Кто хотел бы вернуться в СССР?

[А. Ю. Экономов]

Странно, как можно не понимать такой очевидной вещи, что 1991 год и все связанные с ним негативные события были напрямую связаны с годом 1917. Да что там, с 1917. Еще в XIX веке началось разрушение великой страны.
Если по конкретным датам - то с 1881 года. Процесс, конечно, начался раньше. И частью в нем виноваты и те, кто был тогда у власти - но только частью. А в том году - процесс разрушения и подрыва страны манифестировал открыто.
СССР был изначально обречен на крах. Понимаете? Изначально. Хорошо хоть, что крах произошел без большой гражданской войны...

СССР изначально Лениным был задуман, как временная, переходная стадия, -
из государственного капитализма в коммунизм.

Вот именно демагогия о построении "коммунизма" и привела к несчислимым бедствиям страны.
Попроту - обман.

Россия до 1917 года была феодальной.
Вы хотели бы, что Россия вечно оставалась феодальной?

Какая ерунда. Россия до 1914 года была быстро развивающейся капиталистической страной. После - стала неким социумом, в котором основной идеей было "грабь награбленное".

Но ведь не может же Россия оставаться частнособственнической страной.

Да почему же не может? Очень даже может. Частная собственность - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА.

Самир, штампы у тебя из телевизора "изначально обречён", "Россия бурно развивалась до 14 года", "напрямую связаны с..." и никогда нет доказательств, как и в других темах. Их ты, как я понял,  и не можешь предоставить - слаб на это дело.

[Лошкарёв]

Да почему же не может? Очень даже может. Частная собственность - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА.
[/quote]

Самир, штампы у тебя из телевизора "изначально обречён", "Россия бурно развивалась до 14 года", "напрямую связаны с..." и никогда нет доказательств, как и в других темах. Их ты, как я понял,  и не можешь предоставить - слаб на это дело.
[/quote]
 Ну, ответить на вопрос "Морально ли использовать частную собственность как средство присвоения плодов труда наёмных работников", может каждый ЧЕЛОВЕК.
 Индра

[А. Ю. Экономов]

 Частная собственность - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА.

 Вы за кого читателей держите?
 Не о собственности, как таковой речь идёт, а о ЗАПРЕТЕ частному лицу ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТУ СОБСТВЕННОСТЬ ДЛЯ ПРИСВОЕНИЯ ПЛОДОВ ТРУДА НАЁМНЫХ ТРУЖЕНИКОВ!!!
 Индра
*
Необходимо понимать, что эта фраза  "Частная собственность - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА".[/b, вполне бессмысленна без уточнения границы этого права. Нет границы - есть преступление.

[Вашкевич Виктор]

Россия до 1917 года была феодальной.
Вы хотели бы, что Россия вечно оставалась феодальной?

Какая ерунда. Россия до 1914 года была быстро развивающейся капиталистической страной. После - стала неким социумом, в котором основной идеей было "грабь награбленное".

Вот именно!
Россия была феодальной страной с быстро развивающимися капиталистическими   отношениями.
Вот революция и разрешила это противоречие: Россия стала страной
государственного капитализма с быстро развивающимися капиталистическими отношениями.

Но ведь не может же Россия оставаться частнособственнической страной.

Да почему же не может? Очень даже может. Частная собственность - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА.

Это Вы так думаете, пока за компом сидите.
Если поволокут на фонарь -  небось другое запоете.

[Самир]

Но ведь не может же Россия оставаться частнособственнической страной.

Да почему же не может? Очень даже может. Частная собственность - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА.

Это Вы так думаете, пока за компом сидите.
Если поволокут на фонарь -  небось другое запоете.
[/quote]

Так на фонари-то таскали как раз те, кто против частной собственности был.

[Самир]

Нет! Если возвращаться в СССР, то нужно в 1949 год:

http://russcience.euro.ru/document/vs1949pr.htm

И помочь Жданову расчистить науку от наследия белогвардейщины.

Вы это серьезно?  +@>
Тогда уж и против генетики, как "буржуазной лженауки" боритесь.

[Самир]

Необходимо понимать, что эта фраза  "Частная собственность - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА".[/b, вполне бессмысленна без уточнения границы этого права. Нет границы - есть преступление.

Конечно, граница дожна быть. И обеспечивать это должно государство - о чем спорить?

[Самир]

 Ну, ответить на вопрос "Морально ли использовать частную собственность как средство присвоения плодов труда наёмных работников", может каждый ЧЕЛОВЕК.
 Индра

Вот это и есть самое глубокое заблуждение максистов - они человека оценивают в зависимости от отношения к "средствам производства". Примитив, синьоры.

Самир, штампы у тебя из телевизора "изначально обречён", "Россия бурно развивалась до 14 года", "напрямую связаны с..." и никогда нет доказательств, как и в других темах. Их ты, как я понял,  и не можешь предоставить - слаб на это дело.

Экономов, мои "штампы" не из телевизора, а из исторической литературы.
Но если бы и из телевизора - чем они хуже "откровений" творений коллектива авторов под общим именем "Мухин" или "Кара-Мурза"?
Знаешь, если созданная ими "теория" противоречит фактам - значит, надо искать ошибку в теории, а не отрицать факты.

[А. Ю. Экономов]

Необходимо понимать, что эта фраза  "Частная собственность - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА".[/b, вполне бессмысленна без уточнения границы этого права. Нет границы - есть преступление.

Конечно, граница дожна быть. И обеспечивать это должно государство - о чем спорить?

Вот в том и суть, что при российских данностях - эти запреты, если иметь в виду благо для большинства, создадут именно советский проект. Это уже эмпирика доказала.

[Вашкевич Виктор]

Но ведь не может же Россия оставаться частнособственнической страной.

Да почему же не может? Очень даже может. Частная собственность - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА.

Это Вы так думаете, пока за компом сидите.
Если поволокут на фонарь -  небось другое запоете.

Так на фонари-то таскали как раз те, кто против частной собственности был.

[/quote]

Это бывало по разному, но по-любому, повод  к разборкам - разное восприятие частной собственности.

[Вашкевич Виктор]

Нет! Если возвращаться в СССР, то нужно в 1949 год:

http://russcience.euro.ru/document/vs1949pr.htm

И помочь Жданову расчистить науку от наследия белогвардейщины.

Вы это серьезно?  +@>
Тогда уж и против генетики, как "буржуазной лженауки" боритесь.

А Вы думаете в генетике нет коррупции и приживалов?
Не думайте так, - генетика засрана не меньше физики.

[Голота]

СССР был изначально обречен на крах. Понимаете? Изначально…

СССР образовался в 1922 году. Следовательно, «изначально» - это 1923 год.
Во всяком случае, до 1945-го СССР не дожил бы.

Крах СССР не был неизбежным (Китай тому свидетель). Просто случился второй в истории СССР системный кризис (первым был «хлебный кризис» в конце НЭПа), с которым правящая верхушка не смогла (не захотела) совладать. - От банальной простуды загнулся молодой, здоровый, красивый и подававший всему миру большие надежды организм…

Никакого «краха» не было, было убийство.
Убийство неоказанием помощи, как минимум.

"Частная собственность - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА", вполне бессмысленна без уточнения границы этого права. Нет границы - есть преступление

Да нехай существует и эта частная, лишь бы она не покушалась на общенародную.
Ото и будет ей граница.

Россия стала страной государственного капитализма с быстро развивающимися капиталистическими отношениями…

Сомнительно.

1. В сталинское время быстро рос ВВП, но не отношения. Вот они-то хотя и медленно, но развивались, - развивались кооперация, местпром, колхозы, артели и кустари-одиночки, которых похерил Хрущёв.
2. Госкапитализм если и был, то какой-то ущербный. Если бы он на самом деле был капитализмом, то токарные станки «ДИП» (Догоним И Перегоним) были бы лучше американских.

[А. Ю. Экономов]

 Ну, ответить на вопрос "Морально ли использовать частную собственность как средство присвоения плодов труда наёмных работников", может каждый ЧЕЛОВЕК.
 Индра

Вот это и есть самое глубокое заблуждение максистов - они человека оценивают в зависимости от отношения к "средствам производства". Примитив, синьоры.

Самир, штампы у тебя из телевизора "изначально обречён", "Россия бурно развивалась до 14 года", "напрямую связаны с..." и никогда нет доказательств, как и в других темах. Их ты, как я понял,  и не можешь предоставить - слаб на это дело.

Экономов, мои "штампы" не из телевизора, а из исторической литературы.
Но если бы и из телевизора - чем они хуже "откровений" творений коллектива авторов под общим именем "Мухин" или "Кара-Мурза"?
Знаешь, если созданная ими "теория" противоречит фактам - значит, надо искать ошибку в теории, а не отрицать факты.

"Экономов, мои "штампы" не из телевизора, а из исторической литературы.
Но если бы и из телевизора - чем они хуже "откровений" творений коллектива авторов под общим именем "Мухин" или "Кара-Мурза"?
Знаешь, если созданная ими "теория" противоречит фактам - значит, надо искать ошибку в теории, а не отрицать факты".

Некая историческая литература - это пустомельство, а рассуждения упомянутых авторов, ты  опровергуть не смог. Их рассуждения, по поводу выгодности для большинства населения советского проекта и последующие выводы из рассуждений, никто не опроверг. Попыток было много - опровергнуть никому не удалось.

[Простолюдин]

Знаешь, если созданная ими "теория" противоречит фактам - значит, надо искать ошибку в теории, а не отрицать факты.

       Искать ошибку в теории неизмеримо труднее, чем отрицать факты и люди, как правило, выбирают второе (Ничего лишнего), хотя на первый взгляд это может показаться бессмысленным.

[А. Ю. Экономов]

"...чем они хуже "откровений" творений коллектива авторов под общим именем "Мухин" или "Кара-Мурза"?"
*
Не расспространяй  опыт написания "своей" диссертации, на умных людей...

[Вашкевич Виктор]

Россия стала страной государственного капитализма с быстро развивающимися капиталистическими отношениями…

Сомнительно.

1. В сталинское время быстро рос ВВП, но не отношения. Вот они-то медленно развивались, хотя до Хруща была кооперация, местпром, колхозы, артели и кустари-одиночки.
2. Госкапитализм если и был, то какой-то ущербный. Если бы он на самом деле был капитализмом, то станки «ДИП» (Догоним И Перегоним) были бы лучше американских.

Это просто Вы не знаете азов марксизма.
Брошюру Энгельса "Развитие социализма от утопии к науке" давно в руках держали?

[Голота]

Тогда уж и против генетики, как "буржуазной лженауки" боритесь

И. Бенедиктов (из интервью 1981 года):

«Заладили: генетика и кибернетика, кибернетика и генетика.
Всюду только это и слышишь. Поверить иным литераторам и журналистам, так у нас в сталинский период и науки-то не существовало, были лишь гонения на нее да сплошные ошибки...

Да, ошибки делались, просчеты допускались, в любом деле без них не обойтись.
Но правда в том, что в 30-е гг. таких ошибок делалось несравненно меньше, чем сегодня, да и сам климат в науке был более здоровым, творческим и, если хотите, нравственным.

По крайней мере, тогда погоду делали истинные ученые, сегодня - посредственности и бездари, создавшие такую обстановку, в которой истинные ученые просто задыхаются. Сужу, конечно, по сельскохозяйственной науке, но ситуация примерно везде одинаковая.
Десятки, сотни никому не нужных, работающих "на себя" институтов, миллионы бездельников, целыми днями бьющих баклуши, монопольные кланы "знаменитостей", разделивших науку на сферы влияния и объединяющих усилия только для того, чтобы разделаться с талантливыми "чужаками", - вот вам настоящая, а не сусальная картина сегодняшней науки, которая, разумеется, "свободна" от сталинского "насилия и диктата"!
А попытайся честный человек навести здесь хоть какой-то порядок, почистить научные сферы от паразитирующих элементов, всякой швали - сразу же вопли на весь мир: караул, возврат к 1937 гг., порочным и осужденным методам "культа"!

Вместо того чтобы бороться с мерзостями сегодняшнего дня, давно превзошедшими и по масштабу, и по пагубности воздействия все, что было в прошлом, копошатся в реальных и мнимых ошибках сорокалетней давности, талдычат о генетике и кибернетике, кибернетике и генетике ...
Впрочем, понятно: пнуть лишний раз мертвых вождей ничего не стоит, а вот попробуй какого-нибудь нынешнего директора института или даже просто заведующего кафедрой ...

"Корни ищем", - объяснил мне как-то знакомый литератор. Скорее всего, братцы мои, просто шумите, от неумения и нежелания работать как надо ударились в столь близкое сердцу просвещенного мещанина смакование "острого" и "пикантного". Если бы искали, то ставили вопрос совсем по-другому: почему то, что было при Сталине единичным явлением, исключением, стало сейчас правилом, превратилось во всеобъемлющую систему, без разрушения которой выход советской науки на самые передовые в мире рубежи просто невозможен?

Скажете, это произошло, потому что репрессированы наиболее талантливые и честные. Но с таким же успехом можно свалить вину за сегодняшние беды на Петра Первого или Ивана Грозного.
Уж сорок лет прошло после репрессий, от "порочных методов" культа личности отмежевалось не одно поколение партийных лидеров, а наши литераторы все в одну дуду: Сталин, Сталин, Сталин ...
Да за эти десятилетия при нашем строе, при нашем талантливом народе почище "японских" или "западногерманских" чудес можно было совершить! А у нас не то что на прогресс, на регресс дело пошло ...».

[Голота]

БЕНЕДИКТОВ Иван Александрович (23.3.1902, село Новая Вичуга Кинешимского уезда Костромской губернии - 28.7.1983).
Окончил Московскую сельскохозяйственную академию им. К.А.Тимирязева (1927).
С 1927 агроном в Наркомате земледелия и Колхозцентре Узбекистана.
В 1930-31 служил в РККА, политрук.
С 1931 зам. директора, директор Московского областного треста овощеводческих совхозов.
С апр. 1937 1-й зам. наркома, с 15.11.1938 нарком земледелия СССР.
19.3.1946 министр земледелия СССР, которое 4.2.1947 путем ряда укрупнений выросло в Министерство сельского хозяйства СССР.
После смерти Сталина "выпал из обоймы", 15.3.1953 потерял свой пост и был назначен послом в Индию.
1.9.1953 Б. вновь министр сельского хозяйства и заготовок, а с 25.11.1953 - министр сельского хозяйства СССР.
В 1959 Б. вновь был отправлен послом в Индию, а в 1967 в Югославию. В 1970 вернулся в Москву, где стал послом по чрезвычайным поручениям. В 1971 вышел на пенсию.

[Голота]

Серго Берия:

«…у меня в институте тогда было вычислительных машин больше, чем сегодня. Одиннадцать! Да, большие по объему, еще первого поколения, но - были! Отечественная, кстати, техника.
Все расчеты и в атомном проекте, и в ракетном, да и других систем крупных, были сделаны на нашей вычислительной технике. Странно, что все это уже забыто. А ведь основные разработчики находились в Киеве и Харькове. Профессор Лебедев, целый ряд других ученых создали эти машины с помощью атомного комитета. Они и предназначались изначально для реализации ядерного проекта.
Хотя именно тогда партия давила лженауку кибернетику... Ее ЦК, аппарат, как всегда, были далеки от реальных вещей.

Юрий Жданов с товарищами громил кибернетику, а страна выпускала для "оборонки" эти крайне необходимые нам машины. Их болтовня нам не мешала, потому что к таким серьезным вещам, как ядерный, ракетный проекты, партийных работников и близко не подпускали. В других отраслях, где они имели возможность вмешиваться, они, конечно, мешали здорово...
А Сталина интересовало дело. Цену аппарату ЦК он знал, поверьте... Он ему был нужен лишь для контроля. Во всяком случае - знаю это точно - противником вычислительной техники он не был. Напротив, выделялись соответствующие средства, предприятия переходили на выпуск новой продукции.

Да, с позиций сегодняшнего дня можно, безусловно, сказать, что следовало больше средств вкладывать в перспективное дело, но вспомните, какое это было непростое время. Если бы столь грандиозная задача была поставлена даже не сегодня, а, скажем, в более благополучные восьмидесятые годы, не уверен, что можно было бы достичь подобного. А тогда, после такой страшной войны, с нуля начинали. Но ведь справились…».

[Голота]

Вы не знаете азов марксизма…

Не знаю, и знать не желаю, потому как Маркс был едва ли не самым свирепым русофобом:
http://udar.s5.com/arhiv/during.zip
 

Брошюру Энгельса "Развитие социализма от утопии к науке" давно в руках держали?

Не держал, и держать не собираюсь, потому как Сталин охарактеризовал его труды говном (в более толерантной, конечно, форме).