ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[dfinder]

dfinder
Сначала вели дискуссию о "е" или "и", а теперь перешли на прямой подлог. Откуда взялась "и"? Из Вашего воспаленного воображения?

С самого начала вел речь об этом месте в ПВЛ (вы просто не въехали )-
"Словеньску же ӕзыку . ӕко̑ же ркохом̑ А живущю на Дунаи . придоша ѿ Скуфъ . рекше ѿ Козаръ . рекомии Болгаре . и сѣдоша по Дунаєви . насилницѣ Б /л.6/ Словеномъ бѣша"
см. сноску Б "Передѣлано въ насѣлницѣ".

Приведите скрин, пожалуйста, а не набор квадратиков - кодировка не поддерживается форумом.

[vlek]

dfinder
Приведите скрин, пожалуйста, а не набор квадратиков - кодировка не поддерживается форумом.


См. здесь http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr01.htm

[Малюта]

Трагикомическая картина - украинцы читают древнерусские летописи. 
Ничего от "мовы" там практически нет.

[dfinder]

dfinder
Приведите скрин, пожалуйста, а не набор квадратиков - кодировка не поддерживается форумом.


См. здесь http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr01.htm

Да уж... Попросил у Вас скрин, а Вы опять привели ссылку с неотображаемыми символами 
Пришлось самому искать:
Лаврентьевская летопись

Там буква "е". Хотя в сноске есть и вероятность прочтения, как "и" - Ваша правда.

Меня интересует вот какой занимательный вопрос: Почему Вы, Vlek, постоянно выдергиваете фразы из контекста? Ведь если судить по той же логике, то и словене были первыми "насильниками" в Новгороде 
Кого они там "насиловали", если они рабское племя?

[dfinder]

Трагикомическая картина - украинцы читают древнерусские летописи. 
Ничего от "мовы" там практически нет.

Я уже приводил текст статута ВКЛ вот здесь:

"Наяснейшому пану, пану Жикгимонъту Третему [...] Были тые часы, наяснейшый милостивый г[о]с[по]д[а]ру королю, коли в томъ згромаженью а посполитован[ь]ю людскомъ, которое мы речью посполитою называем, не правомъ якимъ описанымъ або статутомъ, але только своимъ зданъемъ и уподобанъемъ владность свою г[о]с[по]д[а]ры и короли того света надъ людми ростегали. Але ижъ частокроть от пристойное своее повинности отступовали, а, на свой толко пожытокъ речы натегаючы, о сполное доброе всихъ мало дбали, оттул[ь] то было уросло, же люди, брыдечысе ихъ панованьемъ и звирхностю и не синьорырми, але тыранами оные называючы, на самом только статуте и праве описаномъ все беспеченство и доброе речы посполитое засажали. А прото онъ великий и зацный филозофъ греческий Арыстотелесъ поведилъ, же тамъ бельлуа, а по-нашому дикое звера, пануеть, где чоловекъ водлугъ уподобанья своего владность свою ростегаеть, а где опятъ право або статутъ гору маеть, там самъ богъ всимъ владнеть."

Любому "москалю" этот текст более понятен, чем современная мова.

Хуманоид все грозился поделиться "истинно верным" текстом, с имеющегося у него репринтного издания, но так его и не привел.

То, что украинцы читают на языке их предков, а не на полонизированной современной мове - это хорошо  "=? К тому же, Vlek, не свидомит, а сторонник "сарматизма".

[Humanoid]

Я уже приводил текст статута ВКЛ вот здесь:
Любому "москалю" этот текст более понятен, чем современная мова.

Хуманоид все грозился поделиться "истинно верным" текстом, с имеющегося у него репринтного издания, но так его и не привел.

Началось.. Ещё раз говорю, это относительно новая обработка текста с использованием нынешнего (1940 годов) языка. И грозится, я не грозился- давай цитату от туда, где я "грозился"... Не передёргивай. Я говорил, будет возможность, сделаю скрины с репринтного издания..
А по поводу писульки... этой, которую ты тут привёл-

г[о]с[по]д[а]ру

что это за дела? Чё за скобочки? Чё за буковки в скобочках?

посполитован[ь]ю

что это за дела? Чё за скобочки? Чё за буковки в скобочках?
И т.д. а эти буковки в скобочках и есть отрыжка русификации и новобелорусского языка.

[Humanoid]

Что по поводу "Любого москаля"... я вот читаю дибилов и прикалываюсь над ними. Неужели не понятно что ежели текст средневекового издания очень понятен современным москалям, не следует ли из этого тот факт, что современный русский был подтянут к этому "средневековому" уровню. Полазь дятел по Инету и  посмотри переписку Иоанна и Курбского, но только в репринтном издании, и далее, перед тем, как меня обвинять подумай ещё над вот чем- Иоанн и Курбский, верхушка знати. По крайней мере Иоанн знал в совершенстве минимум 5 современных ему языков... и ещё одна тема для раздумий, долгое время в РИ, официальным языком знати был французский. ?
P.S.: А для современной российской знати английский и еврейский... а через 6 веков, тамошние специалисты будут делать глубокомысленные выводы по этому факту, вот как ты в своих постах..
P.P.S.: По поводу генетических исследований разобрался? В смысле, как из правильно применять?

[dfinder]

Началось.. Ещё раз говорю, это относительно новая обработка текста с использованием нынешнего (1940 годов) языка. И грозится, я не грозился- давай цитату от туда, где я "грозился"... Не передёргивай. Я говорил, будет возможность, сделаю скрины с репринтного издания..

Так и не появилась возможность? Ну так ты хоть этот фрагмент ручками набери, а то уже столько понаписал за 2 месяца, а один абзац перепечатать не можешь 

А по поводу писульки... этой, которую ты тут привёл-  что это за дела? Чё за скобочки? Чё за буковки в скобочках?что это за дела? Чё за скобочки? Чё за буковки в скобочках?
И т.д. а эти буковки в скобочках и есть отрыжка русификации и новобелорусского языка.

По поводу скобочек - это так в белорусской Вики приведено - вот ссылка на текст.
Насколько я понимаю, слово "синьорырь" тогда было принято писать сокращенно - "гсдр". Т.е. примерно, как сейчас "сударь", "mr.", "mrs" или "тов." Также там вставлено 2 мягких знака в словах "посполитован[ь]ю" и "оттул[ь]".
Похоже они добавлены не "злыми москалями", а самыми, что ни на есть белорусами, чтобы более соответствовало современному языку:

В белорусской письменности значение мягкого знака в целом аналогично русскому. В тарашкевице (вариант орфографии белорусского языка) употребляется чаще, чем в официальном правописании: в группах согласных официальное правописание исходит из того, что мягкость последней буквы распространяется на предыдущие (при этом не обозначается лишь ассимилятивная мягкость, но мягкий знак пишется в таких словах, как 'пісьменнік', 'калісьці'), а «тарашкевица» требует явно указывать мягкость каждой буквы, что приводит к вставке дополнительных мягких знаков между согласными.

Так что ситуация противоположная: не русские, а белорусы малость исказили текст в угоду своим интересам 

[dfinder]

Что по поводу "Любого москаля"... я вот читаю дибилов и прикалываюсь над ними. Неужели не понятно что ежели текст средневекового издания очень понятен современным москалям, не следует ли из этого тот факт, что современный русский был подтянут к этому "средневековому" уровню. Полазь дятел по Инету и  посмотри переписку Иоанна и Курбского, но только в репринтном издании, и далее, перед тем, как меня обвинять подумай ещё над вот чем- Иоанн и Курбский, верхушка знати. По крайней мере Иоанн знал в совершенстве минимум 5 современных ему языков... и ещё одна тема для раздумий, долгое время в РИ, официальным языком знати был французский. ?
P.S.: А для современной российской знати английский и еврейский... а через 6 веков, тамошние специалисты будут делать глубокомысленные выводы по этому факту, вот как ты в своих постах..
P.P.S.: По поводу генетических исследований разобрался? В смысле, как из правильно применять?

Уважаемый Humanoid, не надо эстраполировать свои личностные качества ("дятел") на собеседника 

Безусловно в каждой местности был свой говор, который несколько отличался от официального письменного языка.  И я уже приводил в этой теме рисунок, где показаны примерные границы этих говоров. Чтобы не затруднять Вас беготней по ссылкам, приведу его вновь:



Курбский и Иоанн Васильевич, в данном случае, вообще не при делах. Мы ж говорим о западно-русском письменном языке, который был государственным языком ВКЛ и о его близости к современным восточнославянских языкам. Налицо, более близкое родство с современным русским.

P.S.: А для современной российской знати английский и еврейский... а через 6 веков, тамошние специалисты будут делать глубокомысленные выводы по этому факту, вот как ты в своих постах..

Английский язык не понятен большинству населения России и изучается, как иностранный. А северо-восточные диалекты - это родной язык для большинства населения Владимиро-Суздальского, Тверского, Новгородского и др. княжеств, располагающихся на территории современной России. Лично я на английском не разговариваю, а вот тексты понимаю неплохо, так как мне это нужно. "Еврейский" - хоть идиш, хоть иврит, вообще в России мало кто знает. Чтобы уличить Иван Саныча во лжи и перевести 10 слов мне пришлось потратить примерно час времени.

P.P.S.: По поводу генетических исследований разобрался? В смысле, как из правильно применять?

Что тебя снова не устраивает в генетических исследованиях? Тебе ж сказали, что по могильникам вятичей их нет, а если и есть, то не опубликованы.
По ныне живущим, которые уж после "монголо-татарского ига" должны быть родней казахам и монголам, я тебе данные привел: 2 человека из 1228, что составляет 0,16%.

[Humanoid]

Так и не появилась возможность? Ну так ты хоть этот фрагмент ручками набери, а то уже столько понаписал за 2 месяца, а один абзац перепечатать не можешь 

По поводу скобочек - это так в белорусской Вики приведено - вот ссылка на текст.
Насколько я понимаю, слово "синьорырь" тогда было принято писать сокращенно - "гсдр". Т.е. примерно, как сейчас "сударь", "mr.", "mrs" или "тов." Также там вставлено 2 мягких знака в словах "посполитован[ь]ю" и "оттул[ь]".
Похоже они добавлены не "злыми москалями", а самыми, что ни на есть белорусами, чтобы более соответствовало современному языку:

Так что ситуация противоположная: не русские, а белорусы малость исказили текст в угоду своим интересам 

По этому поводу скажу одно волшебное слово.. сударь Абцдрск. При этом... ты такой интересный, если в 2003году в Витебске была закрыта последняя белоруско-язычная школа под ...цитата "С целью сокращения расходов при ведении делопроизводства". При этом, Начальник отдела образования Витебской области, подписавший и сказавший это, родился в России, окончил  Благовещенское командное училище и имя отчество его, сугубо белорусское- Махмуд  Гассанович.
А что по поводу "ручек" ...набор ручками- не есть показатель истинности. Перепечатать не могу.. такого языка в "Майкрософт Оффис" нет! Просто нет. Отсутствует.
Вот именно-

Похоже они добавлены не "злыми москалями", а самыми, что ни на есть белорусами, чтобы более соответствовало современному языку:

вот именно. А какому именно- современному языку?
По поводу вставления... кто там кому разрешал чё куда вставлять... Давай, напиши сейчас челобитную на имя своего Президента... пиши- "гспдн Прзднт"- пиши дятел.. Посмотрю, где ты, после Этого окажешся. А в те времена, нравы были более простые! Топором по шее, за уничижение Достоинства Сюзерена! И всё.. никаких вопросов...

[dfinder]

По этому поводу скажу одно волшебное слово.. сударь Абцдрск. При этом... ты такой интересный, если в 2003году в Витебске была закрыта последняя белоруско-язычная школа под ...цитата "С целью сокращения расходов при ведении делопроизводства". При этом, Начальник отдела образования Витебской области, подписавший и сказавший это, родился в России, окончил  Благовещенское командное училище и имя отчество его, сугубо белорусское- Махмуд  Гассанович.

Да это Ваши проблемы - сами поразвели "Махмудов Гассановичей", еще похлеще, чем "москали" +@>

А что по поводу "ручек" ...набор ручками- не есть показатель истинности. Перепечатать не могу.. такого языка в "Майкрософт Оффис" нет! Просто нет. Отсутствует.

И сканера, конечно же нет... жаль...

Вот именно-  вот именно. А какому именно- современному языку?
По поводу вставления... кто там кому разрешал чё куда вставлять... Давай, напиши сейчас челобитную на имя своего Президента... пиши- "гспдн Прзднт"- пиши дятел.. Посмотрю, где ты, после Этого окажешся. А в те времена, нравы были более простые! Топором по шее, за уничижение Достоинства Сюзерена! И всё.. никаких вопросов...

Ну не надо передергивать, Дзяцел, речь идет только о сокращении слова "синьорырь". Если это было общепринятым на письме обращением, то ничего крамольного в этом нет.

[Humanoid]

1.Уважаемый Humanoid, не надо эстраполировать свои личностные качества ("дятел") на собеседника 

2.Безусловно в каждой местности был свой говор, который несколько отличался от официального письменного языка.  И я уже приводил в этой теме рисунок, где показаны примерные границы этих говоров. Чтобы не затруднять Вас беготней по ссылкам, приведу его вновь:



3.Курбский и Иоанн Васильевич, в данном случае, вообще не при делах. Мы ж говорим о западно-русском письменном языке, который был государственным языком ВКЛ и о его близости к современным восточнославянских языкам. Налицо, более близкое родство с современным русским.

4.Английский язык не понятен большинству населения России и изучается, как иностранный. А северо-восточные диалекты - это родной язык для большинства населения Владимиро-Суздальского, Тверского, Новгородского и др. княжеств, располагающихся на территории современной России. Лично я на английском не разговариваю, а вот тексты понимаю неплохо, так как мне это нужно. "Еврейский" - хоть идиш, хоть иврит, вообще в России мало кто знает. Чтобы уличить Иван Саныча во лжи и перевести 10 слов мне пришлось потратить примерно час времени.

5.Что тебя снова не устраивает в генетических исследованиях? Тебе ж сказали, что по могильникам вятичей их нет, а если и есть, то не опубликованы.
По ныне живущим, которые уж после "монголо-татарского ига" должны быть родней казахам и монголам, я тебе данные привел: 2 человека из 1228, что составляет 0,16%.

1. Понимаю... но приходится, в том числе , скажи ка мне, где я обещал что-либо представить?
2. За ссылку спасибо. Просмотрел ещё раз.  Прикольно. Вообще, тут не об том речь- где, какие говоры. К стати- эта ссылка ещё раз льёт воду на алтарь "Руссы в Опасности! Московиты наступают!"
3. Не было никакого "западно-русского" и "восточно- русского", как впрочем и "юго- русского" и "северо-русского". Можешь ещё подставить Норд-Норд-Вест, Зюйд-Зюйд- Ост, и т.д. Ты вообще.. понимаешь? "Западно-русский"? Если ты говориш про "западно-русский", давай и центральную точку, от которой и "плясать надо". Есть "ляшский", "кашубский", "церковнославянский", "русинский", "македонский".. и так далее... и тому подобное.. однако глянь статейку-http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_languages
Прикольная... и что самое интересное, несколько отличается от общефорумного Великорусского Завихрения...
А во вторых! Почему Иоанн и Курбский- "ни при делах?".. Два образованнейших человека своего времени! На каком языке они объясняются? Современным московитам он опять, более чем понятен? ! Они на "западно-славянском" языке обьясняются? Или на "литовском"?
4. Это сейчас так... а через 5 веков.. всё поменяется. Ибо в архивах останется только переписка "Знати".
Да и не в том дело.. понимаем мы или не понимаем. Тут в другом дело,  переписывание Истории. После которой будут думать, что современный русский, есть предтеча английского и китайского ивритов, основанного на америкосском идише.
5. Тебе ещё раз говорю- пока не исследованны могильники (и при этом НЕ ЗНАТИ) нельзя говорить про генетику населения территорий. Современные исследования показывают только картину с середины 20 века. Мы не Европа! Мы, потомки всех манипуляций Советской Власти.

[Humanoid]

1.Да это Ваши проблемы - сами поразвели "Махмудов Гассановичей", еще похлеще, чем "москали" +@>

2.И сканера, конечно же нет... жаль...

3.Ну не надо передергивать, Дзяцел, речь идет только о сокращении слова "синьорырь". Если это было общепринятым на письме обращением, то ничего крамольного в этом нет.

1. Наши. Согласен.
2. Сканера нет. Я ещё не заработал достаточного количества денег.
3. Что самое интересное, ты опять, дятел встрял!
Твой коммент- "синьорырь"
Далее- твоя цитата-Цитата: dfinder от Сегодня в 10:20:31

Насколько я понимаю, слово "синьорырь" тогда было принято писать сокращенно - "гсдр"

По поводу остального ёрничества- опускаю тему..Это, видимо по твоим московитским поняткам принято так писать, филолог ты наш хренов...
На самом деле написано- гдръ
Ещё раз дятел, говорю источник- "Статут велiкага княства литоу( тут короткая У)скага" 1588 .
Тэксты.Даведнiк.Каментарыi
Минск. "Беларуская советская энциклопедия" им. Петра Бровки, 1989 г.
в частности- стр. 42

[dfinder]

1. Понимаю... но приходится, в том числе , скажи ка мне, где я обещал что-либо представить?

Обещал "если получится", но как вижу "не получается". Скажи хоть в чем отличие или так и будешь загадками говорить?

2. За ссылку спасибо. Просмотрел ещё раз.  Прикольно. Вообще, тут не об том речь- где, какие говоры. К стати- эта ссылка ещё раз льёт воду на алтарь "Руссы в Опасности! Московиты наступают!"

Это еще почему?
На тот момент это и были границы проживания славян. Просто потом наши предки "малость" расширили "жизненное пространство" 

3. Не было никакого "западно-русского" и "восточно- русского", как впрочем и "юго- русского" и "северо-русского". Можешь ещё подставить Норд-Норд-Вест, Зюйд-Зюйд- Ост, и т.д. Ты вообще.. понимаешь? "Западно-русский"? Если ты говориш про "западно-русский", давай и центральную точку, от которой и "плясать надо". Есть "ляшский", "кашубский", "церковнославянский", "русинский", "македонский".. и так далее... и тому подобное.. однако глянь статейку-http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_languages
Прикольная... и что самое интересное, несколько отличается от общефорумного Великорусского Завихрения...

Ну посмотрел я эту статейку. И что в ней такого удивительного?
Ты внятно мысли излагать можешь?

А во вторых! Почему Иоанн и Курбский- "ни при делах?".. Два образованнейших человека своего времени! На каком языке они объясняются? Современным московитам он опять, более чем понятен? ! Они на "западно-славянском" языке обьясняются? Или на "литовском"?

Ну вот фрагмент выдрал. Давайте разбираться, поскольку восточно-русский от западно-русского я отличить не смогу.

Его утверждение довольно убедительно, так как сам Иван Грозный пишет через несколько абзацев: «како ўбо безлэпо казнити подвластныхъ, имущее разумъ!» (57:3) Другое дело, то ли Иван не имел разум, то ли действительно были причины, но подданных он казнил (это утверждение не требует ссылки). Кроме того, предыдущие его слова почти прямо указывают на то, что Иван IV хотел казнить Курбского: «Почто ўбоялся еси неповинныя смерти, еже нэсть смерть, но пріобрэтеніе» (17:10-13), «И аще праведенъ еси и благочестивъ, почто не изволилъ еси от мене, строптиваго владыки, страдати и венецъ жизни наслэдити?» (19:6-9), «Кровію же никакою праги церковныя не обагряемъ, мучениковъ же в сіе время за вэру ў насъ нетъ; доброхотныхъ же своихъ и душу за насъ полагающихъ истинно, а не лестію, не языкомъ глаголющее благая, а сердцемъ злая собирающее, и похваляюще, а не расточающе и ўкоряюще,... и, егда кого обрящемъ, и мы того жалуемъ великимъ всякимъ жалованьемъ; а еже обрящется в супротивныхъ, то по своей винэ казнь пріемлютъ... То вы своимъ злобэснымъ убычаемъ ўтвердили измэнниковъ любити, а въ ыныхъ земляхъ израдецъ не любятъ: казнятъ ихъ, да темъ ўтвержаются»

Источник: [urlhttp://www.historichka.ru/works/groznii_kurbskii/]www.historichka.ru[/url]

4. Это сейчас так... а через 5 веков.. всё поменяется. Ибо в архивах останется только переписка "Знати".
Да и не в том дело.. понимаем мы или не понимаем. Тут в другом дело,  переписывание Истории. После которой будут думать, что современный русский, есть предтеча английского и китайского ивритов, основанного на америкосском идише.

Что-то слишком пессимистичные картинки Вы рисуете, это раз.
Русский язык зафиксирован и в переписке простолюдинов, достаточно посмотреть на берестяные грамоты - это два.

5. Тебе ещё раз говорю- пока не исследованны могильники (и при этом НЕ ЗНАТИ) нельзя говорить про генетику населения территорий. Современные исследования показывают только картину с середины 20 века. Мы не Европа! Мы, потомки всех манипуляций Советской Власти.

Я ж привел данные антропологии по вятичам - никаких плоколицых и ширококостных финно-угров, а обычные славяне.

[dfinder]

3. Что самое интересное, ты опять, дятел встрял!
Твой коммент- "синьорырь"
Далее- твоя цитата-Цитата: dfinder от Сегодня в 10:20:31 По поводу остального ёрничества- опускаю тему..Это, видимо по твоим московитским поняткам принято так писать, филолог ты наш хренов...
На самом деле написано- гдръ

Дзяцел, я ж привел сокращение, которое приведено выше, выкинув все, что в квадратных скобках - получается "гсдр". Насчет твердого или мягкого знака спорить не буду. Судя по контексту "...гсдру королю...", "...владность свою гсдры...", там скорее дожен быть твердый знак, а смягчение характерно для современного русского слова "синьорырь" и, конечно же, для белорусского, где смягчений намного больше.

Ещё раз дятел, говорю источник- "Статут велiкага княства литоу( тут короткая У)скага" 1588 .
Тэксты.Даведнiк.Каментарыi
Минск. "Беларуская советская энциклопедия" им. Петра Бровки, 1989 г.
в частности- стр. 42

Я в сети исходного текста не нашел, только упоминания в каких-либо статьях. А жаль...

[Humanoid]

1.Обещал "если получится", но как вижу "не получается". Скажи хоть в чем отличие или так и будешь загадками говорить?

2.Это еще почему?
На тот момент это и были границы проживания славян. Просто потом наши предки "малость" расширили "жизненное пространство" 

3.Ну посмотрел я эту статейку. И что в ней такого удивительного?
Ты внятно мысли излагать можешь?

4.Ну вот фрагмент выдрал. Давайте разбираться, поскольку восточно-русский от западно-русского я отличить не смогу.
Источник: [urlhttp://www.historichka.ru/works/groznii_kurbskii/]www.historichka.ru[/url]

5.Что-то слишком пессимистичные картинки Вы рисуете, это раз.
Русский язык зафиксирован и в переписке простолюдинов, достаточно посмотреть на берестяные грамоты - это два.

6.Я ж привел данные антропологии по вятичам - никаких плоколицых и ширококостных финно-угров, а обычные славяне.

1.Не получается. Но в связи с тем, что данный том издан тиражём 10000 экз., в 1989 году, он в библиотеках  бывшего СССР есть.
Да при чём сдесь загадки, я тебе все отсылки дал.
2. А я и не спорю. Тут о другом речь.. все мы, дети процессов периода середины 19, конца 20 веков... и иметь что-то против этого... это всё равно, что отказатся от своих прадедов и прабабок. Что есть, то и есть. А тут, в данной теме, мы рассматривает чисто теоретические вопросы- "Что такая Русь", "Где она была", и прочие безобразия исторической паранауки
3. Внятно? Излагаю вроде внятно... Извиняюсь, если мой уровень не достаточен для Вашей Светлости. Однако пожалейте.... гимназист однако
4. "восточно-русский от западно-русского я отличить не смогу".  И я, тожа не могу. Да и большинство языковедов, воспитанных на трудах приснопамятного Абцдрскг тожа не смогут... Поэтому вот сдесь и возникают коллизии... такие, как у нас с тобой.
5.Так... берестянные грамоты откуда? Почему таких грамот больше нет нигде... А вот тока там! Тока там, где их типа обнаружили... Ареал произрастания Берёзы очень обширен. Почему в других местах (кроме Новгорода) такого количества нет? Отвечаю- привет Абцдрскг (утрирую ), а во вторых, да кому это надо? Кому это надо было?
6.Да и фиг сними, со славянами... Опять заморочка идёт.. Славяне- это не народ, не народность, а культурная общность. Русские- кто туда включается? Давай, начинай перечислять...
Американцы-давай, начинай перечислять.
Европейцы- давай, начинай перечислять.
Арабы-давай, начинай перечислять,
Китайцы-давай, начинай перечислять,
Индийцы- давай, начинай перечислять,
Майя- давай, начинай перечислять,
Банту- давай, начинай перечислять... и т.д и т.п.

[Humanoid]

1.Дзяцел, я ж привел сокращение, которое приведено выше, выкинув все, что в квадратных скобках - получается "гсдр". Насчет твердого или мягкого знака спорить не буду. Судя по контексту "...гсдру королю...", "...владность свою гсдры...", там скорее дожен быть твердый знак, а смягчение характерно для современного русского слова "синьорырь" и, конечно же, для белорусского, где смягчений намного больше.

2.Я в сети исходного текста не нашел, только упоминания в каких-либо статьях. А жаль...

1. Привет и тебе, птица певчая.... Я тебе ещё раз говорю.. как заработаю на сканер, так и представлю. Отсылки на книгу я тебе давал. Не кипяшись! В данной книге- слово типа "синьорырь" как все Учёные говорят... ну тпо так переводится, звучит как "гдръ". Вот отсюда, свои теории и разворачивай.
А можа "Государь"?
А слово "Синьорырь"... это уж ты к своим московским молдованам- строителям адресуй..

[dfinder]

1.Не получается. Но в связи с тем, что данный том издан тиражём 10000 экз., в 1989 году, он в библиотеках  бывшего СССР есть.
Да при чём сдесь загадки, я тебе все отсылки дал.

Ладно, проехали.

2. А я и не спорю. Тут о другом речь.. все мы, дети процессов периода середины 19, конца 20 веков... и иметь что-то против этого... это всё равно, что отказатся от своих прадедов и прабабок. Что есть, то и есть. А тут, в данной теме, мы рассматривает чисто теоретические вопросы- "Что такая Русь", "Где она была", и прочие безобразия исторической паранауки

В этой теме - да. Но голая теория без практики мало чего стоит. В буквальном смысле, налицо доминирование славянской крови среди русских 

3. Внятно? Излагаю вроде внятно... Извиняюсь, если мой уровень не достаточен для Вашей Светлости. Однако пожалейте.... гимназист однако

Ну и что ж Вы там такого увидал, чего нет в российской Вики? 

4. "восточно-русский от западно-русского я отличить не смогу".  И я, тожа не могу. Да и большинство языковедов, воспитанных на трудах приснопамятного Абцдрскг тожа не смогут... Поэтому вот сдесь и возникают коллизии... такие, как у нас с тобой.

Вечером попробую поискать как они отличают 
Новгородский то сразу виден со своими "убиваху" и "едяху", а вот между этими двумя в чем разница - надо у лингвистов узнать. Если не найду в сети, то попробую на Лингвофоруме вопрос задатью

5.Так... берестянные грамоты откуда? Почему таких грамот больше нет нигде... А вот тока там! Тока там, где их типа обнаружили... Ареал произрастания Берёзы очень обширен. Почему в других местах (кроме Новгорода) такого количества нет? Отвечаю- привет Абцдрскг (утрирую ), а во вторых, да кому это надо? Кому это надо было?

Потому что более-менее нормальные раскопки только там проводили. А находят их повсеместно, но только в меньших количествах. Вот что в Вики написано про количество:

Старая Русса 41
Торжок 19
Псков 8
Смоленск 15
Витебск (Белоруссия) 1
Мстиславль (Белоруссия) 1
Тверь 5
Москва 3
Старая Рязань 1
Нижний Новгород 1
Звенигород Галицкий 3

Как видишь и в Белоруссии есть, и даже в Закарпатье.

6.Да и фиг сними, со славянами... Опять заморочка идёт.. Славяне- это не народ, не народность, а культурная общность. Русские- кто туда включается? Давай, начинай перечислять...
Американцы-давай, начинай перечислять.
Европейцы- давай, начинай перечислять.
Арабы-давай, начинай перечислять,
Китайцы-давай, начинай перечислять,
Индийцы- давай, начинай перечислять,
Майя- давай, начинай перечислять,
Банту- давай, начинай перечислять... и т.д и т.п.

"Американцы" и "европейцы" - это уже наше время. Насчет арабов - да, там много североафриканцев перешли на арасбкий язык и стали арабами. Хотя сохранилось множество берберов и прочих туарегов, которые сохранили свой язык и самоидентификацию. Китайцы - это для нас они все на одну рожу, а между собой ханьцы отличают себя от маньчжуров, монголов и т.д. Индийцы - та же фигня. Только у них это еще более явно, особенно при сравнении севера с югом. Майя - не знаю на какие они там племена делились, да и давно это было. Банту - там дофига народов, которые говорят на различных языках.
Вот культивируемое в последние десятилетия понятие "россияне" - это уже да... как американцы или индийцы  +@> Но этноним русский это "из другой оперы"
 

[dfinder]

1. Привет и тебе, птица певчая.... Я тебе ещё раз говорю.. как заработаю на сканер, так и представлю. Отсылки на книгу я тебе давал. Не кипяшись! В данной книге- слово типа "синьорырь" как все Учёные говорят... ну тпо так переводится, звучит как "гдръ". Вот отсюда, свои теории и разворачивай.

Ну буду ждать и надеятся 

А можа "Государь"?
А слово "Синьорырь"... это уж ты к своим московским молдованам- строителям адресуй..

А может и "государь" - согласен. И звучит более "по-восточно-славянски" 

[Humanoid]

1.Ладно, проехали.

2.В этой теме - да. Но голая теория без практики мало чего стоит. В буквальном смысле, налицо доминирование славянской крови среди русских 

3.Ну и что ж Вы там такого увидал, чего нет в российской Вики? 

4.Вечером попробую поискать как они отличают 
Новгородский то сразу виден со своими "убиваху" и "едяху", а вот между этими двумя в чем разница - надо у лингвистов узнать. Если не найду в сети, то попробую на Лингвофоруме вопрос задатью

5.Потому что более-менее нормальные раскопки только там проводили. А находят их повсеместно, но только в меньших количествах. Вот что в Вики написано про количество:
Как видишь и в Белоруссии есть, и даже в Закарпатье.

6."Американцы" и "европейцы" - это уже наше время. Насчет арабов - да, там много североафриканцев перешли на арасбкий язык и стали арабами. Хотя сохранилось множество берберов и прочих туарегов, которые сохранили свой язык и самоидентификацию. Китайцы - это для нас они все на одну рожу, а между собой ханьцы отличают себя от маньчжуров, монголов и т.д. Индийцы - та же фигня. Только у них это еще более явно, особенно при сравнении севера с югом. Майя - не знаю на какие они там племена делились, да и давно это было. Банту - там дофига народов, которые говорят на различных языках.
Вот культивируемое в последние десятилетия понятие "россияне" - это уже да... как американцы или индийцы  +@> Но этноним русский это "из другой оперы"
 

1. Ладно...
2."Славянская кровь" Ты что прикалываешся? Какая такая кровь? Это культурология, к генетике никакого отношения не имеет.
3. Да много сего увидал прикольного. Если об всём рассказывать, так и времени не хватит.
4.На форуме этом.. задай, задай... минимум- вменяемый ответ, недели через две....
5. Но почему-то, во времена СССР только от туда всё комментировалось А из других мест нихрена.. Возможно чёб не портить общую картину возникновения Этноса и Языка из Московии?
6.Сам Принцип важен. Славяне- это та же культурная группа что и названные мной выше, в том числе и Банту