КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?

[Винт]

Я писал...

Елена, "за паству боролись, борятся и будут бороться". Нет?
Для тех кто и сейчас не понял...Осло и Сочи....в одних условиях!

А вот не нужно девушке недостоверные сведенья впаривать !  
 Не слушайте Елена его, он вообще за "Металлург" болеет  

[Елена]

http://www.vernost.ru/poganye/glava4.htm

Спасибо за ссылку  
Оттуда:"Сохранилось предание о появление волхва в Новгороде; разсказ об этом передаётся в летописи под 1071 г., но на самом деле волхв в Новгороде мог явиться между 1074 — 1078 г. Волхв обещал перейти реку Волхв пред всеми. Не окрепшие в христианстве новгородцы взволновались. Положение епископа было затруднительным. Он облачился в священные облачения и, взяв крест в руки, сказал:«Кто хочет верить волхву, пусть идёт за ним; а кто верует (во Христа), пусть идёт ко кресту». На сторону епископа стал только князь Глеб Святославич с дружиной, а за волхвом пошёл весь народ. Князь Глеб спрятал под полу топор, подошёл к волхву и спросил у него: «Знаешь что будет сегодня!» — «Сотворю великия чудеса», отвечал волхв. Глеб ударил его топором, и волхв пал мёртвым. Видя, что предсказания волхва не исполнились, народ разошёлся. Это собственно единственный случай, когда волхв стал в открытую оппозицию христианству."

[диоген]

Согласна, а про Волхвов расскажите. Им приписывалось влияние на силы природы, лечение болезней, предсказание будущего. Впервые упоминаются в летописи под 912 в связи с сообщением о предсказании Волхвов смерти князю Олегу.
Здесь кто-то писал, что возмлжно они тоже между собой боролись за паству.

Скорее всего еще интереснее было..Нет дождя например..Что делать..Посылать дары волхву..А затем подумав и в хрестианский храм..Может типа их бог устроит..Волхв возьмет дары и ..пообещает..А священик тоже возьмет..Но скажет что все в руце божьей и это возможно наказание за наши грехи..
В результате дождя нет..Волхв в пролете..А священник вроде и не обещал..Просто сказал что попросит бога..А решать ему..Результат разный для них..Голодный крестьянин и пришибить может..

[Винт]

 Не было никакой конкуренции .Каждый жрец(волхв) служил определённому божеству. Каждый славянский бог имел определённые функции.  Странно было бы чтобы селянин пекущийся об урожае или приплоде скота обращался бы к Перуну а не к Яриле или Велесу-прямым попечителям с/х. Конечно возможны были  трения на пересечение интересов но не более.

[диоген]

"Волхвы  как защитники язычества и хранители его суеверий и обрядов, с самых первых времен у нас Христианства должны были возбудить против себя гонения и со стороны духовенства, и со стороны княжеской власти. Уже в Церковном уставе Владимира Св. положено наказание волхвам и чародеям — сожжение, которое подтверждено и уставом князя Всеволода, княжившего в Новгороде с 1117 по 1132 гг. Новгородская летопись под 1227 годом сохранила известие о сожжении четырех волхвов. В начале XV в. (1410 г.) в Пскове сожгли двенадцать "женок вещих". Сжигали волхвов и чернокнижников, по свидетельству Кошихина, и в его время (в царствование Алексея Михайловича), а ворожей закапывали в землю по грудь. Но в том же XVII веке, как видно из дел, прибегали и к ссылке волхвов и ворожей в дальние места и заключению в монастыри, после предварительного пребывания в застенке на пытке. Кнут, клеймо и ссылка, а в маловажных делах один кнут — служили наказанием для Волхвов  и в течение всего XVIII века."

Вот видишь аж до 18 века..А ты насильно крестили..Инквизиция..Лучше посмотри как инквизиция работала..Просто гугл набери и он тебе кучу инфы даст..Так что обычные гонения на занимающихся магией..Кстати церковь считала их обманщиками..А жестокость по тем временам нормальное явление..
И еще..По церковным понятиям соблазняющие людей от веры христовой совершают преступление против их бессмертной души..Потому и к друг другу иногда жестоко относились..Вспомни раскольников..

[диоген]

http://www.vernost.ru/poganye/glava4.htm

Дык и я же про это баял..Русь слишком велика и мало заселенна..Что бы ее проконтролировать..
Эт тебе не европа..

[Елена]

А ты насильно крестили..Инквизиция..

Я все же настаиваю, что большенство крестили насильно.

Лучше посмотри как инквизиция работала..

Это не оправдывает тех людей, которые насильно крестили на Руси.

[диоген]

Я все же настаиваю, что большенство крестили насильно.

Это не оправдывает тех людей, которые насильно крестили на Руси.

Настаивай..Для меня вопрос закрыт..

[Шляпник]

Кстати монголия породила интересное государство-орду..Но это был жест отчаинья..Их гнобили Китайцы и чжурджени..Но Ченгизу удалось очень интересную структуру создать..Он инкорпорировал ВСЕХ побежденных кочевников в свое государство -войско..У нас вроде таких давлений на нас не было..Ну кроме хазар..Им правда только часть племен подчинялись..Может это тоже способствовало созданию государства..Но как бы то ни было это был процесс внутренний..А не результат завоеваний..КАК у нагло-саксов.. "=?
Вот интересная книга..
http://www.patriotica.ru/history/kozh_slovo.html

Это ты,типа,задницу прикрыл насчёт Монголии?Если бы Леший 74 твою задницу не прикрыл бы зачем-то,то тебе уже и Норвегии хватило бы.Ну,хорошо.Допустим,в Норвегии климат офигенно отличался в лучшую сторону от Руси и там всё цвело буйным цветом.От монголов ты отмазался,тоже допустим.А Сибирское ханство с его климатом тебя не устроит?Не рай климатический вроде?

[леший-74]

Для тех, кто так и не понял, почему выложено фото....
По данным учёных, последняя "переполюсовка" произошла примерно 12 тыщ лет назад. Это означает, что за редким исключением, климат последние 12 тыщ...примерно тот же самый. Отсель простой вывод для тех, кому снова пора в 76 класс на урок географии,
Ничего такого, чтобы могло сравнивать то время и сейчас...нет. Посему, климатическая составляющая погрешность не даст.

[леший-74]

Я все же настаиваю, что большенство крестили насильно.

Это не оправдывает тех людей, которые насильно крестили на Руси.

Большинство всегда подвергается насилию. так уж природа человека устроена. По гумилёву....
- 10%- откровенные козлы,
- 80 % болото, которое пойдёт за тем. кто поманит,
- 10% герои.
Вся фишка в том, кто победит на данном этапе...козлы или герои, Кто поведёт за собой "болото"?

[Шляпник]

Владимир,просто стремился к бОльшей власти. "Полянская братва" крышуемая Перуном,несколькими годами раньше уже пыталась всех под Перуна подмять. Не удалось. Перуна поменяли на Христа, соответсвенно заручились поддержкой "византийской братвы" и повторили попытку. Вот тут уже получилось. Но со скрипом. О чем,собственно и тема.

Конечно,Владимир наверняка стремился к большей власти.

[Елена]

Я писал...
"за паству боролись, борятся и будут бороться".

Да, но поправлю, боролись христианские проповедники с Волхвами, т.к.  В. были им серьезными конкурентами.
Волхвы были востребованы, играли колосальную роль в жизни русского народа того времени.
волхв должен был управлять обрядами свадьбы или похорон.
Волхвы руководили праздниками и обрядами, проводившимися ежегодно;
При участии волхвов совершались торжественные заключения договоров русскими послами в Царьграде (когда второй договаривающейся стороной был сам император, целовавший крест из рук высшего духовенства страны). Волхвы обязательно участвовали в ежегодных грандиозных экспедициях русской торговой эскадры
Они пользовались особенным почетом и богатством, распоряжались и доходами с поместий, принадлежавших храмам, и обильными приношениями поклонников

[Винт]

Для тех, кто так и не понял, почему выложено фото....
По данным учёных, последняя "переполюсовка" произошла примерно 12 тыщ лет назад. Это означает, что за редким исключением, климат последние 12 тыщ...примерно тот же самый. Отсель простой вывод для тех, кому снова пора в 76 класс на урок географии,
Ничего такого, чтобы могло сравнивать то время и сейчас...нет. Посему, климатическая составляющая погрешность не даст.

 Э нет ! Климат он сцука непредсказуем . Изотерма гуляет как хочет .уровень осадков вообще непредсказуем. Очень доходчиво и на фактах прояснил это Гумилёв. Надоть ссылу поискать.

[диоген]

Это ты,типа,задницу прикрыл насчёт Монголии?Если бы Леший 74 твою задницу не прикрыл бы зачем-то,то тебе уже и Норвегии хватило бы.Ну,хорошо.Допустим,в Норвегии климат офигенно отличался в лучшую сторону от Руси и там всё цвело буйным цветом.От монголов ты отмазался,тоже допустим.А Сибирское ханство с его климатом тебя не устроит?Не рай климатический вроде?

Сибирское ханство была осколком золотой орды..Учи матчасть..ЭТО само было завоевателем..

[леший-74]

Да, но поправлю, боролись христианские проповедники с Волхвами, т.к.  В. были им серьезными конкурентами.
Волхвы были востребованы, играли колосальную роль в жизни русского народа того времени.
волхв должен был управлять обрядами свадьбы или похорон.
Волхвы руководили праздниками и обрядами, проводившимися ежегодно;
При участии волхвов совершались торжественные заключения договоров русскими послами в Царьграде (когда второй договаривающейся стороной был сам император, целовавший крест из рук высшего духовенства страны). Волхвы обязательно участвовали в ежегодных грандиозных экспедициях русской торговой эскадры
Они пользовались особенным почетом и богатством, распоряжались и доходами с поместий, принадлежавших храмам, и обильными приношениями поклонников

Вы очень хороший и чистый в душе человек, если пишете так о волхвах. Вы человек, который в другом видит прежде всего добро.
Это хорошо, но никак не относится к исторической действительности:
Славяне СДАЛИ СВОИХ ВОЛХВОВ. Значит было что-то не так...или не то.

[диоген]

 Э нет ! Климат он сцука непредсказуем . Изотерма гуляет как хочет .уровень осадков вообще непредсказуем. Очень доходчиво и на фактах прояснил это Гумилёв. Надоть ссылу поискать.

Да предсказуем..Колебания невелики во времени и пространстве..Так что мимо лузы ..А Гумелев тоже постоянно говорил о влиянии климата на этносы..Это был его конек..С влажностью да похуже..Но тоже имели среднюю составляющую..Кстати он же упомянул что это был бичь степей..На лесных масивах воага лучше сохранялась..Так что это к кочевникам..Почитай внимательно..

[Елена]

Так что обычные гонения на занимающихся магией..Кстати церковь считала их обманщиками..

Церковь всегда преследовала тех, кого подозревала в магии. Но в этом случае можно сказать: "у кого что болит, тот о том и говорит"
Система таинств, которые проводятся христианской церковью — это тоже магические ассоциаты, но это другая тема.

[Шляпник]

Сибирское ханство была осколком золотой орды..Учи матчасть..ЭТО само было завоевателем..

Кормилец,допустим,что славяне ниоткуда не приходили и ничего не завоёвывали.Только отношения это к делу не имеет.Сибирское ханство я привёл,как пример того,что люди мало того,что живут в разных климатических условиях,но даже и в не сказать,чтобы курортных создают государства.И ничего чудесного тут нет.Главная мысль понятна?Что до монголов и поджимания соседями,то и Русь поджимали достаточно,что только успевай поворачиваться.Поневоле объединяться начнёшь.

[диоген]

Церковь всегда преследовала тех, кого подозревала в магии. Но в этом случае можно сказать: "у кого что болит, тот о том и говорит"
Система таинств, которые проводятся христианской церковью — это тоже магические ассоциаты, но это другая тема.

Она вообще то так НЕ  считает..