ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[Galll]

о-о-о, тут множество вариантов... интересно, который Вам выдаст мадам-с...

Мне нет интереса что-либо выдавать - источники приведены, штудируйте. Тем более, когда не горят желанием слушать.

[dfinder]

Переключились, синьоры я говорил о Эрзя(Арии)
В междуречье рек Оки и Волги (Рав) живет очень древний  и красивый народ «Эрзя», благородное имя которого происходит от эрзянских слов  эрий, арий (житель). Эриця, (живущий, жизнеспособный), эряза (быстрый, проворный).
Об эрзянах писали древнегреческие ученые-географы Страбон («Аорсы») и Птолемей («Арсииты»). О народе Arsaja (Ersaja), царь которого «находится в Arsa (Ersa), откуда вывозятся черные соболи, черные лисицы и свинец», сообщал арабский географ и путешественник Ибн-Хаукаль (X в.).

Поиск..Страбон и Птолемей о Руси

Если сто раз сказать "халва", то во рту сладко не станет.

Возьмите текст на санскрите (с транскрипцией) и сравните с эрзянским.

[shtik]

Переключились, синьоры я говорил о Эрзя(Арии)
В междуречье рек Оки и Волги (Рав) живет очень древний  и красивый народ «Эрзя», благородное имя которого происходит от эрзянских слов  эрий, арий (житель). Эриця, (живущий, жизнеспособный), эряза (быстрый, проворный).
Об эрзянах писали древнегреческие ученые-географы Страбон («Аорсы») и Птолемей («Арсииты»). О народе Arsaja (Ersaja), царь которого «находится в Arsa (Ersa), откуда вывозятся черные соболи, черные лисицы и свинец», сообщал арабский географ и путешественник Ибн-Хаукаль (X в.).

Поиск..Страбон и Птолемей о Руси

Мордва - интересная нация. Половина - эрзя, другая - мокша. В моей крови - часть эрзи. Я - наследник великого народа, ариев! Я завоюю весь мир! Я - Чингисхан будующего!

[dfinder]

Мне нет интереса что-либо выдавать - источники приведены, штудируйте. Тем более, когда не горят желанием слушать.

То есть, как я понимаю, с темы про пеласгов-славян, Вы "соскакиваете"?

[Винт]

какая-то у Вас странная логика...

Акстись  Фармазон ! Ежели Вы утверждаете что шкап тождественен кровати ,то и обратное должно быть принято как должное...

[Маклауд]

Мордва - интересная нация. Половина - эрзя, другая - мокша. В моей крови - часть эрзи. Я - наследник великого народа, ариев! Я завоюю весь мир! Я - Чингисхан будующего!

Даун ты а не чингизхан, я говорю о том что в России нет славян кроме бежавших от крымских ханов...Написал два раза, думал читать не умеете
Вы просто судорожно ищете оправдания лжи и жидомосонского обмана

[Винт]

Мордва - интересная нация. Половина - эрзя, другая - мокша. В моей крови - часть эрзи. Я - наследник великого народа, ариев! Я завоюю весь мир! Я - Чингисхан будующего!

Где пропадал завоеватель ? Опять на внедрении ?  

[Маклауд]

Запомните иго Москвы
Запомните стоны веков
Голодомор голытьбы
Лязги и тяжесть оков
Время плебеев - козлов
Зон, лагерей тяжких пут
Скорбью покрытых голов
Не прекращаемых смут
Мучеников и венцов,
Не правовых трудодней
Лжи и мытарство гонцов
Тяжкое бремя теней...
Блекнут на фоне божков
Гитлер, Наполеон
И Чингисхан не таков...
Не Было схожих времён
Вслух не произноси
Молча у Божьих имён
Траурный крестик носи
Памяти тёмных времён...

[shtik]

Где пропадал завоеватель ? Опять на внедрении ?  

Если здесь постоянно сидеть - головой можно заболеть. И никогда я не внедрялся.  Я - внедрял.

[shtik]

Запомните иго Москвы
Запомните стоны веков
Голодомор голытьбы
Лязги и тяжесть оков
Время плебеев - козлов
Зон, лагерей тяжких пут
Скорбью покрытых голов
Не прекращаемых смут
Мучеников и венцов,
Не правовых трудодней
Лжи и мытарство гонцов
Тяжкое бремя теней...
Блекнут на фоне божков
Гитлер, Наполеон
И Чингисхан не таков...
Не Было схожих времён
Вслух не произноси
Молча у Божьих имён
Траурный крестик носи
Памяти тёмных времён...

Кожедуб, Покрышкин, Рокоссовский, Королёв, Грабин, Ильюшин... - яркие представители периода московского ига...

[Елена]

практикой был переход невесты в род жениха (дом жениха).

Да, именно так.
М.Семенова в книге "Быт и верования древних славян" :

В древности каждый человек осознавал себя в первую очередь членом определённого рода. Дети принадлежали к роду родителей, а вот дочь-девушка, выходя замуж, переходила в род мужа. (Именно поэтому замуж «выходят» – в смысле, выходят из своего рода, покидают его.) В главе «Границы во времени» уже говорилось о том, что означал для язычников такой переход. Девушка должна была «умереть» в прежнем роду и «снова родиться» в другом, уже замужней, «мужатой» женщиной. Вот какие сложные превращения происходили с невестой. Отсюда и повышенное внимание к ней, которое мы посейчас видим на свадьбах, и обычай брать фамилию мужа, ведь фамилия – это знак рода. Отсюда и сохранившееся кое-где обыкновение звать родителей мужа «мамой» и «папой», чем, кстати, пожилые люди нередко весьма дорожат, хотя, откуда взялся такой обычай, объяснить толком не могут. «Вошла в семью» – и всё тут!"

[shtik]

Да, именно так.
М.Семенова в книге "Быт и верования древних славян" :

В древности каждый человек осознавал себя в первую очередь членом определённого рода. Дети принадлежали к роду родителей, а вот дочь-девушка, выходя замуж, переходила в род мужа. (Именно поэтому замуж «выходят» – в смысле, выходят из своего рода, покидают его.) В главе «Границы во времени» уже говорилось о том, что означал для язычников такой переход. Девушка должна была «умереть» в прежнем роду и «снова родиться» в другом, уже замужней, «мужатой» женщиной. Вот какие сложные превращения происходили с невестой. Отсюда и повышенное внимание к ней, которое мы посейчас видим на свадьбах, и обычай брать фамилию мужа, ведь фамилия – это знак рода. Отсюда и сохранившееся кое-где обыкновение звать родителей мужа «мамой» и «папой», чем, кстати, пожилые люди нередко весьма дорожат, хотя, откуда взялся такой обычай, объяснить толком не могут. «Вошла в семью» – и всё тут!"

Мне Семенова очень нравится. И, кстати, она на национальностях не зацикливается.  Испокон веков всё было намного сложнее, чем национальность...

[dfinder]

Да, именно так.
М.Семенова в книге "Быт и верования древних славян" :

В древности каждый человек осознавал себя в первую очередь членом определённого рода. Дети принадлежали к роду родителей, а вот дочь-девушка, выходя замуж, переходила в род мужа. (Именно поэтому замуж «выходят» – в смысле, выходят из своего рода, покидают его.) В главе «Границы во времени» уже говорилось о том, что означал для язычников такой переход. Девушка должна была «умереть» в прежнем роду и «снова родиться» в другом, уже замужней, «мужатой» женщиной. Вот какие сложные превращения происходили с невестой. Отсюда и повышенное внимание к ней, которое мы посейчас видим на свадьбах, и обычай брать фамилию мужа, ведь фамилия – это знак рода. Отсюда и сохранившееся кое-где обыкновение звать родителей мужа «мамой» и «папой», чем, кстати, пожилые люди нередко весьма дорожат, хотя, откуда взялся такой обычай, объяснить толком не могут. «Вошла в семью» – и всё тут!"

Спасибо.
Хотелось бы еще добавить, что подобная традиция характерна для всех большинства (насчет сарматов не уверен) индоевропейских народов.

[Елена]

Мне Семенова очень нравится. И, кстати, она на национальностях не зацикливается.  Испокон веков всё было намного сложнее, чем национальность...

Я, кстати, тоже считаю, что если человек всегда считал себя русским, а лет в 50 выясняется, что у него в пра-пра-прабабка была Ерзя(к примеру), то что? Русский знает, что он русский и в сомнениях не роется в своей родословной. Вообще я считаю, что дискуссия о национальности несколько увела нас в сторону от темы.... Давайте вернемся.

[shtik]

Я, кстати, тоже считаю, что если человек всегда считал себя русским, а лет в 50 выясняется, что у него в пра-пра-прабабка была Ерзя(к примеру), то что? Русский знает, что он русский и в сомнениях не роется в своей родословной. Вообще я считаю, что дискуссия о национальности несколько увела нас в сторону от темы.... Давайте вернемся.

А к чему вернёмся? Или к кому?

[dfinder]

Ассимиляцией то, что происходило, назвать нельзя. Ассимиляция - поглощение, растворение одного этноса другим. А поглощения не было. Было создание нового этноса на основе нескольких этносов. Немцы (точнее, дойче, как они себя называют) это сплав германцев (по преимуществу саксов) с западными славянами.

Хорош сплав, если от славян там осталось 8-12% по прямой мужской линии. +@> (и это еще если принять тезис о исключительно славянском происхождении R1a у немцев, что конечно же маловероятно).
Добавляем сюда полное вытеснение славянского языка, культурных традиций и самосознание народа, как такового.
И это по-Вашему не поглощение одного этноса другим?  

[shtik]

Хорош сплав, если от славян там осталось 8-12% по прямой мужской линии. +@>
Добавляем сюда полное вытеснение славянского языка, культурных традиций и самосознание народа, как такового.
И это по-Вашему не поглощение одного этноса другим?  

8-12% - ты откуда взял?

[shtik]

А может - 9-13%?

[dfinder]

8-12% - ты откуда взял?

А может - 9-13%?

Здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a

Если уж быть совсем точным, то от 8,1% до 12,5%. Впрочем выборки невелики (48 и 88), так что может и 9-13% 

[shtik]

Здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a

Если уж быть совсем точным, то от 8,1% до 12,5%. Впрочем выборки невелики (48 и 88), так что может и 9-13% 

Не-е, если черепушки циркулем измерять - точнее будет...