Бокланопостит

 

Бергсон

22 Октябрь 2025, 09:45:36
На перерабатывающих российскую нефть НПЗ в Венгрии и Румынии прозвучали взрывы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

21 Октябрь 2025, 10:02:56
В Ростовской области в многоквартирном доме по Западному шоссе в результате атаки беспилотника была частично разрушена стена дома.  KvHAW Путин опять всех пере
 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:58:33
В Оренбурге после атаки БПЛА горит цех газоперерабатывающего завода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:57:21
ВСУ добились поставленной цели ночной атаки: горит Новокуйбышевский НПЗ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

privet

19 Октябрь 2025, 11:55:08
......
Когда развал СССР -затормозился, власть бросила КЛИЧ - БРЕХСОН, ПОМОГАЙ! :)
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:22:01
Некоторые считают, что Советский Союз развалил Цой своей песней «Перемен». Это неправда. Советский Союз развалили люди с чугунными лицами в серых пальто.
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:21:48
Партийные начальники хотели большего, чем дача и «Волга»
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:21:32
хотели дворцы и «Мерседесы», хотели иметь всё, чем руководили, в частной собственности и передавать это по наследству. Вот они его и развалили. А не Цой.
 

privet

18 Октябрь 2025, 10:18:01
.......

Сумасшедший жид Брехсон - за убийства населения РФ.
 

Бергсон

17 Октябрь 2025, 09:18:16
Двенадцать аэропортов закрывала ночью Росавиация из-за украинских атак.
 

Бергсон

17 Октябрь 2025, 09:18:02
После ночной атаки ВСУ загорелась очередная нефтебаза в аннексированном Крыму.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

16 Октябрь 2025, 09:31:53
Удары ВСУ сместились на Саратовскую и Волгоградскую области.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2025, 09:45:04
НАТО: Россия потеряла в Украине не менее четырех тысяч танков при выпуске 1600 в год.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2025, 08:21:56
ЕСПЧ признал нарушение Россией прав 29 тысяч человек после войны с Грузией. Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

13 Октябрь 2025, 01:37:31
......

Жид Брехсон - ЗА ВОЙНУ!
 

Бергсон

12 Октябрь 2025, 16:50:30
Дроны ВСУ повредили имущество в поселке Северный – пригороде Белгорода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:06:00
Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ томагавк. Довольно жить законом, данным Адамом и Евой.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:05:37
Клячу историю загоним. Левой! Левой! Левой! )*9:
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:03:32
После атаки БПЛА в волгоградском Котово горит крупный завод газопереработки!   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

08 Октябрь 2025, 09:24:26
Над Россией вечером и ночью обнаружили 83 БПЛА, из них 44 – над Белгородской областью.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

privet

08 Октябрь 2025, 07:04:50
.......
Жид Брехсон - ждет Томагавки по РФ.
 

Бергсон

07 Октябрь 2025, 08:04:20
На расстоянии 2 500 км от Украины около НПЗ в Тюмени обнаружены три БПЛА.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Октябрь 2025, 09:06:28
Российские средства ПВО обнаружили ночью рекордное число дронов.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

05 Октябрь 2025, 07:48:35
Развязанная Россией война в сентябре убила 20 белгородцев, 185 были ранены.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:27:03
США предоставят Украине разведданные, необходимые для ударов вглубь территории РФ.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:26:13
ЕС переходит от поэтапного усиления санкционного давления на РФ к жестким мерам.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

01 Октябрь 2025, 08:17:32
Распиаренная заслуга МИД оказалась фикцией: россияне в Латвии так и не получили пенсию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:41
В Брянской области поражен завод "Электродеталь", Белгород остался без электричества.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:21
В Подмосковье были атакованы Коломна и Воскресенск: погибли два человека.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

29 Сентябрь 2025, 09:36:41
Дональд Трамп разрешил Украине наносить удары вглубь территории России дальнобойным оружием.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя 
 

Бергсон

28 Сентябрь 2025, 11:39:46
После очередного обстрела белгородцы спрашивают, почему их не защищает власть России.  года.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

27 Сентябрь 2025, 08:22:07
Замороженные активы РФ выдадут Украине как кредит под репарационные выплаты.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

26 Сентябрь 2025, 11:48:04
......
Е.банутый на все темя жид Брехсон - не только верный последователь Чикатило. Еще он и -ВАХХАБИТ! :)
 

Бергсон

26 Сентябрь 2025, 09:52:19
Загорелся Афинский НПЗ под Краснодаром.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 12:02:07
Даже повышая налоги, Минфин сверстал бюджет с дефицитом 11 трлн на три года.  KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 08:43:03
Атака на Новороссийск: Двое погибли, 12 пострадали, поврежден офис трубопроводного консорциума.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Сентябрь 2025, 17:51:03
После атак БПЛА в Салавате горит НПЗ, а в Занзеватке – нефтеперекачивающая станция.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:54:14
Ночная атака ВСУ была направлена на девять регионов РФ и аннексированный Крым. 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:53:29
При атаке беспилотников погибли четыре жителя Самарской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

22 Сентябрь 2025, 18:23:43
.......
Жид Брехсон -наводит бандер по нам.
 

Бергсон

20 Сентябрь 2025, 11:25:06
Не менее трех российских регионов сообщили о массированной атаке дронов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:20:10
В Салавате беспилотники атаковали утром 18 сентября нефтехимический комплекс. Над предприятием "Газпром нефтехим Салават" поднимался черный дым.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:19:52
1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../. 
 

Бергсон

18 Сентябрь 2025, 12:53:57
Россия вышла из Европейской конвенции по предупреждению пыток. Теперь пытать можно ни на кого не оглядываясь.   ./.
 

privet

17 Сентябрь 2025, 12:11:37
.......Жида Брехсона - отказалась лечить психушка :)
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 12:00:09
Целью ночной украинской атаки были Курск и Ставропольский край.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 11:59:19
Несколько взрывов прогремели во Владивостоке утром 16 сентября.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:12:15
Два российских нефтезавода горели после атаки беспилотников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.   
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:11:43
В Орловской области подорвали железнодорожные пути во время их контроля Росгвардией.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:28:41
Массированной атаке украинских беспилотников подверглась российская территория, а также оккупированные РФ регионы.  KvHAW
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:27:24
Крупнейший российский нефтеналивной порт «Приморск» атакован в Ленинградской области. НПЗ «Лукойла» горит в Смоленске.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 18:34:13
Великобритания и Новая Зеландия расширили список антироссийских санкций.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 12:08:46
Над территорией России ночью обнаружили 221 беспилотник.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

Бергсон

11 Сентябрь 2025, 12:36:14
Рубль продолжил свое обесценивание. ГУР: Под Новороссийском поражен корабль проекта MPSV07: их у России всего четыре.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

10 Сентябрь 2025, 11:46:38
21 погибший в Донецкой области: российская бомба ударила по очереди за пенсиями.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

privet

08 Сентябрь 2025, 10:18:25
.......

Жид Брехсон -призывает к ударам ракетами по РФ.
 

Бергсон

07 Сентябрь 2025, 07:30:01
Великобритания передаст Украине баллистические ракеты Nightfall.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 19:33:12
Жид Ьрехсон - рад успехам США.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:53:44
Азербайджанские МиГ-29 поступили на вооружение ВВС Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:52:46
…ну, что, дебилы? Добились-таки своего? Ждите военных поставок украм от Казахстана, Таджикистана, Армении, и т.д.  ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 07:14:04
......

Шизофреник жид Брехсон - страдает от немощи бандер.
 

Бергсон

05 Сентябрь 2025, 14:57:35
Атака на крупнейший НПЗ «Роснефти». По НПЗ в Рязани вновь был нанесён удар.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

04 Сентябрь 2025, 16:11:24
Российские военные изнасиловали двух школьниц в оккупированной части Запорожской области. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. -=*=-
 

privet

03 Сентябрь 2025, 08:30:22
.......
Брехсон - американский ванючий жид русофоб.

Mby

28 Август 2025, 00:05:46

ты, Барух,
нам тут
не в тягость..
как и Беня,
педераст..
то к тебе
проснется жалость,
то в ЕБАЛО
кто то даст...
 

Бергсон

27 Август 2025, 07:44:28
Пожар на НПЗ в Новошахтинске потушили на шестой день после атаки дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Август 2025, 13:20:48
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:35:06
Помпезный форум "Армия-2025" отменен в целях безопасности.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:33:58
ВСУ продолжили атаки на российские железные дороги и НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

privet

23 Август 2025, 07:23:15
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

22 Август 2025, 09:25:13
Ночная атака ВСУ была направлена на нефтеобъекты и военный аэродром.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Август 2025, 09:14:56
Ночью силы ПВО сбили 49 дронов, в Воронежской области останавливалось движение поездов.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

19 Август 2025, 11:11:49
Украинские дроны опять попали по Волгоградскому НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:38:31
Треть атаковавших РФ дронов сбита над Тамбовской областью: региональные СМИ молчат.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:37:53
Россия вновь ударила по жилым домам в Украине, заявив, что это военные объекты.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

privet

18 Август 2025, 12:57:15
.......
Брехсон - взорвал пороховой завод. @"$
 

Бергсон

16 Август 2025, 09:01:17
Недалеко от Рязани взорвался пороховой завод: есть погибшие и раненые. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

15 Август 2025, 08:06:16
В Самарской области сбили 7 БПЛА, губернатор сообщил о 13, вероятно, в Сызрани горит НПЗ.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 18:14:48
В Ростове дроны повредили десять многоэтажных домов, 13 человек ранены, 212 эвакуированы.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:55:32
ВСУ атаковали Волгоградский НПЗ и ударили по зданию правительства Белгородской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:54:57
Германия профинансирует третий пакет военной помощи Украине в рамках натовской PURL.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:34:39
Ночью ВСУ направили в сторону России 46 дронов: атакованы два НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:24:49
В Брянской области беспилотники атаковали нефтеперекачивающую станцию "Унеча". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 09:38:46
В Ставрополе атакован завод "Монокристалл", а в Ярославле пожар охватил 4 500 кв.метров.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 07:16:24
ЕС перевел Украине "непредвиденную прибыль" от замороженных активов ЦБ России.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

11 Август 2025, 09:21:25
Генсек НАТО Рютте: Поставки оружия Украине не зависят от переговоров Трампа и Путина. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:50
После падения нефтегазовых доходов дефицит бюджета за июль вырос на 1,2 трлн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:04
ВСУ направили ночную атаку на аннексированный Крым и военный аэродром Миллерово.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Болгарин

08 Август 2025, 07:42:17
Укропский юроаншлус скрывает БТГ!
Больше засекречивают БТГ и преследуют БТГешники!
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:51:18
Скандинавские страны закупают следующий пакет вооружения в помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:50:47
Каждые 2-3 недели в Украину будет поступать пакет вооружения на сумму $500 млн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:41
В Краснодарском крае был атакован Афипский НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:02
Из-за атаки дронов опять встали поезда южного направления. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 08:27:45
Главы Азербайджана и Армении прибыли в США, Москва перестала быть их посредником.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Август 2025, 09:10:04
Главной целью ночной атаки ВСУ были Брянская и Ростовская области и аннексированный Крым.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Август 2025, 08:22:45
Нефтегазовые доходы России продолжили падение. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Август 2025, 19:24:22
После атаки на Новокуйбышевск остановлен нефтеперерабатывающий завод, один человек погиб.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

04 Август 2025, 06:47:46
В Адлере после атаки БПЛА более 12 часов тушили нефтебазу недалеко от аэропорта.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Август 2025, 11:31:28
Комитет Сената США одобрил выделение $1 млрд на поддержку Украины. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

31 Июль 2025, 10:38:33
Очередная атака ВСУ на железную дорогу отмечена в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ  (Прочитано 95800 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1340 : 05 Ноябрь 2010, 22:35:15 »

Точнее будет "склавин", термин связан с греческим глаголом «клуксо» («омываю») и латинским «клуо» («очищаю»), поэтому район Дуная и Эльбы, как основной поставщик этого служивого народа прозывался в среднековье - Saqlab (Sclav), откуда и пошли - славяне (см.ПВЛ).


А как Вам такой вариант?  :)

κλέω  -  "клео"  -  славить...

эп. κλείω (только impf. и aor.; эп. только praes. и impf. act. и praes. pass.; дор. part. praes. f κλέωα = κλέουσα; эп. 2 л. impf. pass. ἔκλεο = ἐκλέεο) восхвалять, славить, прославлять ex. (τινά Hom., Eur.; ἐν ἀλύροις ὕμνοις Eur.); pass. быть прославляемым
κλέος τινὸς ἄ. Hom. — прославлять кого-л.;
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2010, 23:04:48 от Елена »

Большой Форум

Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1340 : 05 Ноябрь 2010, 22:35:15 »
Загрузка...

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1341 : 05 Ноябрь 2010, 23:31:39 »
 
Цитировать
У всех славян ДО СИХ ПОР "славянин" и "немец" означают то же самое, что и тысячи лет назад - "свой" и "чужой" в смысле языка.

Правильно, Бронислав.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1342 : 05 Ноябрь 2010, 23:36:03 »
А как Вам такой вариант?  :)

κλέω  -  "клео"  -  славить...

эп. κλείω (только impf. и aor.; эп. только praes. и impf. act. и praes. pass.; дор. part. praes. f κλέωα = κλέουσα; эп. 2 л. impf. pass. ἔκλεο = ἐκλέεο) восхвалять, славить, прославлять ex. (τινά Hom., Eur.; ἐν ἀλύροις ὕμνοις Eur.); pass. быть прославляемым
κλέος τινὸς ἄ. Hom. — прославлять кого-л.;

Не подходит! Что за ересь, подобрать для славян созвучное их самоназванию слово от соседнего народа, которое ещё и похоже по смыслу! Аполитично разсуждаете! Нужно подбирать слова, которые хоть и меньше похожи, но точнее отражают рабскую и безсильную сущность этих захватчиков!
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1343 : 05 Ноябрь 2010, 23:38:08 »

Правильно, Бронислав.

Кто такой Бронислав?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1344 : 06 Ноябрь 2010, 00:14:28 »
Елена
vlek, у меня еще вопрос, в словаре после этой фразы:
"Словеньску же ӕзыку ...
стоит многоточие, что это значит? Мне попался такой вариант:
"а словеньскыи языкъ и руськыи одьно есть, отъ варягъ бо прозъвашА сА русью, а пьрвое бѣшА словене"


Мне попадался только один  вариант  - "якоже ркоша", к примеру : "Якоже ркоша, Андрѣю учащю в Синопии, пришедшю ему в Корсунь, увидѣ, яко ис Коръсуня близъ устье Дьнѣпръское, и въсхотѣ поити в римъ...... И иде въ варягы, и приде в римъ, исповѣда, елико научи и елико видѣ.......Андрѣй же, бывъ в римѣ, приде въ Синопию", т.е. Нестор употреблял этот словооборот, когда хотел подчеркнуть что пишет о временах седой старины.
--------
Черти че с этими рукописями, если их много раз правили и дописки делали, то стоит ли вообще принимать их к сведению?


На это нам дана логика (имхо), или у нас есть другие варианты? :) предлагайте.
В данном случае разделяю мнение  Бунина -
"Молчат гробницы, мумии и кости, —
Лишь слову жизнь дана.
Из древней тьмы, на мировом погосте
Звучат лишь ПИСЬМЕНА", т.е. никакие там черепки, артефакты и т.п. не могут заменить нам документы.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1345 : 06 Ноябрь 2010, 00:22:49 »
Цитировать
Кто такой Бронислав?

Перепутал тебя с Правословом.  */.

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1346 : 06 Ноябрь 2010, 00:23:52 »

"Молчат гробницы, мумии и кости, —
Лишь слову жизнь дана.
Из древней тьмы, на мировом погосте
Звучат лишь ПИСЬМЕНА", т.е. никакие там черепки, артефакты и т.п. не могут заменить нам документы.

Оставляем только живое СЛОВО
ПИСЬМЕНА на помойку.   (ну не все конечно )   :)

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1347 : 06 Ноябрь 2010, 00:32:46 »
Елена
Славяне - это НЕ национальность.  :)
Давайте уточним кого, по-Вашему, считали славянами?


В настоящее время 98% остербайтеров Украины - славянский клин Прикарпатья, их  ведь никто не гонит  чистить унитазы в Европе, а они сами, т.с. по зову сердца уезжают на запад (вместо того  чтобы обустраивать свое гос-во). Металитет таков (если  современным языком), а иначе - это не государствообразующая нация, в лучшем случае на что они годятся так это постучать в барабаны на площадье. Исторически так сложилось, что эти различные племена, беглые рабы  и т.п., а если одним словом - "отстой" Римской империи, и послужил этническим материалом для называемого впоследствии (с 4-5вв) славянского этноса.


Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1348 : 06 Ноябрь 2010, 00:38:31 »
Елена
Оставляем только живое СЛОВОПИСЬМЕНА на помойку.   (ну не все конечно )   :)


Живое слово - это речь, она не сохраняется, а сохраняется только письменная речь, но к сожалению, последняя не передает адекватно живую (речь). Ауди и визуальная кодировки не одно и то же.
При этом отсутствие прямого контакта, а от этого и необходимость в различного рода посредников (писак),  делает  передачу инфы в письменном виде наиболее уязвимой. 
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2010, 11:53:46 от vlek »

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1349 : 06 Ноябрь 2010, 01:48:59 »
Перепутал тебя с Правословом.  */.

Бавает. А вообще - Владислав...
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1350 : 08 Ноябрь 2010, 07:43:47 »
Из византийского документа, датированного 572 годом: "...гунны, которых мы обычно называем тюрками" (Цитирую по кн.: Чичуров И. С. Византийские исторические сочинения. М. 1980, С. 54).
"Народ гуннов некогда обитал вокруг той части Меотидского озера, которая обращена к востоку, и жил севернее реки Танаиса, как и другие варварские народы, которые обитали в Азии за Имейской горой. Все они назывались гуннами, или скифами. По племенам же в отдельности одни из них назывались котригурами, другие утигурами".
В начале VI в. архиепископ Кесарийский Андрей в комментарии к Апокалипсису писал, что библейские племена Гог и Магог — те же скифские племена, «которые мы зовем гуннскими»
и т.д.

Пример №1
Знаете, Vlek, даже сейчас существует такое понятие как "дагестанцы". Хотя они относятся не то, что к разным языковым группам, но даже к разным семьям и макросемьям:

1. Аварцы, даргинцы, лезгины, лакцы и др. - разные группы нахско-дагестанской семьи - сино-кавказская макросемья.
2. Кумыки и ногайцы - тюркская группа - алтайская семья - ностратическая макросемья.

Но для большинства из нас, все они - дагестанцы и вообще "на одну рожу".

Пример №2

Все как-то уже привыкли к названию китайцы, которым называют всех жителей КНР.
Это и ханьцы - собственно китайцы. И тибето-бирманские народы, и народы мяо-яо, и тайские народы, и мон-кхмерские народы, и монголы, и маньчжуры и многие другие - все они для нас "китайцы".

Вывод
Тот факт, что античные авторы не сильно разбирались в гуннах и скифах, сваливая их в одну кучу, не может служить доказательством их идентичности с точки зрения языка и происхождения.  :#*

А вот тут стоит вопросительный знак:Вопрос в том, где Вы тут увидели слово "иранская"?

Дык это все известно, что скифы и сарматы принадлежат к ираноязычным народам. :) (в то время как славян никто к ним не относит, кстати).

С Вами все ясно: внятного ответа из научных источников о том, что "тюрки являются иранцами" от Вас не дождешься...  :#*
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1351 : 08 Ноябрь 2010, 08:04:20 »
См. более древние списки ПВЛ, точнее комменты к ним, там отмечено, что более раннее "и" было кем-то выправлено на "е".
Если  дословно (ессно, почти) то -" Словенский язык , как говорят (устойчивый оборот по отношению к древним временам) от хазар, называемых еще болгарами, пришедших от скифов (в смысле области) в Придунавье и ставших насильниками для проживавших там  славян (времена аварского каганата)".
Теперь сравните с переводом "метра" :) Лихачева

Вот так и рождаются фальсификации  ,G
Браво, Vlek! Опустились ниже плинтуса  "@$
Сначала вели дискуссию о "е" или "и", а теперь перешли на прямой подлог. Откуда взялась "и"? Из Вашего воспаленного воображения?

"Забавно" енто будет мягко сказано.
Так образом и творился немецкосовковый агипром о киевской руси, басни о том как славяне "отассимилировали" скифов и пр. бредятине (которой может позавидовать сивая кобыла в тихую лунную ночь) + вытравливалась историческая память о северных корнях (Биармии и Туле), превращая росов в Иванов не помнящих родства.
Но всему есть конец.
"В начале века перед столкновением
Народ узнает свою ИСТОРИЮ,
Что возродит СЕВЕРНУЮ империю.
Церковь будет бояться, но согласится".

А тут и не надо ничего выдумывать про ассимиляцию. Достаточно посмотреть язык, на котором мы сейчас говорим: сравнить его хоть с коми-пермяцким (Пермь = Биармия) или с осетинским, фарси и т.п. (иранскими), а потом сравнить с сербским, чешским, польским, болгарским. Результат, что называется, налицо  :#*
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1352 : 08 Ноябрь 2010, 09:42:51 »
Археология. Можно сколько угодно рассуждать о высоких материях, о связи с богами, верить в вечную жизнь и т.д. и т.п., но, как говорится, "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда". Вот когда будут найдены элементы быта, свидетельствующие о проживании высокоразвитой общности людей, тогда и можно будет говорить о цивилизации и государстве. Сообщество охотников и собирателей не может построить государство, в принципе. Поскольку государство - это продукт неравенства, разделения труда и т.п.

Существует гипотеза, что Арктида (греч. Гиперборея) существовала в Северном Ледовитом океане. Предполагается, что её "базой" был ледянной щит, покрытый эоловой эрозией земли. Так, что все доказательства её существования, если и есть, то находятся на дне океана под толщей осадочных пород. Судя по древнегреческим и древнеиндийским источникам "гиперборейцы" этнически были близки к грекам и ариям. Упоминаний того, что гиперборейцы имели базы на континенте нет, лишь сообщения о том, что они посылали экспедиции с жертвоприношениями на остров Делос.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1353 : 08 Ноябрь 2010, 09:49:21 »
Однако, вот в этом потоке анти-славянской пропаганды всемирного масштаба наблюдается определённый диссонанс - с одной стороны - славяне, это чуть ли не генетические рабы (ибо с рождения так называются), но тут же они же - воинственные завоеватели. Ну, не клеится как-то...
Созвучие слав-раб, в некоторых европейских языках, может быть объяснено тем, что жившие рядом славянские племена, часто оказывались под гнётом своих соседей, продававших их рабство. Так, русы торговали рабами славянами до 11 века, пока полностью не растворились в славянском масссиве, создав русский народ.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1354 : 08 Ноябрь 2010, 10:01:41 »
Существует гипотеза, что Арктида (греч. Гиперборея) существовала в Северном Ледовитом океане. Предполагается, что её "базой" был ледянной щит, покрытый эоловой эрозией земли. Так, что все доказательства её существования, если и есть, то находятся на дне океана под толщей осадочных пород. Судя по древнегреческим и древнеиндийским источникам "гиперборейцы" этнически были близки к грекам и ариям. Упоминаний того, что гиперборейцы имели базы на континенте нет, лишь сообщения о том, что они посылали экспедиции с жертвоприношениями на остров Делос.

Вот ведь как удачно все утонуло ::)
Гиперборея, Земля Санникова и т.п. - письменные свидетельства действительно есть. Но пока это не будет подтверждено археологией - это не более, чем гипотеза. Здесь же многие форумчане говорят об этом, как будто существование Гипербореи это уже давно доказанный факт. И на основании этого строят свои теории.

Допустим, что Гиперборея действительно существовала с вероятностью "1 к 2" или 50%.
Допустим, что там жил народ, родственный ариям и грекам (50%)
Допустим, что у них было государство (50%)

Сколько уже получается?
1/2 * 1/2 * 1/2 = 1/8 (12,5%)

Список можно продолжать, сделать его более подробным и т.д. Но пока не найдено не то, что археологических находок, а даже самой территории. Соответвенно первый множитель равен 0%
А сколько на ноль не умножай, все равно ноль и получится  ,G
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1355 : 08 Ноябрь 2010, 10:22:13 »
Вот ведь как удачно все утонуло ::)
Гиперборея, Земля Санникова и т.п. - письменные свидетельства действительно есть. Но пока это не будет подтверждено археологией - это не более, чем гипотеза. Здесь же многие форумчане говорят об этом, как будто существование Гипербореи это уже давно доказанный факт. И на основании этого строят свои теории.

Допустим, что Гиперборея действительно существовала с вероятностью "1 к 2" или 50%.
Допустим, что там жил народ, родственный ариям и грекам (50%)
Допустим, что у них было государство (50%)

Сколько уже получается?
1/2 * 1/2 * 1/2 = 1/8 (12,5%)

Список можно продолжать, сделать его более подробным и т.д. Но пока не найдено не то, что археологических находок, а даже самой территории. Соответвенно первый множитель равен 0%
А сколько на ноль не умножай, все равно ноль и получится  ,G

Полностью согласен, но сбрасывать со счетов инфу из древнегреческих и древнеиндийских источников не стоит, тем более, что в них упоминаются интересные факты (полярный день и ночь и т.д.), которые трудно придумать жителям южных широт.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2010, 10:45:55 от to »

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1356 : 08 Ноябрь 2010, 11:04:04 »
Полностью согласен, но сбрасывать со четов инфу из древнегреческих и древнеиндийских источников не стоит, тем более, что в них упоминаются интересные факты (полярный день и ночь и т.д.), которые трудно придумать жителям южных широт.

Про полярный день и ночь - согласен.
Но была ли это прародина ариев? Или им просто удалось достигнуть земель за полярным кругом, где они "поселили" своих богов и пращуров?
В целом, для индоевропейской мифологии характерны "блаженные острова", "гора богов" (в данном случае, Меру).
На мой взгляд, эту информацию надо систематизировать: найти "общие места" в мифах индоевропейских народов, сделать привязку к местности, проводить архологические раскопки и т.д. и т.п.

Сейчас существуют несколько гипотез:
1. Курганная гипотеза, предложенная Марией Гимбутас в 1956 году. Согласно ей прародиной индоевропейцев являются волжские и причерноморские степи (ямная культура). Постепенно различные ветви индоевропейцев волнами мигрировали в разные стороны от прародины. Дольше всех изначальный ареал занимали предки балтов и славян.
2. Анатолийская гипотеза, сформулированная Колином Ренфрю - праиндоевропейский язык существовал раньше, чем принято считать, примерно в неолите, в 7-6 тыс. до н. э. в Анатолии (памятником индоевропейцев считается Чатал-Хююк), после чего в 6 тыс. индоевропейские языки пересекли Босфор и распространились в Юго-Восточной Европе.
3. Армянская гипотеза предполагает, что праиндоевропейский язык возник на Армянском нагорье. Аргументируется в трудах академиков Т. В. Гамкрелидзе и Вяч. Вс. Иванова (1995).
4. Балканская гипотеза — основана на предположении о преемственности между балканскими культурами неолита (Гумельница, Триполье и др.) и раннеиндоевропейскими культурами.
5. Теория исхода из Индии — научным сообществом за пределами Индии отвергнута.
6. Арктическая гипотеза — неакадемическая гипотеза индийского борца за независимость Б. Г. Тилака.
7. Теория палеолитической непрерывности — основана на предположении о том, что носители индоевропейских языков непрерывно населяют Европу на протяжении десятков тысяч лет.

Насколько я понимаю, "сторонники гипотез" распределились так:
Арктическая - Воин1, Альфа, Vlek
Балканская - Vittt
Палеолитической непрерывности - Ilya72
Скрестить "ежа с ужом"  - анатолийскую, армянскую и курганную пытался Иван Саныч (впрочем он уже сам не понимает, что он там скрещивает)
(Если кого не упоминул не обессудьте - назвал навскидку)

Я являюсь сторонником "Курганной гипотезы" и готов ее отстаивать в дискуссиях на форуме. Но дискуссиях аргументированных научными фактами: археология, языкознание, генетика, первоисточники и т.п. Рассматривать комплексно по множеству фактов, а не по статейкам "фолк-историков" с иллюстрациями запряженных мамонтов на фоне заснеженных пирамид  ,G
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1357 : 08 Ноябрь 2010, 11:54:40 »
Насколько я понимаю, "сторонники гипотез" распределились так:
Арктическая - Воин1, Альфа, Vlek
Балканская - Vittt
Палеолитической непрерывности - Ilya72
Скрестить "ежа с ужом"  - анатолийскую, армянскую и курганную пытался Иван Саныч (впрочем он уже сам не понимает, что он там скрещивает)
(Если кого не упоминул не обессудьте - назвал навскидку)

Я являюсь сторонником "Курганной гипотезы" и готов ее отстаивать в дискуссиях на форуме. Но дискуссиях аргументированных научными фактами: археология, языкознание, генетика, первоисточники и т.п. Рассматривать комплексно по множеству фактов, а не по статейкам "фолк-историков" с иллюстрациями запряженных мамонтов на фоне заснеженных пирамид  ,G

Если брать арктическую гипотезу на базе древнеиндийских источников, то придётся  считаться с тем, что арии прилетели на Землю из созвездия Большой Медведицы, поселились в Арктиде и по мере таяния этого "налёдного" архипелага, стали расселяться по Евразии.
Я, в данный момент, не отдаю предпочтения ни одной из версий из-за недостаточности исторических данных.  Хотя гипотезы №№ 3, 4 и 5, мне представляются надуманными.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1358 : 08 Ноябрь 2010, 13:03:11 »
Это уже сверхэтнос.

Дык в США тожаТипо Аглицкий язык.... однако жители многих Штатов Его понимают как Московиты 18 века, язык Литвинов то го же века "=?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1359 : 08 Ноябрь 2010, 13:04:38 »
Про полярный день и ночь - согласен.
Но была ли это прародина ариев? Или им просто удалось достигнуть земель за полярным кругом, где они "поселили" своих богов и пращуров?
В целом, для индоевропейской мифологии характерны "блаженные острова", "гора богов" (в данном случае, Меру).
На мой взгляд, эту информацию надо систематизировать: найти "общие места" в мифах индоевропейских народов, сделать привязку к местности, проводить архологические раскопки и т.д. и т.п.

Сейчас существуют несколько гипотез:
1. Курганная гипотеза, предложенная Марией Гимбутас в 1956 году. Согласно ей прародиной индоевропейцев являются волжские и причерноморские степи (ямная культура). Постепенно различные ветви индоевропейцев волнами мигрировали в разные стороны от прародины. Дольше всех изначальный ареал занимали предки балтов и славян.
2. Анатолийская гипотеза, сформулированная Колином Ренфрю - праиндоевропейский язык существовал раньше, чем принято считать, примерно в неолите, в 7-6 тыс. до н. э. в Анатолии (памятником индоевропейцев считается Чатал-Хююк), после чего в 6 тыс. индоевропейские языки пересекли Босфор и распространились в Юго-Восточной Европе.
3. Армянская гипотеза предполагает, что праиндоевропейский язык возник на Армянском нагорье. Аргументируется в трудах академиков Т. В. Гамкрелидзе и Вяч. Вс. Иванова (1995).
4. Балканская гипотеза — основана на предположении о преемственности между балканскими культурами неолита (Гумельница, Триполье и др.) и раннеиндоевропейскими культурами.
5. Теория исхода из Индии — научным сообществом за пределами Индии отвергнута.
6. Арктическая гипотеза — неакадемическая гипотеза индийского борца за независимость Б. Г. Тилака.
7. Теория палеолитической непрерывности — основана на предположении о том, что носители индоевропейских языков непрерывно населяют Европу на протяжении десятков тысяч лет.

Насколько я понимаю, "сторонники гипотез" распределились так:
Арктическая - Воин1, Альфа, Vlek
Балканская - Vittt
Палеолитической непрерывности - Ilya72
Скрестить "ежа с ужом"  - анатолийскую, армянскую и курганную пытался Иван Саныч (впрочем он уже сам не понимает, что он там скрещивает)
(Если кого не упоминул не обессудьте - назвал навскидку)

Я являюсь сторонником "Курганной гипотезы" и готов ее отстаивать в дискуссиях на форуме. Но дискуссиях аргументированных научными фактами: археология, языкознание, генетика, первоисточники и т.п. Рассматривать комплексно по множеству фактов, а не по статейкам "фолк-историков" с иллюстрациями запряженных мамонтов на фоне заснеженных пирамид  ,G
Интересно.. Когда ты повзрослееш?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Большой Форум

Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1359 : 08 Ноябрь 2010, 13:04:38 »
Loading...