ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[vlek]

Pravover
Идиотизм. Если сербы и славяне были рабами сарматов и всяких там аланов, то почему названия латинские (slave и serve)?

Потому что их так прозывали окружающие народы, как известно латынь была языком межнародного общения. Серб - южный славянин от серв т.е. слуга (откуда сервис..)
------
И вообще - идиотизм в двойне. Ибо самоназвания народов пытаются интерпретировать созвучными словами иных языков. Славянин и словенин - это просто свой, известный (славный), и тот, кто говорит понятными словами. В противоположность немцам (немым) - всем остальным.

Вдвойне, это когда путают название которое дается окружающими (по некому отличительному признаку) и самоназванием. Самоназвание народов в древности табуировалось и преимущественно было привязано к названию тотемного животного, к примеру "русский медведь".
Никто не считает себя не "славным", а вот называют себя "славными" (делает это отличительным признаком) кто обычно  не дружит с мозгами.

[Елена]

Вдвойне, это когда путают название которое дается окружающими (по некому отличительному признаку) и самоназванием. Самоназвание народов в древности табуировалось и преимущественно было привязано к названию тотемного животного, к примеру "русский медведь".
Никто не считает себя не "славным", а вот называют себя "славными" (делает это отличительным признаком) кто обычно  не дружит с мозгами.

У иранцев известно понятие "язаты" (букв. достойные почитания)

Тем/ амавантем/ йазатем/ ("тем" здесь как род падеж)
Того могучего язата [божество]

от авест. йаз -  "почитать", "поклоняться".
Т.е. "язычники" - это поклонники и, скорее всего, в нашем случае солнцепоклонники.

Vlek, они не себя славили, а Богов своих. Так и говорили "Мы славим Богов ...(таких-то)", поэтому их назвали СЛАВЯНЕ. "Славословие" - это целое искусство, вспомните гусляров, Бояна (из Слова  о полку...) или наши гимны("Славься Отечество..."), а на востоке хотя бы "рубаи". Если хотите что-либо понять, то мыслить нужно не современными понятиями, а так как в древности люди мыслили. Они славили Богов и Героев.
А уже позже было рабство.

[Елена]

"Словеньску же ӕзыку . ӕко̑ же ркохом̑ А живущю н  а Дунаи . придоша ѿ Скуфъ . рекше ѿ Козаръ . рекомии Болгаре . и сѣдоша по Дунаєви . насилницѣ Б словеномъ бѣша".  

Пожалуйста, дословно переведите.  
Эта цитата есть в словаре. Только там слово " насилницѣ" написано "насЕлницы", а это уже совершенно другой смысл, т.е. "поселившийся после", "туземец", "сельский житель", а никакие не насильники.
См http://www.anaslav.ru/Dictionary/Slovar_Sreznevskogo/Tom_II_part_I.pdf  
стр 329, слово "Насельникъ".
И переводится так: "Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская
и Болгарская." пер. Лихачевым, только забавно, что куда-то дели упоминание о скифах...

[Pravover]

Потому что их так прозывали окружающие народы, как известно латынь была языком межнародного общения. Серб - южный славянин от серв т.е. слуга (откуда сервис..)

Только вот в то время в том регионе языком международного общения был греческий. Именно по этому, в частности, Новый Завет написан по-гречески.


------

Вдвойне, это когда путают название которое дается окружающими (по некому отличительному признаку) и самоназванием. Самоназвание народов в древности табуировалось и преимущественно было привязано к названию тотемного животного, к примеру "русский медведь".

Никто не считает себя не "славным", а вот называют себя "славными" (делает это отличительным признаком) кто обычно  не дружит с мозгами.

Славными считали себя князья славян и это скорее всего появилось как более поздний  каламбур. Потому только князья и брали "составные" имена оканчивающиеся на "-слав" или "-мир".  Славяне - это самоназвание не племени, а группы племён - "говорящих одними (понятными) словами", т.е. понимающие друг-друга, в противоположность "немцам" - на всех славянских языках иноязычники это "немцы". И чтобы Вы знали,  в латинский язык "slave" пришло из греческого, а в греческий - как раз из славянского, когда славяне поселились на Балканах и в большинстве стали служить Восточной части Римской Империи в абсолютно разных качествах - от военных до домашней прислуги. Сербы же - это чуть изменённое самоназвание племени Сорбы а не сервы (см. Лужичане)  - слово сарматское, и выделились они именно из сарматского союза племён - на латынь им было тогда вообще плевать...

[Елена]

Потому только князья и брали "составные" имена оканчивающиеся на "-слав" или "-мир".  

Тоже интересный момент, если "слав" это "раб", то какой же князь будет так именоваться да еще и сыновей своих называть? Абсурд. 

[kio]

http://www.youtube.com/watch?v=EWfHhZjKAIw&feature=related

[Елена]

kio, пожалуйста, етого сюда не надо.

[Pravover]

Тоже интересный момент, если "слав" это "раб", то какой же князь будет так именоваться да еще и сыновей своих называть? Абсурд.  

Дык, и имена понятны каждому славянину - Владислав, Святослав, Мечислав и т.д.... Причём, это были именно открытые имена и исключительно для знатных людей, а не для челяди.

[Елена]

"Проблема предклассовых обществ вновь в центре внимания российских историков и археологов, она подвергается сейчас активному обсуждению в связи с феноменальными открытиями по бронзовому веку в Южном Зауралье, Самарском Поволжье и Северном Казахстане. Современный этап дискуссии, активизированный исследованиями Синташтинских могильников, курганов в Потаповке и руин Аркаима, характеризуется попытками создания новых понятийных категорий, иной терминологии и сознательным стремлением к отказу от формационной основы в изучении истории первобытного общества."

http://www.sgu.ru/files/nodes/9810/05.pdf     

[Humanoid]

Что самое интересное, некто Ш.Холмс говаривал про некие Причины.... а вы тут про пирамидки... про пирамидки у Сейдоозера

[Humanoid]

Так Кубрат говорил на сарматском языке?  
А я всегда полагал, что на тюркском. Да и авары - это тюрки  

Vlek, Вы дислексик? Я ж там "русским по белому" написал:

Это не вопрос, а утверждение.

А вот тут стоит вопросительный знак:
Вопрос в том, где Вы тут увидели слово "иранская"?

Ещё один Истерик Историк Дефендер.. не обращай внимания, если ты до сих пор считаешь, что белорусский язык современный, тока незначительно отличается от языка "Статута" 16 века Ты же стока  своих ссылок приводил...

[vlek]

Елена
Если хотите что-либо понять, то мыслить нужно не современными понятиями, а так как в древности люди мыслили. Они славили Богов и Героев.
А уже позже было рабство.


Думаю все в древности одинаково мыслили, т.к. были язычниками и одинаково славили своих богов, почему тогда "славить" (как отличительный признак) закрепилось только за одним  этносом?
логики здесь не вижу к сожалению.

[vlek]

Pravover
Только вот в то время в том регионе языком международного общения был греческий. Именно по этому, в частности, Новый Завет написан по-гречески.

В 4-м веке?, а Вульгата на каком была писана?
------
И чтобы Вы знали,  в латинский язык "slave" пришло из греческого, а в греческий - как раз из славянского, когда славяне поселились на Балканах и в большинстве стали служить Восточной части Римской Империи в абсолютно разных качествах - от военных до домашней прислуги.


Точнее будет "склавин", термин связан с греческим глаголом «клуксо» («омываю») и латинским «клуо» («очищаю»), поэтому район Дуная и Эльбы, как основной поставщик этого служивого народа прозывался в среднековье - Saqlab (Sclav), откуда и пошли - славяне (см.ПВЛ).

[vlek]

Елена
Пожалуйста, дословно переведите.
Эта цитата есть в словаре. Только там слово " насилницѣ" написано "насЕлницы", а это уже совершенно другой смысл, т.е. "поселившийся после", "туземец", "сельский житель", а никакие не насильники.

См. более древние списки ПВЛ, точнее комменты к ним, там отмечено, что более раннее "и" было кем-то выправлено на "е".
Если  дословно (ессно, почти) то -" Словенский язык , как говорят (устойчивый оборот по отношению к древним временам) от хазар, называемых еще болгарами, пришедших от скифов (в смысле области) в Придунавье и ставших насильниками для проживавших там  славян (времена аварского каганата)".
Теперь сравните с переводом "метра" Лихачева

"Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская
и Болгарская".  только забавно, что куда-то дели упоминание о скифах...

"Забавно" енто будет мягко сказано.
Так образом и творился немецкосовковый агипром о киевской руси, басни о том как славяне "отассимилировали" скифов и пр. бредятине (которой может позавидовать сивая кобыла в тихую лунную ночь) + вытравливалась историческая память о северных корнях (Биармии и Туле), превращая росов в Иванов не помнящих родства.
Но всему есть конец.
"В начале века перед столкновением
Народ узнает свою ИСТОРИЮ,
Что возродит СЕВЕРНУЮ империю.
Церковь будет бояться, но согласится".

[Pravover]

Pravover
Только вот в то время в том регионе языком международного общения был греческий. Именно по этому, в частности, Новый Завет написан по-гречески.

В 4-м веке?, а Вульгата на каком была писана?

Не правильный вопрос задаёте. Для кого она была написана и с какого языка её писали?   И почему её практически не признавали вообще до 7-го века, а канонизировали (признали официально текст каноническим) в 1546 году на Тридентском соборе? Так что до этого это был лишь один из вольных переводов. А каноническим оставался только греческий.


------

Точнее будет "склавин", термин связан с греческим глаголом «клуксо» («омываю») и латинским «клуо» («очищаю»), поэтому район Дуная и Эльбы, как основной поставщик этого служивого народа прозывался в среднековье - Saqlab (Sclav), откуда и пошли - славяне (см.ПВЛ).

Т.е. только посудомойщиков и банщиков от-туда вывозили, по-Вашему? А как-же словене ильменские? Где Новгород, а где границы Империи?

Далее, ни у кого из славянских летописцев не возникало вопросов почему славяне так называются. Все указывали на "славянство" - как единство языка(слова), при том, что славяне жили на  абсолютно разбросанных друг-от-друга землях. Но вот в истории наступает такой период, в котором славян надо как-то исторически принизить, и выдумываются всякие нормандские-сарматские-аланские теории, славяне лишаются собственной этимологии (все их самоназвания объявляются заимствованиями из каких угодно языков, но не славянских) - и оп-па, сделали из славян рабов а из сербов - прислугу.

Однако, вот в этом потоке анти-славянской пропаганды всемирного масштаба наблюдается определённый диссонанс - с одной стороны - славяне, это чуть ли не генетические рабы (ибо с рождения так называются), но тут же они же - воинственные завоеватели. Ну, не клеится как-то...

[Елена]

См. более древние списки ПВЛ, точнее комменты к ним, там отмечено, что более раннее "и" было кем-то выправлено на "е".

vlek, у меня еще вопрос, в словаре после этой фразы:

"Словеньску же ӕзыку ...

стоит многоточие, что это значит? Мне попался такой вариант:

"а словеньскыи языкъ и руськыи одьно есть, отъ варягъ бо прозъвашА сА русью, а пьрвое бѣшА словене"

Черти че с этими рукописями, если их много раз правили и дописки делали, то стоит ли вообще принимать их к сведению?

[Елена]

Так образом и творился немецкосовковый агипром о киевской руси, басни о том как славяне "отассимилировали" скифов и пр.

Славяне - это НЕ национальность.  
Давайте уточним кого, по-Вашему, считали славянами?

[Pravover]

Думаю все в древности одинаково мыслили, т.к. были язычниками и одинаково славили своих богов, почему тогда "славить" (как отличительный признак) закрепилось только за одним  этносом?
логики здесь не вижу к сожалению.

Да не СЛАВА закрепилась, а СЛОВО. И это вполне логичный и очень подходящий описательный термин для обозначения сла(-о)вянским племенем совокупности других племён, говорящих на том же самом или хотя бы понятном языке. У всех славян ДО СИХ ПОР "славянин" и "немец" означают то же самое, что и тысячи лет назад - "свой" и "чужой" в смысле языка.

[Humanoid]

Не.. ну то, что "славяне" не национальность... это факт

[ИHОЙ]

Не.. ну то, что "славяне" не национальность... это факт

Это уже сверхэтнос.