Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[А. Ю. Экономов]

quote]Откуда такая информация ? Писатель Некрасов,который с ним встречался лично, описывал потребление большого количества водки.

Кем? 

Сталином и Некрасовым.

А без Некрасова, он водку пил? 

[Июльский]

А Кутепов и Врангель в Крыму?

И ещё Крым:

Количество расстреляных за эти дни по официальным советским данным:
Симферополь около 20 000
Севастополь около 12 000
Феодосия около 8 000
Керчь около 8 000
Ялта около 4 000 - 5000
Кроме офицеров и чиновников, расстреливались и гражданские лица, заподозренные в причастности к белой армии, в особенности прибывшие в Крым во время гражданской войны…».
http://www.krotov.info/history/20/1910/felst_05.htm

   А че так мало? А про баржу чего нет?
   Ты, давай сам не ври и другим не дозволяй. Доподлино было опубликовано авторитетными демками, что большевики расстреляли, повесили и потопили в Крыму 100 000 ОФИЦЕРОВ! А у тебя только 53 000 набирается.
   Вот если бы крикуны про 100 000 умудрились Врангеля почитать... Но это уже совсем не интересно, ведь правда?

[А. Ю. Экономов]

А Кутепов и Врангель в Крыму?

И ещё Крым:

Количество расстреляных за эти дни по официальным советским данным:
Симферополь около 20 000
Севастополь около 12 000
Феодосия около 8 000
Керчь около 8 000
Ялта около 4 000 - 5000
Кроме офицеров и чиновников, расстреливались и гражданские лица, заподозренные в причастности к белой армии, в особенности прибывшие в Крым во время гражданской войны…».
http://www.krotov.info/history/20/1910/felst_05.htm

   А че так мало? А про баржу чего нет?
   Ты, давай сам не ври и другим не дозволяй. Доподлино было опубликовано авторитетными демками, что большевики расстреляли, повесили и потопили в Крыму 100 000 ОФИЦЕРОВ! А у тебя только 53 000 набирается.
   Вот если бы крикуны про 100 000 умудрились Врангеля почитать... Но это уже совсем не интересно, ведь правда?

Он эту хрень, у Якова Кротова взял. Нехорошо.

[MrMister]

А без Некрасова, он водку пил?

А вы думаете что именно приезд Некрасова обусловил выпивание, а раньше этим Сталин не занимался ? Кроме того Некрасов пишет что Сталин много пил и почти не пьянел, что несомненно говорит о привычке и о закалке в данном вопросе.

[Голота]

У немцев тоже идейное воспитание было налажено и дрались они прекрасно за свою идею изначально. Но порочная идея рушится быстро во время войны и за неё уже воевать не будет никто.
   В той войне как раз победила идея, а иначе немцы уже через месяц в 1941-м в Москве были бы.

Июльский, а чего это ты на мои ответы по Крыму/Сибири не реагируешь?
Нечем крыть, чО ли?

На твою лабуду есть 25 пунктов программы НСДАП.
Где-то в моих архивах лежат также «Нюрнбергские законы», которые ты изучил, должно быть.

В той войне как раз победила идея, а иначе немцы уже через месяц в 1941-м в Москве были бы.

Были бы немцы в Москве до октября месяца, если бы Сталин не заручился помощью сербов.

Лев Исаков:

«И тут возникает крайне интересный Югославский эпизод!

27 марта группа патриотических офицеров во главе с Душаном Симовичем свергает профашистское правительство Цветковича-Мачека. С неслыханной быстротой 5 апреля 1941 года Советский Союз подписывает договор о дружбе, ненападении и дружеском сотрудничестве в случае нападения третьих стран с Югославией. Возникает то ли видимость, то ли реальность двухфронтовой, Советско-Балканской коалиции, в которой кроме Югославии просматривается Греция, уже ведущая войну против Италии; насторожившаяся против немцев и итальянцев Турция; обиженные на итоги Венского арбитража королевские круги Румынии; английский экспедиционный корпус; болгаро-русские симпатии ...

Гитлер, которого со времен 1-й мировой войны преследует кошмар 2-го фронта, реагирует предельно остро и истерично - 6-го апреля вторжением в Югославию начинается Балканская кампания вермахта, завершившаяся 2 июня штурмом Крита. Таким образом, лучшее время удара по главному стратегическому противнику Гитлер разменял на второстепенный в стратегическом плане блестящий частный успех…

Только в 20-х числах мая началось переброска немецких танковых и мотомеханизированных соединений в Польшу и лишь в начале июня, после тяжелой Критской кампании, началось перемещение авиационных частей, что означало достижение полной готовности вермахта в третьей декаде июня и, таким образом, потерю Германией 40-50 дней летней кампании (о чем немецкие офицеры будут так жалеть в октябре-ноябре под Москвой), - а само нападение делалось стратегически безрассудным.

Сталин не мог представить, что его противник, отбросив все "излишние" доводы разума, будет планировать завершение кампании, требующей 140 дней, не в 80-дневный, как давала природа, а в 40-дневный срок!

…возможно ли было провести кампанию лета 1941 года меньшими качественно потерями, т.е. был ли субъективный фактор преобладающим в сложившейся обстановке июня-августа 1941 года?

Знаменательна оценка Г.К.Жукова "Даже отмобилизованная армия 1942 года не смогла сдержать сосредоточенного удара немецких войск на Юге и покатилась на 700-1300 километров", тем более армия 1941 года. То есть потеря территории от Бреста до Подмосковья была объективно неизбежной и ситуация лета 1941 года определялась в целом не сцеплением ошибок и просчетов, а текущим качеством вооруженных сил, общим состоянием военного потенциала страны на тот период…».

[А. Ю. Экономов]

А без Некрасова, он водку пил?

А вы думаете что именно приезд Некрасова обусловил выпивание, а раньше этим Сталин не занимался ? Кроме того Некрасов пишет что Сталин много пил и почти не пьянел, что несомненно говорит о привычке и о закалке в данном вопросе.

Я не думаю об этом. Извини...  

[Июльский]

А Колчак в Сибири?

В Сибири тоже евреи развлекались от души:

«Совсем недавно опубликованы подробности, с чего началось крупное крестьянское западно-сибирское восстание 1921 («ишимский мятеж»).

   Угу. Только Колчак причем? Если мне не изменяет память, то его чуток раньше "утихомирили".

   А если уж так хочется про "народное восстание", так может про действительно народное в Сибири поговоришь?
   Не подскажешь, как нужно было Колчаку облагодетельствовать крестьян в Сибири, чтобы они АБСОЛЮТНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ поднялись и партизанские отряды против белых организовали?
   А ведь в Сибири беднота-голытьба не так уж и многочислена была - в массе своей середняки, зажиточные крестьяне, крепостничества не знали, крепкие мужики.
   Иль мужикам просто по-пьяне развлечься захотелось?
   Евреи-большевики, говоришь? Ну, да... заполонили Сибирь-матушку в то время. Сколь их человек-то на всю Сибирь насчитывалось?

[Голота]

Главными организаторами зверской расправы над крестьянами были председатель Амурского губисполкома Малокович, председатель Благовещенского исполкома Барвинский, начальник политуправления войск Амурской губернии Шнайдерман, председатель суда Шпигель, партийные активисты Грановский, Абрамович, Надинский и Каруцкий.
Санкционировали кровавую расправу секретарь Дальбюро ЦК РКП(б) Н.А. Кубяк и председатель Дальревкома Я.Б. Гамарник».
http://kazak-forum.jino-net.ru/history_amur_10.htm

Не евреи, гришь?

[Июльский]

Голота, использовать Солженицына, как источник доказательств,  неразумно.

А кого предлагаешь?
Мухина?

В данном случае самый подходящий источник - с той стороны.

   Ну, почему? Можно Мельгунова почитать, где он про "атаманщину" упоминает и про отношение к ней.
  Этот источник куда как ценнее Исааковича "с той стороны".
   Не находишь?

[А. Ю. Экономов]

НАЗАРОВСКИЕ ФАЛЬШИВКИ
 
В последнее время в печати появляются новые «документы», порочащие видных деятелей Советского государства, перепечатываются старые. Так, в книге «Сто великих загадок ХХ века» издательства «ВЕЧЕ», 2006 г., приводится документ, в котором утверждается, что Сталин был агентом царской охранки и предавал своих. В книге Германа Назарова, которую я упоминаю ниже, приводится ряд аналогичных сенсационных «документов». Я ничего не имею против поисков истины, но хотелось бы лишь, чтобы эти поиски отталкивались не от мифических (книга Назарова называется «Мифы советской эпохи») писем и Указаний, а от документов, имеющих адрес, архивные реквизиты. Отсутствие этих признаков дает повод к нехорошим выводам о порядочности авторов сенсаций. Предлагаю на Ваше усмотрение в расчете на публикацию нижеследующий материал.

 

Был ли двойник у «всесоюзного старосты»?

Видимо, был! По крайней мере, такой вывод приходится делать, читая «строго секретный» документ,  недавно опубликованный в книге Германа Назарова «Мифы советской эпохи» [Москва, «Алгоритм», 2007, стр. 98-99]. Автор книги дает ему ужасное название «Указание Ленина о "беспощадном расстреле попов"» и приводит в своей книге для того, чтобы еще раз показать, каким ужасным человеком был Ленин. Приводит и ксерокопию, и распечатку «Указания». Последуем и мы его примеру:

На «Указании» с ужасным содержанием присутствует место его составления: «МОСКВА. КРЕМЛЬ». Но вот в книге «Михаил Иванович Калинин. Краткая биография» [Москва, Издательство политической литературы, 1980] на стр. 126 читаем: «В ночь на 29 апреля 1919 года с Рязанского (ныне Казанского) вокзала поездом «Октябрьская революция» М. И. Калинин выехал в свою первую поездку на Восточный фронт». Из Москвы агитпоезд направился через Муром и Арзамас на  Казань, а 1 мая 1919 года на станции Алатырь  Калинин произнес речь перед Юрьево-Польским отрядом коммунистического батальона.

Агитпоездкам Калинина по фронтам Гражданской войны посвящено немало книг, в которых среди прочих свидетельств приводятся фотографии «всесоюзного старосты» на фоне поезда. Но мы-то знаем, что настоящий Калинин в это время в московском Кремле обдумывал вместе с Лениным, как бы расстрелять побольше попов! Следовательно, разъезжал по городам России не Михаил Иванович, а его двойник. Принимаем?




Честно говоря, мне  назаровский «документ» сразу не понравился. Слишком много у него нехороших признаков. Одним из таких признаков является неизвестное происхождению. Помнится, редактор одной уважаемой газеты говорил: «Правда... идёт сразу с точным указанием, откуда взялась. Её вводит в оборот тот, кто нашёл. Если же вокруг какого-либо факта начинается невразумительная возня ...то здесь дело нечисто...».

Далее, составляя свои документы, Ленин никогда не писал слов «строго секретно». В назаровском «Указании» он как бы предупреждает адресата, чтобы тот попусту не болтал! Это Дзержинскому-то такие слова! Ленин свои исходящие документы иногда помечал словом «шифром», расположенным перед текстом. Для личного секретаря Ленина это слово означает, что письмо сначала надо шифровальщику передать и только потом отправлять по адресу. На входящих документах Ленин иногда ставил ремарку «Секретно. В архив» и располагал ее перед текстом. Опять понятно, значит документ должен быть перемещен в папку с этим грифом. А что должен делать секретарь, прочитав слова «строго секретно»?

Небезинтересен и номер «Указания»! Чертова дюжина и дьявольское число. Каково? Где такие документы составляются?
 
А.Т. ЕРМОШИН, Нижний Новгород
 
 
 

[бур]

А Колчак в Сибири?

В Сибири тоже евреи развлекались от души:

«Совсем недавно опубликованы подробности, с чего началось крупное крестьянское западно-сибирское восстание 1921 («ишимский мятеж»).

   Угу. Только Колчак причем? Если мне не изменяет память, то его чуток раньше "утихомирили".

   А если уж так хочется про "народное восстание", так может про действительно народное в Сибири поговоришь?
   Не подскажешь, как нужно было Колчаку облагодетельствовать крестьян в Сибири, чтобы они АБСОЛЮТНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ поднялись и партизанские отряды против белых организовали?
   А ведь в Сибири беднота-голытьба не так уж и многочислена была - в массе своей середняки, зажиточные крестьяне, крепостничества не знали, крепкие мужики.
   Иль мужикам просто по-пьяне развлечься захотелось?
   Евреи-большевики, говоришь? Ну, да... заполонили Сибирь-матушку в то время. Сколь их человек-то на всю Сибирь насчитывалось?

могу сказать как колчак крестьян к себе в армию завлекал:
в деревне под тогучином /новосибирск/ всех мужиков живьем утопили в реке "ине".
оттуда моя мама там мои дед и бабушка жили

[Июльский]

Общаться с М.В. Назаровым я перестал на почве его антисталинизма через неделю после регистрации на форуме.

    ...Но на его хрень ссылаюсь регулярно, потому что больше неначто. Пусть хрень, но зато как по коммунякам лупит...

[Июльский]

А я дал логичную привязку к ленинскому приказу о расстреле миллиона пленных казаков,

   А это отличительная черта капиталистов - логически привязывать мудя к бороде. Так они красивше в собственных глазах выглядят.

[Июльский]

Одну ссылку дал я, другую - ты, и ещё пара из других источников попадалась раньше.

Советую набрать в Гугле ленинскую резолюцию, и ты найдёшь ещё десяток заслуживающих твоего доверия источников.

   Больше, чем "десяток". Такое впечатление, что Ленин с того света продолжает писать, только даты старые ставит, чтобы правдивее выглядело. Каких чудес только сейчас не происходит.

[Голота]

Ну это же элементарно – попросить все госорганы по реабилитации «жертв сссталинских рррэппрррээсссий» и пгавозащитников общества «Мемориал» указывать и публиковать в материалах дел подлинные фамилии следователей, свидетелей/доносчиков, прокуроров, и заседателей тройки/трибунала.
Трудно, чО ли?

Ну, назовите имена судей хотя бы одного громкого дела 37-го, как это делается нынче в Германии!
Если там нет еврея, то я съем свои дырявые вонючие тапочки.

Обосрались, картавые?

[Июльский]

Не. Мозги портятся. Бог не в силе, а в правде. Значит и у фюрера, как ни противно ,правда была.

   Да ничего. За двадцать лет промыли оснеовательно и навязали свою волю. Правдой и не пахнет, следовательно и Бога нет. Не в чем ему поселиться, раз правды нет.
   Но если сказать, что он в силе, то тогда Он есть и благославляет нынешних бандюганов.

[А. Ю. Экономов]

Ну это же элементарно – попросить все госорганы по реабилитации «жертв сссталинских рррэппрррээсссий» и пгавозащитников общества «Мемориал» указывать и публиковать в материалах дел подлинные фамилии следователей, свидетелей/доносчиков, прокуроров, и заседателей тройки/трибунала.
Трудно, чО ли?

Ну, назовите имена судей хотя бы одного громкого дела 37-го, как это делается нынче в Германии!
Если там нет еврея, то я съем свои дырявые вонючие тапочки.

Обосрались, картавые?

Прокололся ты, по самое некуда и принялся за дефекты дикции. Голота - логопед...    +@>

[Июльский]

В целом в стране за годы гражданской войны подверглось репрессиям свыше 4 млн. казаков…[/url][/b]»

   Тп-рррр-ууу... Тормози, милок.
   Какие РЕПРЕССИИ в ВОЙНУ?
   Во-вторых, сам же и давал количество казаков. Теперь подсчитай сколько казаков воевали за Советы, а сколько против ( на Дону приблизительно 50х50, на Кубани - большая часть за Советы). Чуешь, какая арифметика?
   Ты чего,убитых в боях казаков с той и другой строны в РЕПРЕССИРОВАННЫЕ зачислил? А те, кто убежал за кордон - тоже "репрессировались"?
   Ты откуда такую цифру в 4 миллиона получил?

[Июльский]

Июльский

Но порочная идея рушится быстро во время войны и за неё уже воевать не будет никто.

Золотые слова Июльский! полностью объясняют развал СССР. Браво!

   А вот тут война не катит. В 1985 году просто замаскировали умело будующий развал фразами о "человеческом лице", напустили дыму.
   К 1991 году народ чего-то соображать начал и увидел, что деруться те, кто его просто "обул", а потому сказал: "Чума на оба ваших дома!", не встрял, т.к. тот же ЕБН даже не заикнулся о смене ОСС. Когда народ понял, что проспал и его опять "обули" - было уже поздно.

[Июльский]

И в войну никто не будет сражаться и в мирное время и слова за эту идею не скажут.

   Да? А вот генерал Гот был другого мнения об идейности советского солдата. Может дурак был?