, надо чё ниб накопать....Игорь- отдельный разговор. "Человечество растаётся со своим прошлым смеясь", вспомни про Чапаева, Штирлица..... так что я предпочитаю Нестора не использовать. Очень уж пристрастен.... Ну как? Ну как моя точка зрения по поводу смеха дружинников. Можно более конкретно поговорить...

[Елена]

Интересно, с точки зрения Нестора- дружинники над Владимиром смеялись?.

Никто над ним не смеялся. Это был разговор между матерью и сыном, и согласитесь такая беседа должна существенно отличаться от разговора "между мальчиками". Так что не вижу здесь ничего удивительного. Если бы над ним попробывали посмеяться на самом деле, то "получили бы в глаз".А так... просто мамке брякнул, чтоб не приставала.   Вряд ли он предполагал, что это войдет в историю.

[Humanoid]

Никто над ним не смеялся. Это был разговор между матерью и сыном, и согласитесь такая беседа должна существенно отличаться от разговора "между мальчиками". Так что не вижу здесь ничего удивительного. Если бы над ним попробывали посмеяться на самом деле, то "получили бы в глаз".А так... просто мамке брякнул, чтоб не приставала.   Вряд ли он предполагал, что это войдет в историю.

Отношение в дружине княжеской, а тем более в "старшей дружине" с самим князем, это знаете ли совсем другая песня. Там могли не только посмеятся, но и обругать, а могли и в лоб дать, и потом уйти, если со стороны князя урон "уставу Варяжскому" был. К стати, вот Вам и ещё одна причина, почему Владимир стал христианином, православного толка (это сейчас так говорится- на самом деле "Царевым"). Окормляемые Крнстантинопольской епархией так и назывались- "Царевы христиане". Но продолжим... после принятия христианства, в Дружине, через пару лет такое уже стало невозможным. Почему? Обьяснять? Или по логике догадаетесь(Подсказка- он же бастард, но при принятии христианства становится помазанным на "Стол". А в дружинах христиан уже было много)?

[Норм]

   Кстати русские то, это украинцы. А те которые из РФ- это москали. Они так говорят. В принципе, исторический смысл в этом есть...

Интересно,а понятие Русичи и Русь,это что подмена?.Получается все Русичи были украинцами,только что за украина такая,в летописях и преданиях ,ни у кого про нее нет.
Да и вообще очевидно что украинцами себя начали называть деградировавшие Русичи.

[Маклауд]

Gxost
Проблема в том, что мы не знаем, что исследуют другие славянские историки. Например, сербские или хорватские. Кроме того, информация по разным причинам тормозится. Например, кто знает, что на западе Украины существовало "Болоховское княжество" (фактически конгломерат с 4 столицами, одна из которой Болохов - город волхвов), противостоявшее христианству и разгромленное Данилой Галицким?

Причина одна, у них своя история и  они ею занимаются, выискивают своих героев и навязывают их русскоязычному большинству Украины. Зачем им история русских? все логично, славяне ведь совсем другой этнос, у них своя история, а у русских своя, кстати   галицаи русских иначе как  окупантами не считают.  Достоевский как в воду глядел -
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из капиталистьного большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
Писалось это в сентябре - декабре 1877 года,по поводу освобождения славян Балканского полуострова от турецкого владычества.

-------
А кто знает, что в Украине раскопали столицу Белой Хорватии - родины хорватов? Там есть информация о дохристианской жизни славян, но даже фотографии с раскопок не опубликуешь - уголовное дело пришьют.


Ответ выше, славянскому клину на Западной  история, язык, культура русских, что соль на раны.

Респект, Влек!!! Шокирует долгое осознание своих корней, особенно после стольких объяснений 

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

а кто нибудь знает што означает имя АРСЕН ?

АР - свет галактического центра...
СЕН=СЫН
АРСЕН = сын галактического центра т.е. - Солнце...

а от природы Арийские народы носят имена Сер-гей, КОЛ-Я=оглобля или член,  МЫ-КОЛА (мыслит членом) и т.д. и т.п....непорядок однако... измена... -*'

[Маклауд]

Кто то пукнул, пацаны, прошу прощения я ухожу $

[Винт]

Кто то пукнул, пацаны, прошу прощения я ухожу $

Не то слово eksShef . А если припомнить  
 КОЛо- ворот
 оКОЛе-сица
 (страшно представить ! ) КОЛо-кольня  +@>
(и то что после осталось) оКол-ица .
 Впрочем то что имел в виду ИРуслан называлось просто
 Свуй ,или в современном варианте Свой....Отсюда и словосочетание "своеволие".
 

[Маклауд]

Не то слово eksShef . А если припомнить  
 КОЛо- ворот
 оКОЛе-сица
 (страшно представить ! ) КОЛо-кольня  +@>
(и то что после осталось) оКол-ица .
 Впрочем то что имел в виду ИРуслан называлось просто
 Свуй ,или в современном варианте Свой....Отсюда и словосочетание "своеволие".
 

Я уже не говорю про (Деда мороза) Колядки и т.д. Николай Святитель Чудотворец Мирликийский

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Не то слово eksShef . А если припомнить  
 КОЛо- ворот
 оКОЛе-сица
 (страшно представить ! ) КОЛо-кольня  +@>
(и то что после осталось) оКол-ица .
 Впрочем то что имел в виду ИРуслан называлось просто
 Свуй ,или в современном варианте Свой....Отсюда и словосочетание "своеволие".
 

до того как на руси стали строить кирпичные колокольни

коло-кола-ми в народе считались мужские органы расмножения...т.к. мужские яички создают особое ультразвуковое колебание...и во время акта зачатия звучат колокола особенно громко...
а ущербных мужчин на руси называли ...ни кола ни двора...т.е. импотент или евнух и неграмотный в добавок.

это в вашей голове ныне все перепуталось...тогда по вашему...какая связь между колокольней и кока-кола, пепси-кола?

а вот если перевести на древнеруский то получаеться што кокакола и пепси кола это моча ...для тех кто носит имена сергей и кол-я и т.д. самое подходящее пойло с точки зрения иудеев лингвистов и тех кто нас всех так ненавидит

[Black]

Возможно, но сиё нам не ведомо, однако многие, в дружине были крещёны в Царьграде, во время своей работы охранниками в "Варяжской страже". У Игоря то же такое было в войсках. Русь была довольно миролюбива к пришлым богам. Потому как многобожие было. Одним богом больше, другим меньше- какая разница... Это не христианство, мусульманство- Один... и всё.
Так-то...

очень похоже на Индию. у ней там тоже такое же отношение к пришлым религиям, всё индусы мирно за милую душу проглатывают.

[Светлаяръ]

Христианство в отличной от современной формы давно обитало в русских землях. Вспомните мирные договра Игоря с Цареградом, когда часть дружины клялась "Перуном и скотьим богом Велесом"... Другая же часть клялась в церкви Илии на Подоле.
Языческий князь Святослав Хоробре тоже был не чужд этим верованиям и даже ходил на поклон в 960 к королю франков и римскому епископу, после чего "получил" в Киев от короля Пруссии Оттона I  епископа Адальберта. Но католический прелат не ужился в Киеве и был изгнан (962), но это не привело к разрыву дружеских отношений.
Что уж тогда говорить о Владимире, которого воспитывала набожная бабушка Ольга, принявшая христианство восточного обряда в 955.

[Gxost]

Причина одна, у них своя история и  они ею занимаются, выискивают своих героев и навязывают их русскоязычному большинству Украины. Зачем им история русских? все логично, славяне ведь совсем другой этнос, у них своя история, а у русских своя, кстати   галицаи русских иначе как  окупантами не считают.

Объективно оценивать былое, скорее всего, никто никогда не будет. Потому что получится "и не нашим, и не вашим". А каждый ведь хочет перетащить одеяло на себя. И никому объективность не нужна, нужна только субъективная история, в которой "наши" хорошие, "не наши" - плохие. А кто думает иначе, тот очень нехороший человек.

[vlek]

Humanoid
   Кстати русские то, это украинцы. А те которые из РФ- это москали. Они так говорят. В принципе, исторический смысл в этом есть...


Грамотный расклад (имхо) - В церковно-историческом словаре (ЦИС) под редакцией протоиерея Л. Петрова (СПб. Типография Департамента Уделов. 1889)
«Россы, Варяжское племя, жили в южной России (варягороссы само собой в северной - мое); с Византией то вели дела торговые, то воевали. От них, говорят, заимствовал буквы Св. Кирилл».
«Угорская или Венгерская Русь – населенная русинами, древним славянским племенем, жившим здесь еще до пришествия Венгров», «Русины –  живут в Венгрии и в соседних с Австрией областях, говорят малороссийским языком, очень близким к русскому…"

[sergeb]

Ну что обозначим позиции ?
 Я УТВЕРЖДАЮ ,в период проведения крещения Руси - 
 - были сожжены и разграблены сотни поселений 
 - были убиты или проданы в неволю сотни тысяч отказавшихся предать веру предков
 - оставшиеся насильно обращены в христианство оставаясь по сути вне православия
 - вся культура дохристианской Руси уничтожена

Вопрос философский, а было ли крещение.
Вот Чудинов говорит, что ему христианству в последней редакции порядка 300 лет.
Я слыхал, что христианских кладбищ старше 1630 года археологи найти не могут. Как аргумент археология очень весом.
Потом, понятно, был беспредел Никона. Но не везде, а только в окрестностях Москвы.