ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[Малюта]

Забавно. Хохлозавры пытаются "доказать", что современные русские - не славяне. 

[Humanoid]

Humanoid
Да ясно это всё, сам принцип важен. Всё началось с Романовых. Тем более  про боярыню Морозову сдыхал? А это звенья одной цепи.


Что именно? если можно конкретнее.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Морозова,_Феодосия_Прокопьевна

[Humanoid]

Забавно. Хохлозавры пытаются "доказать", что современные русские - не славяне.  

Славяне..славяне...успокойся... Но не русы. Вот в чём всё дело.

[vlek]

Малюта li
Забавно. Хохлозавры пытаются "доказать", что современные русские - не славяне. 


Об этом гутарят не только у нас
http://www.google.ru/cse?cx=partner-pub-0746885427672696:8pwrp9bzzhx&ie=UTF-8&q=%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5++-+%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5%3F&sa=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA
иль мож в вашей деревне проблемы с интернетом?

[vlek]

Humanoid
http://ru.wikipedia.org/wiki/Морозова,_Феодосия_Прокопьевна


инфа знакома, интересно каким боком она привязана к немцам?

[Humanoid]

Humanoid
http://ru.wikipedia.org/wiki/Морозова,_Феодосия_Прокопьевна
инфа знакома, интересно каким боком она привязана к немцам?

Прямым боком, окончательное превращение Православия в подобие Протестанских верований ( которые под контролем верховной власти).
Квинтэсенция этого-   В материалах по истории Петра, в записях, посвященных событиям 1721 года, Пушкин помещает следующую запись: "По учреждении Синода, духовенство поднесло Петру просьбу о назначении патриарха. Тогда - то (по свидетельству современников, графа Бестужева и князя Черкасова) Петр, ударив себя в грудь и обнажив кортик, сказал: "Вот вам патриарх". Так по-хулигански ответил Петр на законное требование духовенства.
Андэстэнд?

[ИHОЙ]

Малюта li
Забавно. Хохлозавры пытаются "доказать", что современные русские - не славяне. 


Об этом гутарят не только у нас
http://www.google.ru/cse?cx=partner-pub-0746885427672696:8pwrp9bzzhx&ie=UTF-8&q=%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5++-+%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5%3F&sa=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA
иль мож в вашей деревне проблемы с интернетом?

Это все ЛПП!!!

Хохлозавры всегда всякую грязь на русских льют и выдумывают бред!


И не оскорбляйте в сием разделе русских иначе посты ваши будут удалены!!!

[vlek]

Humanoid
Прямым боком, окончательное превращение Православия в подобие Протестанских верований ( которые под контролем верховной власти).
Квинтэсенция этого-   В материалах по истории Петра, в записях, посвященных событиям 1721 года, Пушкин помещает следующую запись: "По учреждении Синода, духовенство поднесло Петру просьбу о назначении патриарха. Тогда - то (по свидетельству современников, графа Бестужева и князя Черкасова) Петр, ударив себя в грудь и обнажив кортик, сказал: "Вот вам патриарх". Так по-хулигански ответил Петр на законное требование духовенства.
Андэстэнд?

Дык это "хулиганство" появилось с того времени, когда раннее апостольское христианство понтифик (верховный жрец) Римской империи "закатывал" в церковное русло.
  Справка, имп. Константин писал Тирскому собору (335) «..не следует противиться решениям самодержца, состоявшимися касательно истины». Его сын Констанций Медиоланскому собору (355) заявление отцам не согласившимся осудить епископа Афанасия Великого, как не сделавщего ничего, противного канонам, сказал «что я хочу – вот что нужно считать каноном».
Эдикт императора Феодосия,  27.21.380г. «мы хотим, чтобы все народы, которым правит ваша милость, пребывали в той религии, которую  передал римлянам Св. Апостол Петр…..Тем которые следуют этому учению, ПОВЕЛЕВАЕМ  ПРИНЯТЬ ИМЯ кафолических ХРИСТИАН и считаем, что другие cумасбродные безумцы, которые несут на себе бесчестие еретического учения и собрания, которых не должно присваивать себе имя Церквей, подлежат прежде всего возмездию от Бога затем и мщению от нашего побуждения, которое мы восприняли по небесному решению». Codex Theodos ХУ1, 1,2..
А кто вытащил из забвения современное православие и отряхнул его от нафталина как не "отец всех народов", как не немец под столицей?
Это болезнь всего церковного христианства независимо от конфессиональной принадлежности   изначально, т.е. от  первых соборов.

[forlaiten]

 Без стратегии  по истории русичей можно бродить как в безконечности математической и энтропии физической, предел которым положил М. Планк, дав им область определения. А Эйнштейн побрёл дальше  и пошли многие как в стаде.    В русском языке есть такие слова - творило и допотопный. Может быть, это словянские слова,  или ещё какие? Имена - Салтан и Гвидон - очевидно русскими уже не считаются. Но сохранялись они именно как русские. Если бы сказка о царе Салтане была сочинена в сегодняшнее официальное историческое время жизни русичей, то в сказке были иные имена. Что же это была за эпоха, в которой означенные имена были русскими? Человек не может сочинить нечто, выходящее за рамки его образа жизни. В последнюю тысячу лет не было образа жизни на Руси, по которому царь - стоял позадь забора. Человек не может сочинить нечто, выходящее за рамки архетипов его народа. Русские сказки незамысловаты по содержанию и просты по стилю, сохраняя очевидно речь женскую. Мифы греческие (жреческие) очень даже замысловаты и сложны по стилю, сохраняя речь мужескую. По сему, русские сказки историчны, а мифы жреческие идеологичны.
  

[vlek]

Boин1
Это все ЛПП!!!
Хохлозавры всегда всякую грязь на русских льют и выдумывают бред!
И не оскорбляйте в сием разделе русских иначе посты ваши будут удалены!!

По-моему вы не въехали в наш разговор с Малютой, он обвинил меня в том что только хохлы считают, что "русские не славяне" , я же ал ссылку на  росийские ресурсы, вот и все.
Русских не могу оскорблять даже по той причине что  сам таковым являсь.
 А вот, для меня как русского,  вести свое происхождение от рабского славянского сословия считаю позором  для все русских, мож более грамотно и понятнее изложит мою т.з.   Достоевский (мож не будете прчислять нас к оскорбитилям русских)
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из капиталистьного большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

[Humanoid]

Humanoid
Прямым боком, окончательное превращение Православия в подобие Протестанских верований ( которые под контролем верховной власти).
Квинтэсенция этого-   В материалах по истории Петра, в записях, посвященных событиям 1721 года, Пушкин помещает следующую запись: "По учреждении Синода, духовенство поднесло Петру просьбу о назначении патриарха. Тогда - то (по свидетельству современников, графа Бестужева и князя Черкасова) Петр, ударив себя в грудь и обнажив кортик, сказал: "Вот вам патриарх". Так по-хулигански ответил Петр на законное требование духовенства.
Андэстэнд?

Дык это "хулиганство" появилось с того времени, когда раннее апостольское христианство понтифик (верховный жрец) Римской империи "закатывал" в церковное русло.
  Справка, имп. Константин писал Тирскому собору (335) «..не следует противиться решениям самодержца, состоявшимися касательно истины». Его сын Констанций Медиоланскому собору (355) заявление отцам не согласившимся осудить епископа Афанасия Великого, как не сделавщего ничего, противного канонам, сказал «что я хочу – вот что нужно считать каноном».
Эдикт императора Феодосия,  27.21.380г. «мы хотим, чтобы все народы, которым правит ваша милость, пребывали в той религии, которую  передал римлянам Св. Апостол Петр…..Тем которые следуют этому учению, ПОВЕЛЕВАЕМ  ПРИНЯТЬ ИМЯ кафолических ХРИСТИАН и считаем, что другие cумасбродные безумцы, которые несут на себе бесчестие еретического учения и собрания, которых не должно присваивать себе имя Церквей, подлежат прежде всего возмездию от Бога затем и мщению от нашего побуждения, которое мы восприняли по небесному решению». Codex Theodos ХУ1, 1,2..
А кто вытащил из забвения современное православие и отряхнул его от нафталина как не "отец всех народов", как не немец под столицей?
Это болезнь всего церковного христианства независимо от конфессиональной принадлежности   изначально, т.е. от  первых соборов.

Тс! Мы говорим конкретно про Романовых....

[ИHОЙ]

Русские определенно к славянам относятся, только понятие "славяне" - очень растяжимое.
Ведь взять, к примеру, южных славян - если они с турками сильно перемешаны - можно ли их считать славянами?
Говорят о примеси к русской крови угрофинской - это не может быть в полной мере так, ибо угрофинские племена населяющие с древности территорию России, в своей основе консервативны и потому не очень смешивались.
Мало того - они сумели сохранить свою самоидентификацию и имеют сейчас автономии в составе РФ.
То же касается и татар...

[Humanoid]

К стати,долго не хотел писать про это... Ну да ладно. В Венеции, до сих пор существует Славянская набережная...
http://dzeso.livejournal.com/tag/Венеция
Венецианский Арсенал, одно из чудес средневекового мира. Крупнейший промышленный комплекс, родина массового производства. Даже сам термин, есть такое у меня подозрение, есть следствие любви венецианцев перевирать чужие слова в свои. Арабское darsina'a (место производства) вполне могло стать корнем арсенала. в разных местах встречал разные цифры от 2000 до 16000 вовлеченных в производственный цикл работников.
Про 10 тыс это залипон, вполне возможно и чисто технический, при наборе книжки, но как бы там ни было для тех лет - огромная махина. Кстати набережная Schiavoni по нашему - славянская набережная, место отправки славянских наемников, последних наемников республики.
Естественно, я привёл выдержку из того, что там написанно. Зайдите, прикольные картинки. Красивые картинки...
Обращаю ваше внимание ещё раз на эту фразу-место отправки славянских наемников, последних наемников республики.
На самом деле,эта набережная была известна по всему миру именно тем,что там продавалось самое большое количество рабов в то время, и все из "славянских земель". Славянские земли, как вы понимаете, это земли...... ну Вы понимаете

Что касается написанного, уважаемым Vlek-  А вот, для меня как русского,  вести свое происхождение от рабского славянского сословия считаю позором  для все русских, мож более грамотно и понятнее изложит мою т.з.   Достоевский (мож не будете прчислять нас к оскорбитилям русских), понятно. Но на мой взгляд, главное не уходить в глухую несознанку... и не говорить что этого не было, это довольно неправильная позиция. Ну и что что предки были рабами. Ваши то предки рабами возможно и не были, иначе, скорее всего вы бы были гражданином какой другой африканской, европейской или азиатской страны...
Главное Истина. А уж как еёиспользовать- это вопрос другой.
Англы вон,  при Римской империи то же рабами были всю дорогу, и дальше что?

[Малюта]

Если для всего мира славяне и представляют интерес, то только потому, что большую часть славян составляют русские.
Представим себе на мгновение, что русские не создали свое Православное Царство, а потом - Российскую Империю.
И что?
Белоруссы и украинцы превратились бы окончательно в поляков и литовцев, но не надолго, потому что
немцы и австрийцы легко колонизировали и истребили бы западных славян, как некогда пруссов и других славян Прибалтики. Южных славян окончательно поработила бы Турция.
И теперь разный потомки польских рабов пытаются тявкать на русских? Нехорошо...

[ИHОЙ]

Влек просто считает абсолютно верной ту гипотезу что славяне - это исходное от "склав" - раб,
и что самое нехорошее, что не допускает других теорий...

А ведь даже коню понятно что "славянин" - от "СЛАВИТЬ"!!!

[Малюта]

Чему удивляться-то? Значительная часть обрезанного "научного сообщества" считает, что название "русские" произошло от финского "руотси" - гребцы.  
Подслушали, дескать, беспрозванные племена как их называют некие протофинны, да так и решили прозваться.

[Малюта]

А чего с хохлозаврами искать общий язык? Это - враги.

[сэмэн]

А чего с хохлозаврами искать общий язык? Это - враги.

золотые слова ,наконец то в вас заговорила правда.....

[Малюта]

Мочить тебя будем, хохлозавр бандеровский.

[dfinder]

Не знаю что вы ищите, мне лично достачно ссылки что буква "и" исправлена в первом эпизоде на "е" (Дунай), а во втором - нет.
Вывод один - существовала правка, как надо читать именно первый эпизод, он помогал удревнять историю славян, известно что делалось это с подачи немцев, точнее Екатерины-2, ею была посталена задача перед историками славянизировать историю русских, сделать их потомками славян, а не скифов.

Ох и муторно это спорить из-за одной буквы.
Однако ж вы так и не привели скриншот с изображением того, что же там за символ вместо квадратика  "=?

Поэтому уничтожались тиражи "Скифской истори" Лызлова,  а что нельзя было вычеркнуть трактовалось под "славян". Это касается 2-го эпизода.

О том, что они не издавались, я знаю. А вот о том, что уничтожались - это что-то новенькое 

Славяне два раза обращались к варягоросам, один раз в Биарленд ("медвежья" земля , "русского" медведя), второй - к варягам и тоже росам за море - Туле. И те и другие имели свою государственность, ессно и письменность, именно  от них и прозвалась земля русской. Современные русские не славяне, а потомки населявших эти гос-ва иранских или скифских  народов.

Проблема в том, Vlek, что в Биармии не было скифов. Одни финно-угры 

Именно эта "другая" до Владимирская история аккуратно уничтожалась со временг Екатерины а затем была похвачена "юристами" из большевиков, чтобы подвести "исторческую" базу под законность правления инородцами над "убогими" русскими. Повсеместно втюривали русским - Праотцы наши были тупы и убоги. А то, что мы, их потомки, умеем писать - заслуга "солуньских братьев".

С этим частично согласен  "=?
Надо понимать, что христианские деятели везде себе приписывали заслугу "просвещения дикарей".