Мы великая научная держава?

[Herodotus]

Вопрос, конечно, интересный... Сейчас Россия, Украина и т.д. и т.п. научными державами, безусловно, не являются. Пока они ещё остаются поставщиками ценного сырья - либо учёных ещё советского производства, либо студентов, сумевших у них выучиться. Однако и то, и другое иссякнет, по вполне объективным причинам.

Одним вложением денег делу не помочь - иначе сейчас все бы ездили учиться физике в Саудовскую Аравию,а математике в Эмираты. Ставка на "пользу" и "связь с производством" себя тоже не оправдала, в т.ч. и на Западе. Поинтересуйтесь на досуге судьбой Белл Лабс. Современный бизнес в принципе не может работать на долгую перспективу.

Выход? Разве что воссоздание "закрытых городков" с разумно высоким уровнем жизни, в том числе и за счёт субсидированных цен, казённого жилья, налоговых льгот, охраны порядка, и пр. и пр. Либо это, либо конкурентоспособная зарплата, чтобы всё это можно было оплатить из собственного кармана. Рассчитывать, что как-то иначе можно удержать толковых студентов в науке, не говоря уже о привлечении хороших специалистов из-за рубежа - маниловщина, а воображать, что Россия - это послевоенный СССР и может развивать науку только своими силами, в изоляции - опасный бред.

Другой вопрос, что объективной необходимости в науке экономика России не испытывает, а менять её никто не собирается.

[Strannik]

Другой вопрос, что объективной необходимости в науке экономика России не испытывает, а менять её никто не собирается.

Это ключевой момент. Наука не нужна олигархии сырьевой направлености. Им нужно только качать из России сырье и поменьше делиться с народом. Наука не нужна чиновникам - это лишний расход средств (хотя и небольшой доли расходов государства), а главное ненужные упреки правящей бюрократии. И здесь не помогут ни закрытые городки ни наоборот тесная интеграция с зарубежными научными сообществами. По причине невостребованности результатов Россией и в результате контактов с зарубежными исследователями научные сообщества будут частично перетекать на запад как в виде специалистов, так и в виде идей и наработок, частично закисать без реально востребованных проектов.

[Track-Dbf]

"Учат на халяву всяких сцукко... а они потом за бугор сбегают."

Так пусть учат за деньги. Но УЧАТ, а не делают вид, что учат.

Вот в данном Вашем суждении, уважаемый CASTRO, кроме истины ничего более не вижу.

Правильно - Так пусть учат за деньги. Но УЧАТ, а не делают вид, что учат. Вот только это же разнузданный антисимитизьм... 

[SRT Expert]

Зачем в обычной средней школе в старших классах, обучение в которых собираются сделать платным, изучают бредовую "теорию" относительности шизофреника Эйнштейна?
Для чего запустили попа в МИФИ и собираются там организовать церковь и место для молитв фарисеев?

[Track-Dbf]

Это ключевой момент. Наука не нужна олигархии сырьевой направлености. Им нужно только качать из России сырье и поменьше делиться с народом. Наука не нужна чиновникам - это лишний расход средств (хотя и небольшой доли расходов государства), а главное ненужные упреки правящей бюрократии. И здесь не помогут ни закрытые городки ни наоборот тесная интеграция с зарубежными научными сообществами. По причине невостребованности результатов Россией и в результате контактов с зарубежными исследователями научные сообщества будут частично перетекать на запад как в виде специалистов, так и в виде идей и наработок, частично закисать без реально востребованных проектов.

Strannik, Strannik, трагическая Вы фигура... Ключевой момент негативных явлений в науке России - это нахождение в ней людей, подобных Вам.

Сочувствую... но наука России важнее, чем расплод в ней вот таких бедолаг-трагиков Srannikов.

[Strannik]

Strannik, Strannik, трагическая Вы фигура... Ключевой момент неготивных явлений в науке России - это нахождение в ней людей, подобных Вам.

Сочувствую... но наука России важнее, чем расплод в ней вот таких бедолаг-трагиков Srannikов.

Ну а что вы можете еще, кроме как брызгать желчью на реально работающих в науке людей, охаивать уважаемые коллективы и известных ученых России? Понимаю, вас выбросили на помойку за ненадобностью и оттуда виднее "неготивные" явления. (Для начала научились бы правильно писать "горе - ученые"). В ваших оценках я не нуждаюсь - меня ценят люди, занимающиеся реальными проектами, в том числе разрабатывающие новые технологии в производстве. Для меня главное, что моими результатами пользуются инженеры, что технические решения, которые я предлагал, работают на реальных заводах. А всякие помойные псевдоученые мне не авторитет.

[Track-Dbf]

Ну а что вы можете еще, кроме как брызгать желчью на реально работающих в науке людей, охаивать уважаемые коллективы и известных ученых России? Понимаю, вас выбросили на помойку за ненадобностью и оттуда виднее "неготивные" явления. (Для начала научились бы правильно писать "горе - ученые"). В ваших оценках я не нуждаюсь - меня ценят люди, занимающиеся реальными проектами, в том числе разрабатывающие новые технологии в производстве. Для меня главное, что моими результатами пользуются инженеры, что технические решения, которые я предлагал, работают на реальных заводах. А всякие помойные псевдоученые мне не авторитет.

Была у собаки хата.  Когда-то не возникало вопроса - "Мы великая научная держава?" применительно к России. Но вот такие "реально работающие в науке" всё же заставили озадачиться подобным вопросом.

Вам же... Strannik даже цели и задачи Русской Науки неведомы и это хорошо. Есть шанс Науке в России уцелеть.

Смешно...  Вам значения русских слов научиться понимать всё же следует, "учёный". 

[Strannik]

"Мы великая научная держава?" - это существо вопроса, надо понимать.  

Вы - грёбаные дикари, трындящие в угоду захватчикам-амерам любую глупость. Вот моё понимание существа вопроса. Идите... покричите - американцылеталиналуну и вам разрешать потаскать телегу в погоне за подвешенной морковкой.  

Даже странно как-то... ну, вот нет сочувствия к, так называемым, ученым. По предсказанию ваших же гуру-академиков вашей «великой научной державе» уже пришли кранты, ещё год назад

Была у собаки хата.   Когда-то не возникало вопроса - "Мы великая научная держава?" применительно к России. Но вот такие "реально работающие в науке" всё же заставили озадачиться подобным вопросом.

Вам же... Strannik даже цели и задачи Русской Науки неведомы и это хорошо. Есть шанс Науке в России уцелеть.

Смешно...   Вам значения русских слов научиться понимать всё же следует, "учёный".  

Вы уж выберите что-нибудь одно - то нет русской науки, то она есть и ее нужно спасать.

Ну а употребляемые вами слова типа "неготивные" явления я к русским не отношу - это чисто ваше изобретение.

[Фёдор Менде]

Выход? Разве что воссоздание "закрытых городков" с разумно высоким уровнем жизни, в том числе и за счёт субсидированных цен, казённого жилья, налоговых льгот, охраны порядка, и пр. и пр.

Историю одного из таких "закрытых городков" можно прочитать здесь
http://fmnauka.narod.ru/Gr.pdf
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,103.0.html

[Herodotus]

Это ключевой момент. Наука не нужна олигархии сырьевой направлености. Им нужно только качать из России сырье и поменьше делиться с народом. Наука не нужна чиновникам - это лишний расход средств (хотя и небольшой доли расходов государства), а главное ненужные упреки правящей бюрократии. И здесь не помогут ни закрытые городки ни наоборот тесная интеграция с зарубежными научными сообществами. По причине невостребованности результатов Россией и в результате контактов с зарубежными исследователями научные сообщества будут частично перетекать на запад как в виде специалистов, так и в виде идей и наработок, частично закисать без реально востребованных проектов.

Студенты и аспиранты перетекать будут, несомненно - как перетекают толковые персы, арабы и африканцы. Начальное образование во многих областях науки можно получить и по книгам, даже при полном развале системы образования и отсутствии практикующих учёных в роли профессоров, а на студентов с соображением везде дефицит. Вот специалисты, идеи и наработки скоро перестанут перетекать или даже киснуть, за полным их отсутствием. Это вам не социализм, где что-то невостребованное могло как-то финансироваться. Это справедливая и эффективная рыночная экономика. ;)

[Track-Dbf]

Вы уж выберите что-нибудь одно - то нет русской науки, то она есть и ее нужно спасать.

Ну а употребляемые вами слова типа "неготивные" явления я к русским не отношу - это чисто ваше изобретение.

Великая Русская наука была, есть и будет - усвойте это твёрдо, Strannik.

Мы в состоянии сохранить и преумножить великие достижения своих предков. Запомните это. И в подачках от всяких скотов из, так называемой, власти не нуждаемся. Пусть дуриков лучше кормят... своих.  

[Track-Dbf]

Студенты и аспиранты перетекать будут, несомненно - как перетекают толковые персы, арабы и африканцы. Начальное образование во многих областях науки можно получить и по книгам, даже при полном развале системы образования и отсутствии практикующих учёных в роли профессоров, а на студентов с соображением везде дефицит. Вот специалисты, идеи и наработки скоро перестанут перетекать или даже киснуть, за полным их отсутствием. Это вам не социализм, где что-то невостребованное могло как-то финансироваться. Это справедливая и эффективная рыночная экономика. ;)

Как колбасит... беднягу.  Тоже поди - "учёный". Мама хоть не шыкса была?

[Herodotus]

Зачем в обычной средней школе в старших классах, обучение в которых собираются сделать платным, изучают бредовую "теорию" относительности шизофреника Эйнштейна?

Наверно, чтобы не несли по невежеству чепуху, когда вырастут.

Для чего запустили попа в МИФИ и собираются там организовать церковь и место для молитв фарисеев?

Вообще-то прививку от религии надо делать раньше. До революции гимназические уроки закона божия воспитали столько атеистов!  

[Фёдор Менде]

Студенты и аспиранты перетекать будут, несомненно - как перетекают толковые персы, арабы и африканцы.

"Толковые" африканцы уже когда-то перетекали в Черноголовку!
http://fmnauka.narod.ru/Gr.pdf
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,103.0.html

[Strannik]

Великая Русская наука была, есть и будет - усвойте это твёрдо, Strannik.

Мы в состоянии сохранить и преумножить великие достижения своих предков. Запомните это. И в подачках от всяких скотов из, так называемой, власти не нуждаемся. Пусть дуриков лучше кормят... своих.  

Ну слава Богу! Все таки русская наука есть. И великой научной державе значит кранты еще не пришли.

А про достижения каких своих предков изволите? Которые еще по веткам прыгали, или которые жили попозже?

[Фёдор Менде]

Наверно, чтобы не несли по невежеству чепуху, когда вырастут.

Удивляюсь тебе Herodotus, вроде и физфак МГУ закончил, а до сих пор элементарщину усвоить не можешь. Сколько раз я тебе уже объяснял, что на плазменной (ленгмюровской) частоте в плазме имеет место резонанс тока смещеия и тока проводимости, при котором ток смещения и ток проводимости равны по величине, но противоположны пофазе. Что на этой частоте спротивление бездиссипативной плазмы равно бесконечности.  Что ток смещения определяется производной, а ток проводимости интегралом от электрического поля.  Что именно по этой причине преславутая диэлектрическая проницаемость плазмы, которую ввел Ландау, на ленгмюровской частоте равна нулю. Что используя понятие этой проницаемости нельзя разлелить в плазме потенциальную энергию электрических полей и кинетическую энергию носителей тока. Что диэлектрическая проницаемость плазмы равна диэлектрической проницаемости вакуума и что плазму характеризует ещё и другой, не имеющий никакого отношения к диэлектрической проницаемости параметр, а именно кинетическая индуктивность носителей зарядов.  Все эти грубые ошибки Ландау подробно рассмотрены во втором параграфе монографии http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  .
Но ты же дубарь-бубарём, и до тебя даже эти истины не доходят, а филисофствовать о науке ты мастак!

[Track-Dbf]

Ну слава Богу! Все таки русская наука есть. И великой научной державе значит кранты еще не пришли.

А про достижения каких своих предков изволите? Которые еще по веткам прыгали, или которые жили попозже?

Да. Слава Богу, Сударьу и Творцу нашему! Русская наука жива и процветает.
А предки у нас... звёзд с неба не хватали.  Пётр Никола́евич Ле́бедев (24 февраля 1866, Москва — 1 марта 1912, Москва) — выдающийся русский физик-экспериментатор, первым подтвердивший на опыте вывод Максвелла о наличии светового давления,

создатель первой в России научной физической школы, профессор Московского университета (1900—1911). Был уволен в результате действий министра просвещения, известных как «дело Кассо».

Предки наши просты. Главное - шизофренией не страдали. Да... и со скотами из власти особо не церемонились. 

[Фёдор Менде]

Жаль только, что имя выдающегося российского учёного носит такая клоака как ФИАН!

[Track-Dbf]

Жаль только, что имя выдающегося российского учёного носит такая клоака как ФИАН!

Наоборот - прикольно.


Родился в семье потомственного дворянина Аристида Степановича Кассо. При рождении записан в книгу регистраций парижской мэрии как Леон Виктор Константин Кассо (Leon Victor Constantin Casso).

Де́ло Ка́ссо — увольнение в 1911 году большой группы капиталистьно настроенных университетских профессоров в результате политики Министра народного просвещения Л. А. Кассо.

В Московском университете были уволены:
П. Н. Лебедев (в ответ им было основано Московское физическое общество[1]).
Н. А. Умов
А. А. Эйхенвальд
А. А. Мануйлов
М. А. Мензбир
С. А. Чаплыгин
В. И. Вернадский
К. А. Тимирязев
М. М. Новиков
В. П. Сербский
П. П. Лазарев

Как не старалось западло, наймиты Европы и США, Русская Наука процветает. 

Но какие фамилии! П. Н. Лебедев, Н. А. Умов, С. А. Чаплыгин, В. И. Вернадский, К. А. Тимирязев, М. М. Новиков, В. П. Сербский...

И эта гнида... жертва аборта потомственный дворянин Леон Виктор Константин Кассо (Leon Victor Constantin Casso). 

[Пим]

Наоборот - прикольно.
И эта гнида... жертва аборта потомственный дворянин Леон Виктор Константин Кассо (Leon Victor Constantin Casso).  

Невольно ... какая-то ассоциация с "Castro".       Те же нетерпимость, самомнение, дурь.

Кстати, Модератор, почему Вы удаляете посты FedorM и оставляете такое: "Фёдор, катитесь к чертовой матери! В кои-то веки разговор о серьёзных вещах пошёл, так Вы и его хотите загадить бредом своим..." ?