Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Стабфонд в экономику РФ!  (Прочитано 54914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88114
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #120 : 08 Ноябрь 2008, 19:23:23 »
По поводу сегодняшнего дня.Вообще-то сейчас загружены все мощности по производству С-400 и Россия начала программу по развитию системы ПВО.
Всё познаётся в сравнении. Давай сравним размеры нашего военного строительства с размерами военного строительства в Китае - государстве имеющим гораздо больше населения и гораздо меньше природны ресурсов, 60 % территории которого представляют собой горы и пустыни.

Мобилизационную экономику социалистического типа? Нет спасибо.Мы не воююм ни с кем и не собираемся воевать.
В таком случае вопрос: А с кем собирается воевать Америка, военные расходы которой составляют приблизительно 40 % военных расходов во всём мире?

Я лично не хочу снова жить по принципу-"лишь бы не было войны" Это снова затянуть пояса? А смысл? Мы опять будем чудиками,создающими себе проблемы.
Югославия, в отличие от Северной Кореи, не хотела жить по принципу "лишь бы не было войны" и её населения (опять-таки в отличии от населения Северной Кореи) пояса не затягивало. И чем всё это в конце концов закончилось для Югославии? А вот нападать на Северную Корею америкосы явно обсираются при всей их великой военной мощи.

На Западе люди живут в свое удовольствие не создавая себе таких проблем
Зато они создают проблеммы другим, грамотно перекладывая свои проблеммы на чужие плечи. http://forum.cprf.info/forum/viewtopic.php?t=9193

ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Большой Форум

Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #120 : 08 Ноябрь 2008, 19:23:23 »
Загрузка...

Онлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88114
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #121 : 08 Ноябрь 2008, 19:25:38 »
а нам надо обязательно себе проблемы создать из-за каких-то гипотетических угроз.
Югославия (в отличие от Северной Кореи) себе явно не захотела создавать проблеммы из-за каки-то там гипотетических угроз и чем это для неё закончилось? (Ещё большими проблемами и последующим исчезновением из географической карты мира).

В крайнем случае это не актуально хотя бы из-за наличия ядерного оружия.Как говорится,генералы всегда готовятся к прошедшей войне.То что было в 1941-1945 уже не повторится и не стоит к этому готовится.
Согласен. Нас грамотно сделали даже при наличии ядерного оружия. Но даже здесь без анализа прошедших войн современную войну тоже не выйграешь. Насколько мне известно история войн является обязательной учебной дисциплиной в американских военных училищах.

С чего ты решил,что США к 2010 году перевооружат свою армию.Это сказка быстро сказывается,а армия,даже американская очень долго перевооружается.Они свои Ф-22 и Ф-35 реально в большом количестве поставят на вооружение только где-то к 2020 году.Никаких принципиально новых систем вооружения в ближайшее время в США не предвидится.Они занимаются модернизацией существующих систем,в основном меняя электронику и улучшая средства связи и управления.
Мы слишком многого не знаем и слишком о многом не догадываемся. И вообще американцы (точно также как и гитлеровские фашисты) все такие белые и пушистые...

Капиталистическая экономика также может работать в режиме мобилизации,если понадобится и не менее эффективно,чем при социализме.
Расскажи об этом в другом ауле.

Немцы опоздали с началом тотальной войны,недооценив Советский Союз и соответственно поздно начали переводить на эти рельсы свою экономику.Но когда все таки в 1944 году они раскрутили этот маховик,то показали очень приличные результаты,даже несмотря на бомбандировки их промышленности со стороны союзников.
Начнём с того, что в фашисткой Германии был национал-социализм, то бышь социализм очень сильно искорёженный расисткой-человеконенавистнической идеологией. С подобным типом социализма (правда без гитлеровско-расистких загибонов) мы сталкиваемся сейчас в соверменной коммунистическом Китае, извиняйте но это фактически Третий Рейх!

А про США я вообще молчу.Это экономический колосс,который в состоянии был одновременно штамповать тысячи стратегических бомбандировщиков,флот,сухопутные вооружения  и еще помогать Англии и России военными поставками.Не хилая такая капиталистическая экономика.Советский Союз даже без потерь от войны с Германией не в состоянии был и половины сделать того,что могли США.
Лишнее подтверждение того, что экономика США в войну особо не мобилизовывалась так как не было в этом никакой необходимости.

А у нас все государство,государство.При царе государство мутило воду в экономике,сковывая развитие,а при большевиках вообще все себе забрало.Чиновник никогда не сравниться в эффективности с частником.Потому что чиновник лично не заинтересован в результате,да еще к тому же работает по приказу.Даже в армии во время боя,от подчиненых требуют проявление инициативы,не смотря на дисциплину и приказы.Но у подчиненых есть личная заинтересованность к инициативе,это мотив выжить и победить.У чиновника этого нет,у него есть зарплата и все.
Ну это смотря какой чиновник и смотря как с него справшивать. Известный американский топ-менеджер Ли Якока, который в 70-х годах спас от банкротства "Форд", а затем "Крайслер", сказал две вещи:
1. Не важна форма собственности - важна форма управления;
2. Государство обязательно должно влиять на крупные предприятия, где трудятся десятки и сотни тысячи человек, потому что от их благополучия зависят общая стабильность и благополучие страны в целом.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн kvin

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-55
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #122 : 08 Ноябрь 2008, 23:05:24 »
А с каких это пор богатство нации начинает определять отсутствие природных ресурсов?

С тех пор,как Англия не имеющая практически на своей территории ресурсов стала сверхдержавой в свое время.Или Голландия находящаяся на клочке земли,под угрозой затопления стала в свое время ведущей промышленной державой.Ну и конечно Германия и Япония для примера.Да эти страны конечно заполучали сырьевые ресурсы для своей промышленности,но сначало они стали сильными для этого,основываясь на труде,а не на ресурсах.Да в некоторых из этих стран были изначально свои залежи угля и железа,но подобные ресурсы во многих странах были,а если их не было их закупали.
Богатство нации это ее образованный и инициативный народ.


Цитировать
Ну так давай отдадим все наши природные ресурсы вороолигархам. Усё равно от них богатыми не будем. Пускай хотя бы они от этого разбогатеют.

У тебя явно представления о современном олигархе,как о толстом человеке в смокинге,цилиндре и с сигарой,такой буржуй из рассказа "Мальчиш-Кибальчиш" :) И этот человек,все хочет себе захватить.Они контролируют сферы и не более и за счет своей личной инициативы развивают их эффективнее,чем любой чиновник.Задача государства собирать налоги с этих сфер и с них лично.


Цитировать
Кто остановил у нас обрабатывающую и всякую прочую промышленность? >. >.

Что значит остановил всю промышленность? Если бы так было,то ты бы сейчас не сидел перед компом в интернете,а сидел бы в шалаше каком-нибудь, в темноте.
Доля добывающей-сырьевой промышленности России в ее ВВП это 10 %,
Доля обрабатывающей промышленности 18 %.
Остальное это сельское хозяйство и услуги.

Понимаешь,про "а гады остановили промышленноть" это лозунг.А есть реальность, не имеющая ничего общего с этим.

Цитировать
Встречно улыбнуло. Я в курсе, что в Китае есть пенсионная и социальная система, а также в курсе о том, что охват ею населения неуклонно расширяется.

Размер минимальной пенсии в Китае в 4 раза превышает российский показатель. (ДОЖИЛИ!)

Совершенствование системы социального обеспечения в Китае
Синьхуа

В Китае постепенно совершенствуется система социального обеспечения.
Как сообщили в Министерстве труда и социального обеспечения КНР, если в начале 1998 года число граждан КНР, охваченных страхованием по старости и страхованием от безработицы, составляло 112 млн 30 тыс и 79 млн 610 тыс человек, то к концу июня с.г. оно увеличилось до 150 млн 770 тыс и 100 млн 800 тыс человек соответственно.
Вместе с тем, за 4 с лишним года число охваченных медицинским страхованием китайцев превысило 100-миллионную отметку и составило ныне 100 млн 940 тыс человек.
В настоящее время коэффициент своевременной выдачи пенсий в полном объеме в Китае составляет 99,9 процента по сравнению с 95 процентами в 1998 году. В первой половине с.г. в стране были погашены задолженности по пенсиям на общую сумму 22 млрд юаней /1 ам. долл = 8,2773 юаня/. Сейчас в Китае среднедушевой размер пенсий составляет 618 юаней в месяц.
http://www.npflg.ru/default.asp?div_id=2&id=485
http://ru.ruschina.net/news/publ/amtl/sdf/


А ты численность население Китая знаешь? 100млн это меньше 10 % от населения.Может в России такой уровень введем ?
10 % это значит нет всеобщей пенсионной и социальной системы.Возможно эти системы существуют для избранных,отдельных категорий ,я не знаю,это госслужащих на пример.

А ты я смотрю считать не умеешь,с чего ты взял,что в Китае в 4 раза больше минимальная пенсия?  +@>
Если у них средняя пенсия 2000 рублей ? И это для избранных,большая часть населения вообще пенсий не получает.
У нас средняя пенсия 4000 рублей.А если брать особые категории,то есть тоже как бы избраные,но заслуженно,то и в разы больше.

Оффлайн kvin

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-55
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #123 : 08 Ноябрь 2008, 23:49:27 »
Начнём с того, что вороолигархи тратят на себя сущие копейки по сравнению и имеющимся у них состоянием. А в совокупности оно далеко не копейки даже в масшабах такой огромной страны как Россия. К настоящему времени у нас где-то в районе 120 долларовых миллиардеров. И ежели с каждого хотя бы по миллиардику то как это отразится на нашем бюджете? А ежели изъять на благо общества всё имеющееся у них состояние?
Какое состояние ? Это не наличные деньги,а активы в депозитарии на бумажке написано,сколько человек имеет акций.Смотрят сколько они стоят и из этого высчитываю его состояние.Они представляют ценность только сами по себе,пока существует эта система.Если ты попытаешься взять ее то это уже ничего не будет стоить.
Это как самолет,он летит,только пока имеет скорость,останови его и он упадет,или даже резко смени направление движения и он сорветься в штопор.
Цитировать
Может для пущей стабильности в обществе и вовсе избавится от этого раздражающего фактора?
А может научимся контролировать их и использовать их энергию ?
Цитировать
Послесталинской разбазаривание осуществлеемое внутрисоветской пятой колонной. Да кроме того почему бы нам не продавать золото ежели мы его ежегодно добываем где-то в районе 120 тонн.
Потому что золото такие значимые страны как Россия,обычно накапливают в золотом запасе.Если ты начинаешь менять золото на хлеб,то это уже значит,что не все хорошо в твоем государстве.Это раньше когда золото было деньгами,было нормальным.Сейчас нет.
Цитировать
&-% Югославия обеспечивала своё население потребительскими ресурсами и не вбухивало своё бабло в тяжёлую индустрию и оборонку. И чем это всё для неё закончилось? &-%
Товарищ,ну зачем нужно быть таким наивным,чтобы опуститься до такого примера? Мощь Югославии,пусть она даже все положит на алтарь своей обороны,все равно будет не сопоставима с мощью США и НАТО.
Россия же не только обладает большей мощью,чем Югославия,но и еще к тому же имеет ядерное оружие.Нам не надо свою экономику бросать в военную мобилизацию,сил и так достаточно.
СССР плохо кончил ввязавшись в гонку вооружений.Потому что экономика США заметно мощнее Советской.И для них это было меннее напряжно,чем для нас.Сейчас же Россия экономически еще слабее,чем США и новая подобная гонка вооружений будет иметь еще большие последствия.
Я не хочу,чтобы еще и Россия развалилась как Союз.Нищета которая обычно приходит с такой военной мобилизацией,толкает людей на революции,которые могут приводить к развалу страны.
Цитировать
А вот это было очень и очень серьёзной ошибки. Наши природные ресурсы никак нельзя было продавать на Запад (акромя разве что золота и иных драгметаллов и драгоценных камней) наши природные ресурсы должны были направлятся исключительно на наше собственное промышленное и экономическое развитие или сберегатся для будущих поколений.
Ну конечно это все на словах красиво звучит.
Во-первых наша экономика не может переварить те ресурсы,которые мы сейчас добываем.
Во-вторых золото и драгметаллы,это копейки ,ими не покроешь внешнюю торговлю.
В-третьих продавая сейчас ресурсы мы имеем деньги сейчас и можем их оспользовать на развитие.Что будет завтра мы не знаем.Появятся новые технологии по дешевым источникам энергии и твоя нефть и газ,на хрен никому не будут нужны.
В-четвертых мы имеем возможность использовать эти ресурсы во внешне-политических целях.Мы посадили Европу на иглу и они теперь сильно не дергаются против нас из-за этого.



Оффлайн kvin

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-55
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #124 : 08 Ноябрь 2008, 23:54:19 »
Сталин бы за имевшееся в хрущевско-брежневские времена тотальные разбазаривание по головке бы не погладил. И виновные во всём этом бардаке и беспределе начальствующие головы моментальны были бы арестованы а вполседствии расстреляны и отправленны в лагеря на очень долгие сроки, что в общем-то справедливо.Приблизительно так обстоят дела и в современном Китае.

Смешно даже отвечать на это  +@>
Сталин заложил эту систему "главное безопастность государства,а население перебъется" Да перед войной и во время войны это было оправданно.Но так невозможно было жить вечно.Хрущев и Брежнев видели это и попытались хоть что-то для населения сделать,но экономика была такая кривая,с перекосом в сторону тяжелой промышленности и обороны,да еще сама система хозяйствования неэффективной,что у них плохо это получилось.Они хотели много поменять,при этом не меняя основ.Из этого редко,что хорошее получается.
В Китае правительство строит рыночную экономику для роста потребления и благостояния людей.Они ушли от плановой госэкономики и не вдарились в развитие единственно тяжелой промышленности.Вот они-то как раз поменяли основу,то есть отменили коммунистические догмы,разрешили частную собственность и рынок.А наши боялись это сделать,хотя начать нужно было это делать сразу после Сталина.

Цитировать
Скажем так её специально угробили. Особливо показательно это на примере производства детских игруше. Наше производство их в одночасье свернулось и челноки были вынуждены были закупать данный тип продукции в Китае (и целью большего навара далеко не самого лучшего качества). То есть свёртывание производства игрушек у нас было обусловленно явно не отсуствием покупательского спроса и так почит во всём. >. >.
 Написанные для профано учебники по экономической географии здесь явно не показатель. Но даже в этом случае тебе здесь веры гораздо меньше, чем им. "

Свертывание производства игрушек у нас было по причине неконкурентноспособности отрасли и как раз падения спроса.Я помню советское время,магазины игрушек не выглядили так красочно,как сейчас.И краски им придавали как раз больше импортные игрушки.К примеру классныя железная дорога могла быть только импортной,помню у меня немецкая была.
У китайцев просто более разнообразные и дешевые игрушки.Никто не мешает нашим фабрикам по этому пути идти.

Оффлайн kvin

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-55
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #125 : 09 Ноябрь 2008, 00:38:01 »
Всё познаётся в сравнении. Давай сравним размеры нашего военного строительства с размерами военного строительства в Китае - государстве имеющим гораздо больше населения и гораздо меньше природны ресурсов, 60 % территории которого представляют собой горы и пустыни.
Ты опять о природных ресурсах? Да не нужны они если есть промышленность.Япония вообще на острове находится,без всяких ресурсов и ничего живут люди.
Китай же завалил рынок своим дешевым барахлом,вот и денюшка появилась на оборону.

Ну давай сравним Китай и Россию
Китай в этом году 57,29 млрд долл
Россия в этом году около 40 млрд долларов,в следующем 51 млрд доллар.
Что большая разница? И это при том,что Китай имеет самую многочисленную армию в мире.

Цитировать
В таком случае вопрос: А с кем собирается воевать Америка, военные расходы которой составляют приблизительно 40 % военных расходов во всём мире?
Вообще-то это проблемы Америки,и им это еще аукнется.
И самое главное ты не ровняй наши расходы и американские.
У них зарплата военных и гражданских служащих выше,чем у  нас.Уже они должны больше тратить.
У них цены на исследования и разработку новых вооружений намного выше,чем у нас.Уже на тоже самое должны больше чем мы тратить.
У них цены на содержание войск выше.
У них цены на вооружения выше,чем у нас.За один и тот же однотипный вид вооружения мы меньше платим своим заводам,чем они своим.
И поэтому исходя из всего этого если посчитать расходы в натуральном виде США имеют уже не такую большую разницу в расходах с нами.

Цитировать
Югославия, в отличие от Северной Кореи, не хотела жить по принципу "лишь бы не было войны" и её населения (опять-таки в отличии от населения Северной Кореи) пояса не затягивало. И чем всё это в конце концов закончилось для Югославии? А вот нападать на Северную Корею америкосы явно обсираются при всей их великой военной мощи.
Ну ну  +@>
Про Югославию я уже сказал.
Теперь про Корею скажу.В 50ые уже была известная война.Северную Корею спасло только участие Китая и СССР.
Понимаешь геополитика это штука немного посложнее,чем на улице подойти к слабому и дать в бубен.
Здесь действуют исходя из интересов.
США обсираются ?  +@> Это значит если я не бью маленького мальчика,который к примеру начнет мне язык показывать,то я обсираюсь его? :)
А ты никогда не думал,что США элементарно не имеют интереса связываться с Кореей и воевать там?
Потому что во-первых стратегически им это не интересно,они уже и так присутствуют в том регионе в Южной Кореи,а в Северной Кореи  нет нефти :)
Во-вторых Северная Корея проявляет благоразумие и сотрудничает с мировым сообществом на предмет своей ядерной программы.Какой смысл Америке воевать,если они разговаривают.
В-третьих США не хотят подставлять свого союзника Южную Корею,развязывая войну практически на их территории,да еще к тому же резко,без серьезного повода,осложнять ситуацию на границе с Китаем и Россией.Это им врядли понравится.
То есть такая война совершенно не оправдана для Америки и не имеет смысла,зато серьезно подрывает ее престиж.
Если бы США хотели да они бы в "пять сек" разгромили бы эту Северную Корею.Современная военная мощь Америки это не 50ые годы.Расколошматят авиацией и ракетами этот военный барак в легкую.Они кстати авиацией и в 50ые годы шороху там навели.Еще раз повторю Корею тогда спасли советская истребительная авиация и толпы китайцев-добровольцев.В наше время им на это расчитывать не приходится.

Цитировать
Зато они создают проблеммы другим, грамотно перекладывая свои проблеммы на чужие плечи. http://forum.cprf.info/forum/viewtopic.php?t=9193

И что ? Это проблемы владельцев плечей  +@> Ты хочешь сказать,что Россия ради милосердия и солидарности с угнетенными народами должна прозябать в нищите?  +@> Я так не считаю.Думай прежде всего о России,забудь о всяких там африках,азиях и южных америках,мне глубоко наплевать на них и на их положение.Это их проблемы.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2008, 00:42:40 от trenkvaz »

Онлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88114
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #126 : 09 Ноябрь 2008, 08:42:05 »
Ты хочешь сказать,что Россия ради милосердия и солидарности с угнетенными народами должна прозябать в нищите?  +@>
Нет, Россия должна прозябать в нищете (что она сейчас и делает) ради солидарности с Америкой и другими развитыми странами Запада, ослабляя себя и перекладывая на свои плечи создаваемые Западом проблеммы. >.?
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Онлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88114
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #127 : 09 Ноябрь 2008, 08:47:34 »
И самое главное ты не ровняй наши расходы и американские.
У них зарплата военных и гражданских служащих выше,чем у  нас.Уже они должны больше тратить.
У них цены на исследования и разработку новых вооружений намного выше,чем у нас.Уже на тоже самое должны больше чем мы тратить.
У них цены на содержание войск выше.
У них цены на вооружения выше,чем у нас.За один и тот же однотипный вид вооружения мы меньше платим своим заводам,чем они своим.
И поэтому исходя из всего этого если посчитать расходы в натуральном виде США имеют уже не такую большую разницу в расходах с нами.
Владимир Ильич Ленин как написал, что из двух соперничающих экономических систем победит та чья экономическая эффективность выше. А тута получаются чудеса в решете. За одни и те же товары и за одни и те же работы Америка платит гораздо больше, чем мы и как следствие этого её экономическая эффективность ниже. И несмотря на это Америка тем не менее побеждает, хотя с точки зрения классиков марксизма-ленинизма всё должно быть с точностью до наоборот. */.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Онлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88114
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #128 : 09 Ноябрь 2008, 09:06:51 »
С тех пор,как Англия не имеющая практически на своей территории ресурсов стала сверхдержавой в свое время.Или Голландия находящаяся на клочке земли,под угрозой затопления стала в свое время ведущей промышленной державой.Ну и конечно Германия и Япония для примера.Да эти страны конечно заполучали сырьевые ресурсы для своей промышленности,но сначало они стали сильными для этого,основываясь на труде,а не на ресурсах.Да в некоторых из этих стран были изначально свои залежи угля и железа,но подобные ресурсы во многих странах были,а если их не было их закупали.
Ни одна промышленность не может работать без ресурсов, точно также как и человек без пищи воды и воздуха долго не протянет. Всё остальное вторичные факторы. Ну и разумеется, что промышленность экономически гораздо легче развивать в тех странах, которые имеют свои собственные залежи полезных ископаемых.
Государство счастливее тогда, когда довольствуется незначительным ввозом или вполне обходистя без импорта. /Артур Шопенгауэр/

Богатство нации это ее образованный и инициативный народ.
Смотрим и видим как специально разваливают образование в постсоветской России и как старательно дебилизируется население при помощи контролируемых вородерьмократами средств массовой информации. И если верить даже тебе, то с таким информационным продуктом сильной и богатой державы явно не построишь.


У тебя явно представления о современном олигархе,как о толстом человеке в смокинге,цилиндре и с сигарой,такой буржуй из рассказа "Мальчиш-Кибальчиш" :) И этот человек,все хочет себе захватить.Они контролируют сферы и не более и за счет своей личной инициативы развивают их эффективнее,чем любой чиновник.Задача государства собирать налоги с этих сфер и с них лично.
http://forum.cprf.info/forum/viewtopic.php?t=23447


ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Онлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88114
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #129 : 09 Ноябрь 2008, 10:09:49 »
Сталин заложил эту систему "главное безопастность государства,а население перебъется" Да перед войной и во время войны это было оправданно.Но так невозможно было жить вечно.Хрущев и Брежнев видели это и попытались хоть что-то для населения сделать,но экономика была такая кривая,с перекосом в сторону тяжелой промышленности и обороны,да еще сама система хозяйствования неэффективной,что у них плохо это получилось.Они хотели много поменять,при этом не меняя основ.Из этого редко,что хорошее получается.
В Китае правительство строит рыночную экономику для роста потребления и благостояния людей.Они ушли от плановой госэкономики и не вдарились в развитие единственно тяжелой промышленности.Вот они-то как раз поменяли основу,то есть отменили коммунистические догмы,разрешили частную собственность и рынок.А наши боялись это сделать,хотя начать нужно было это делать сразу после Сталина.
Извиняйте но тяжёлая промышленность, наука, оборонка ориентированы на общественные нужды, которые имеют объективный характер. Личные потребности человека носят неуёмный характер (вспомним сказку Пушкин "О рыбаке и золотой рыбке") и ориентация на них представляет собой очень и очень грубейшую стратегическую ошибку.
Ну а то, что мы не строили комфортных автомобилей и наша бытовая техника была не столь красивой и удобной, то просто не было у нас принято такого направления - на удовлетворение капризов индивидуального потребителя. Почему? Да потому что следование желаниям индивидуального потребителя в принципе направление тупиковое. Мир сейчас подходит к пониманию этого факта, а в стратегии развития нашего государства (я имею в виду, конечно же, СССР, а не теперешний его обрубок) это понимание было заложено краеугольным камнем. Вместо удовлетворения капризов индивидуального потребителя наше общество было ориентировано на достижение общего блага.

Поясню примером. В некой западной стране, назовем ее Кармания, производят замечательные автомобили - они такие удобные, они такие комфортные, они суперпупербезопасные, они быстрые и бесшумные, в общем - мечта прыщавого подростка. А у нас в стране производят автобусы. В Кармании каждая семья покупает себе машину, а то и две, и автобусы им не нужны. А у нас люди, мечтая о машинах, ездят на автобусах. Итог - в Кармании расходы топлива, металла, пластмасс и прочих материальных ресурсов в расчете на одного человека на два - три порядка больше. Это, по-вашему, "большая эффективность модели"? Мне возразят, что людям удобнее ездить на собственных машинах? Но летать на собственных самолетах ведь еще удобнее; так значит, если в другой гипотетической стране, Болвании, начнут строить личные самолеты, которые будут жрать природных ресурсов еще на два порядка больше, то Болвания окажется еще более привлекательна для народов мира, нежели Кармания? Но, согласитесь, есть же где-то некий разумный предел потребления? И с чего вы взяли, что он достигнут в автомобильной Кармании, даже по сравнению с самолетной Болванией? Разумный предел потребления был достигнут у нас, но и в СССР началось постепенное сползание к "потребностям потребителя", которое в итоге и привело к теперешнему "торжеству демократии".

Таких примеров можно привести немало. Да, западная бытовая техника удобна и приятна в обращении, но в наше время эффективнее не готовить пищу дома, а пойти и поесть в столовой, не стирать в "умной" (и дорогой) стиральной машинке, а отправить белье в прачечную и т.п. Да, такой порядок в мире еще не родился, но он уже зарождался у нас. Прежде всех прочих, он зарождался именно у нас.

Сергей Хохлов (он же Барлог на Большом Форуме)
http://www.membrana.ru/lenta/?7559
http://top.rbc.ru/wildworld/15/08/2007/113360.shtml
http://www.membrana.ru/lenta/?7745

Извиняйте ну путь удовлетворения личных потребностей индивида, мало того что совершенно бесперспективен с точки зрения объективных потребностей развития государства (наука, оборона, освоение космоса), так он ещё и создаёт непомерные нагрузки на земную биосферу с которой она явно не справляется (загрязнение окружающей среды и всё такое прочее) и чтобы всем обеспечит такой как на Западе уровень жизни человечеству нужно как минимум пять земных шариков, но оных в наличии чегой-то не наблюдается. С моей точки зрения наиболее правильно держать население в материальном аскетизме оставляя ему при этом простор для духовного саморазвитя (образование, самообразование, чтение художественной и научно-популярной литературы, кружки и курсы по интересам, различные формы культурного досуга и т. д.)

« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2008, 10:53:15 от Eok »
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Онлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88114
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #130 : 09 Ноябрь 2008, 10:10:42 »
Свертывание производства игрушек у нас было по причине неконкурентноспособности отрасли и как раз падения спроса.Я помню советское время,магазины игрушек не выглядили так красочно,как сейчас.И краски им придавали как раз больше импортные игрушки.К примеру классныя железная дорога могла быть только импортной,помню у меня немецкая была.
У китайцев просто более разнообразные и дешевые игрушки.Никто не мешает нашим фабрикам по этому пути идти.
Опять мимо. Как говорил знакомый риэлтор: "Если человек хорошего не видел, то он и плохое возьмёт". Тоже самое и советскими игрушкими. Никогда не видевший импортные детские игрушки обязательно купит для своих детей советские (даже ежели и поверить тебе на слово о том, что советские игрушки очень плохие).
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Мутин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-11
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, ребята!
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #131 : 09 Ноябрь 2008, 19:58:24 »
 Eok!
Цитировать
Поясню примером. В некой западной стране, назовем ее Кармания, производят замечательные автомобили - они такие удобные, они такие комфортные, они суперпупербезопасные, они быстрые и бесшумные, в общем - мечта прыщавого подростка. А у нас в стране производят автобусы. В Кармании каждая семья покупает себе машину, а то и две, и автобусы им не нужны. А у нас люди, мечтая о машинах, ездят на автобусах. Итог - в Кармании расходы топлива, металла, пластмасс и прочих материальных ресурсов в расчете на одного человека на два - три порядка больше. Это, по-вашему, "большая эффективность модели"? Мне возразят, что людям удобнее ездить на собственных машинах? Но летать на собственных самолетах ведь еще удобнее; так значит, если в другой гипотетической стране, Болвании, начнут строить личные самолеты, которые будут жрать природных ресурсов еще на два порядка больше, то Болвания окажется еще более привлекательна для народов мира, нежели Кармания? Но, согласитесь, есть же где-то некий разумный предел потребления? И с чего вы взяли, что он достигнут в автомобильной Кармании, даже по сравнению с самолетной Болванией? Разумный предел потребления был достигнут у нас, но и в СССР началось постепенное сползание к "потребностям потребителя", которое в итоге и привело к теперешнему "торжеству демократии".

Таких примеров можно привести немало.
Какой же фарш у Вас в голове? Трудно поверить, что в наши дни ещё есть люди с такими мыслями.

Ведь даже в соответствие с коммунистической идеологией (видимо её Вы тоже не знаете!) основным законом было удовлетворение развивающихся и растущих потребностей человека! Вы где родились и где и чему учились? Тьмутаракань!!!

Если следовать Вашей логике, самым оптимальным должна быть полная унификация всех и всего для человека. И в таком случае мы все должны ходить строем, одеваться и питаться одинаково, лечиться одними и теми же лекарствами и процедурами независимо от индивидуальных потребностей каждого.

Вы этого добиваетесь и к такой жизне призываете?

БЕЗУМИЕ!!!

Есть более универсальные и интегральные показания качества жизни, Например средняя продолжительность жизни людей. Попробуйте с такой меркой оценивать уровень благосостояния людей в стране. Может Вам поможет.
Широкий в профиль

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #132 : 09 Ноябрь 2008, 20:33:44 »
Да Советскому Союзу так хватало на все денег,что он аж продал весь свой золотой запас.В том то и дело,что экономика Союза была убогой,и элементарно не обеспечивала свое население потребительскими товарами,зато вбухивали бабло в тяжелую индустрию и оборонку.И также зависели от цен на энергоресурсы.При этом энерго и ресурсо затраты в промышленности были заметно выше,чем в развитых странах.А потому что всем было наплевать на экономию этого.Мы же богатые этим как ты говоришь,а неконкурентноспособность и неэффективность производства из-за этого покрывало государство.Компенсируя затраты и навязывая продукцию своей промышленности всем подвластным территориям.То есть себе , зависимым странам СЭВ и минорам.Про неэффективность сельского хозяйства,я вообще молчу.Хуже наверно только в Африке с этим обстояло.Когда пришел рынок советская экономика показала свою наготу и никчемность.
Ну конечно можно продолжать верить в мифы и легенды о развитой советской экономики,основываясь на советских учебниках по экономической географии.
Надоело говорить ..МЫ страна с малым прибавочным продуктом..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23032.0
Тут инфа..Попробуйте опровергнуть..Экономисты.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #133 : 09 Ноябрь 2008, 20:42:57 »
Деньги - пирамида долгов (Money As Debt by Paul Grignon)
http://live.amorg.ru/?p=1942
Посмотрите..Очень хорошо описывается финансоваясистема капитализма..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Онлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88114
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #134 : 09 Ноябрь 2008, 22:44:15 »
Ведь даже в соответствие с коммунистической идеологией (видимо её Вы тоже не знаете!) основным законом было удовлетворение развивающихся и растущих потребностей человека! Вы где родились и где и чему учились? Тьмутаракань!!!
Видать далеко не всё ладно было в нашей канувшей в лету коммунистической идеологии (раз уж благодаря ей пришли к тому чего сейчас имеем). На один из её крайних непорядков (ориентацию на удовлетворение развивающихся и растущих потебностей человека /ещё раз вспоминаем сказку Пушкина "О рыбаке и золотой рыбке"/) вы только что сейчас указали.

Если следовать Вашей логике, самым оптимальным должна быть полная унификация всех и всего для человека. И в таком случае мы все должны ходить строем, одеваться и питаться одинаково, лечиться одними и теми же лекарствами и процедурами независимо от индивидуальных потребностей каждого.
А вы не задумывались, что и сейчас унификация является достаточно выскокой. Все смотрят приблизительно одинаковые телепередачи, все приблизительно одинаково одеваются, все приблизительно одинаково питаются (так как затариваются едой в одних и тех же магазинах), все приблизительно одинаково развлекаются и по всякому прочему проводят свой досуг.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Мутин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-11
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, ребята!
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #135 : 09 Ноябрь 2008, 23:17:59 »
Eok!

Ну и к какой жизни Вы теперь будете призывать? Может всё-таки к такой, которой добились развитые страны, или будете настаивать на своём - ездить в одном автобусе? Зато мир будет многополярным, причём наш-то полюс лучше. Так что ли?
Широкий в профиль

Онлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88114
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #136 : 10 Ноябрь 2008, 14:11:49 »
Eok!
Ну и к какой жизни Вы теперь будете призывать?
Ясен перец, к советскому образу жизни.
Может всё-таки к такой, которой добились развитые страны, или будете настаивать на своём - ездить в одном автобусе?
Милай, ежели всем обеспечить западный образ жизни, то человечеству потребуется как минимум пять земных шариков, но оных чегой-то в наличии не наблюдается. Так что западный образ жизни как модель для всего человечества в настоящих условиях явно не катит.
Зато мир будет многополярным, причём наш-то полюс лучше. Так что ли?
Да наш полюс будет лучше, ибо мы обеспечим меньшую нагрузку на биосферу, меньшую производственную занятость населения (Иосиф Виссарионович как-то писал, что совсем в скором времени советские люди будут работать по 4-5 часов в день). И все наши ресурсы по большей части будут уходить не на неуёмные лично-индивидуальные потребности населения, а на имеющие объективный характер общественно-государственные нужды. И это в условиях правильного руководства в конечном счёте и обеспечит нам геополитическую победу в общепланетарном масштабе. "@
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2008, 11:17:05 от Eok »
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Мутин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-11
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, ребята!
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #137 : 10 Ноябрь 2008, 15:04:53 »
Ясен перец, к советскому образу жизни. Милай, ежели всем обеспечить западный образ жизни, то человечеству потребуется как минимум пять земных шариков, но оных чегой-то в наличии не наблюдается. Так что западный образ жизни как модель для всего человечества в настоящих условиях явно не катит.  Да наш полюс будет лучше, ибо мы обеспечим меньшую нагрузку на биосферу, меньшую производственную занятость населения (Иосиф Виссарионович как-то писал в совсем скором времени советские люди будут работать по 4-5 часов в день). И все наши ресурсы по большей части будут уходить не на неуёмные лично-индивидуальные потребности населения, а на имеющие объективный характер общественно-государственные нужды. И это в условиях правильного руководства в конечном счёте и обеспечит нам геополитическую победу в общепланетарном масштабе. "@
Итак, Ваш принцип: недоедать сегодня, чтобы завтра не умереть с голоду!
А как быть с целью: каждому по потребностям и от каждого по труду

Вам не кажется, что Вы немного запутались? Не логично как-то. Люди не захотят так жить, что явилось главной причиной крушения коммунистических идей и от чего, в общем, развалился СССР и весь социалистический лагерь.

Нет, это - утопия. Главной движущей силой развития является противоречие между потребностями человека и его возможностями их удовлетворить. Это объективный закон, кстати, в полном соответствии с диалектическим материализмом, как ни странно. И попытка ограничить его действие и не считаться с ним, -  утопична, что и доказала жизнь.

Вы хотите возродить эти  идеи - бред! Стремление воплотить их в жизнь неминуемо приведут к катастрофе. Если же попытаться это повторить в нашей стране, то это будет национальной катастрофой и Россия исчезнет, как единое государство. А мир уйдёт далеко вперёд, да мы и сейчас отстаём в экономическом развитии от передовых стран.

Так-то, сударь хороший. 
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2008, 15:19:35 от Мутин »
Широкий в профиль

Онлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88114
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #138 : 10 Ноябрь 2008, 22:36:49 »
Итак, Ваш принцип: недоедать сегодня, чтобы завтра не умереть с голоду!
Не правильно понял. Наиболее правильно как мало человеку надо и как много он хочет.
А как быть с целью: каждому по потребностям и от каждого по труду
Наиболее правильно: от каждого по способностям, каждому по разумным потребностям.

Вам не кажется, что Вы немного запутались? Не логично как-то. Люди не захотят так жить, что явилось главной причиной крушения коммунистических идей и от чего, в общем, развалился СССР и весь социалистический лагерь.
Главной причиной крушения социалистического лагеря (помимо спецопераций западно-еврейских спецслужб) является так называемый бунт сытых захотевших жить в роскоши (то бишь как на Западе).

Нет, это - утопия. Главной движущей силой развития является противоречие между потребностями человека и его возможностями их удовлетворить. Это объективный закон, кстати, в полном соответствии с диалектическим материализмом, как ни странно. И попытка ограничить его действие и не считаться с ним, -  утопична, что и доказала жизнь.
А слипа не спопнеца... >.? Последние десятилетия самым наглядным образом показали, что шарик земной явно не выдерживает неразумных потребностей индивидуального потребителя. Отсюдова по большей части почти всё загрязнение окружающей среды и почти вся нищета в странах третьго мира.

Вы хотите возродить эти  идеи - бред! Стремление воплотить их в жизнь неминуемо приведут к катастрофе. Если же попытаться это повторить в нашей стране, то это будет национальной катастрофой и Россия исчезнет, как единое государство. А мир уйдёт далеко вперёд, да мы и сейчас отстаём в экономическом развитии от передовых стран.

Так-то, сударь хороший. 
Всё с точностью до наоборот. Ориентация на неуёмные потребности индивидуального потребителя неминуемо приведёт к катастрофе.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн kvin

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-55
Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #139 : 11 Ноябрь 2008, 00:09:28 »
Владимир Ильич Ленин как написал, что из двух соперничающих экономических систем победит та чья экономическая эффективность выше. А тута получаются чудеса в решете. За одни и те же товары и за одни и те же работы Америка платит гораздо больше, чем мы и как следствие этого её экономическая эффективность ниже. И несмотря на это Америка тем не менее побеждает, хотя с точки зрения классиков марксизма-ленинизма всё должно быть с точностью до наоборот. */.

Нет никакого чуда  +@> В общем-то США тратят заметно больше,даже считая по паритету покупательной способности.Мне даже как-то неловко такие простые вещи тебе разъяснять. ,G

Большой Форум

Re: Стабфонд в экономику РФ!
« Ответ #139 : 11 Ноябрь 2008, 00:09:28 »
Loading...