ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[dfinder]

Ну да... а остальные нации значит не тупо миньет делают... а наслаждаясь делают...понимаю... Дурак то я дураком, а при чём сдесь Норманны? Ну вот не понимаю....

По теории великого эрзя Сергея, знатока лингвистики и этнографии, специалиста по истории, великолепного и всемогущего двухметрового арийца, по совместительство трудящегося на ниве энергетики нашей славной Отчизны, главного зазывалы "пацаны, мочи его!", одного из главных флудерастов БФ вооще и раздела "История" в частности и прочая, и прочая...
Так вот по его гениальным открытиям: норманны - это эрзя или около того  "=?

[Здравосмысл]

По теории великого эрзя Сергея, знатока лингвистики и этнографии, специалиста по истории, великолепного и всемогущего двухметрового арийца, по совместительство трудящегося на ниве энергетики нашей славной Отчизны, главного зазывалы "пацаны, мочи его!", одного из главных флудерастов БФ вооще и раздела "История" в частности и прочая, и прочая...
Так вот по его гениальным открытиям: норманны - это эрзя или около того  "=?

Я во многом согласен с сим великим двухметровым человеком. Эрзя - это по современной терминологии так называемый финноугорский народ. По нашему мнению финноугоры - это химера. Многочисленные народы светлоглазые и светлоголовые проживающие в европейской России вдруг куда-то испаряются, согласно официальной истории,  куда-то исчезают, не оставляя после себя никакой государственности. Между тем, на землях, где проживают эти многочисленные народы, возникают русские княжества, а потом и русское государство. При этом никакого массового геноцида со стороны каких-либо пришлых народов историей не зафиксировано. Вопрос почему они были многочислены? Конечно госкомстата тогда не было и переписи не проводили. О многочисленности народа можно судить только по территории распротсранения Так называемые финноугоры проживали на территории от урала до балтики. 

[Humanoid]

Я во многом согласен с сим великим двухметровым человеком. Эрзя - это по современной терминологии так называемый финноугорский народ. По нашему мнению финноугоры - это химера. Многочисленные народы светлоглазые и светлоголовые проживающие в европейской России вдруг куда-то испаряются, согласно официальной истории,  куда-то исчезают, не оставляя после себя никакой государственности. Между тем, на землях, где проживают эти многочисленные народы, возникают русские княжества, а потом и русское государство. При этом никакого массового геноцида со стороны каких-либо пришлых народов историей не зафиксировано. Вопрос почему они были многочислены? Конечно госкомстата тогда не было и переписи не проводили. О многочисленности народа можно судить только по территории распротсранения Так называемые финноугоры проживали на территории от урала до балтики.  

Почему они тогда были многочисленны? Почему в 20 веке их количество стало уменьшатся?... Да скорее просто в те времена иудеи на тех территорях были довольно малочисленны, если не сказать иначе....их практически не было, в том числе и во власти. Иудеи, как таковые стали появлятся на территории Московии только в период начала 18 века, а наплыв связан с действиями Екатерины Второй....

[dfinder]

Я во многом согласен с сим великим двухметровым человеком. Эрзя - это по современной терминологии так называемый финноугорский народ.

"Не смешите мои подковы" (с) Гай Юлий Цезарь, говорящий конь.

Вы, Здравомысл, ради интереса откройте хотя бы Вики и посмотри численность этих самых финно-угров 
Вот интересная картинка:


И это с учетом того, что их ОБЩАЯ численность примерно равна "мелкому народцу" под названием румыны 

Многочисленные народы светлоглазые и светлоголовые проживающие в европейской России вдруг куда-то испаряются, согласно официальной истории,  куда-то исчезают, не оставляя после себя никакой государственности.

Ну почему ж они исчезают то?
Напротив, весь, чудь, корела, мурома - составляли значительную часть дружин северных и северо-восточных княжеств.
Но процесс нарастал - славянских поселенцев становилось все больше и больше. Территории огромные, славян много, а финно язычных народов мало. Результат налицо: славяне стали доминирующей силой в восточной Европе.

Между тем, на землях, где проживают эти многочисленные народы, возникают русские княжества, а потом и русское государство. При этом никакого массового геноцида со стороны каких-либо пришлых народов историей не зафиксировано. Вопрос почему они были многочислены?

Финно-угры были многочислены по количеству названий племен, но не по общей массе.
Те же словене ильменьские довольно быстро установили власть над "многочисленными" финноязычными народами. Чего уж там говорить про такие мощные племенные союзы, как поляне или кривичи (латыши до сих пор называют нашу страну Krievija). Вятичи вообще "отморозки" - легендарному Илье Муромцу записывают в "геройский подвиг" сам факт того, что оно проехал через их земли.

Конечно госкомстата тогда не было и переписи не проводили. О многочисленности народа можно судить только по территории распротсранения Так называемые финноугоры проживали на территории от урала до балтики. 

Ну что ж Вы так :-) Если учитывать всех, включая самодийцев и юкагиров, то ареал обитания гораздо больше 

[Маклауд]

Бред дфиднеровский... Кста от чего тогда слаяне здесь белые, нордические?
Наверное потому что родня дфиднера из Джамбула
Вообще народ у нас намешанный и такие как Малюта и Дфиднер точно не норманны,
а белорусы это точно росы, как есть (белоросы) думаю тоже не славяне

[dfinder]

Бред дфиднеровский... Кста от чего тогда слаяне здесь белые, нордические?
Наверное потому что родня дфиднера из Джамбула
Вообще народ у нас намешанный и такие как Малюта и Дфиднер точно не норманны,
а белорусы это точно росы, как есть (белоросы) думаю тоже не славяне

Главный аргумент "гениального" eksShef'а: Ты из Джамбула.
Да, это мой родной город. И что из того?
Если б ты, дурында, хоть раз поднял результаты переписи населения того времени (я родился в 1982), то увидел бы какова была доля русских в казахстанских городах.
А сейчас можешь и дальше обливать меня грязью, ибо аргументов против моих доводов у тебя как не было так и нет. Единственное, что ты можешь сделать - обтявкать меня на форуме словами "он из Джамбула". 

P.S. Полгода ты у меня был в игноре. Ничего умного я от тебя не услышал (хотя слабая надежда была). Отправляешься снова в игнор 

[dfinder]

Белорусский язык ближе всего к языку Русов.
Славянская вера (Ведическое Православие) объединила много племен, но не все. Немцы, например, и сейчас не слышали ничего о Прави. "Кто такая прави" - вопрошал Илия год или два назад.  ?

Дикие лесные человечки поклонялись рогатым богам и приносили им жертвы.  +@>

Язычники - калейдоскопические идиоты, которым оказалась недоступна мудрость (концепция Прави) Веды Русов.

Вы, уважаемый Православ, хоть тему то читали?
Всегда удивляюсь людям, которые суются в тему даже не пытаясь вникнуть в суть.  "=?
Я, в свое время, прочитал все темы  (почти... есть 1 исключение) в которых я писал. Сколько раз у меня возникало желание ответить на пост, который я считал, не соответствующим действительности. Однако ж осилил... 

Так вот, прежде чем высказывать свое мнением, прочтите пожалуйста приведенный мною фрагмент на "западнорусском", который был официальным языком Великого Княжества Литовского. Сравните с "истинно-славянским" современным белорусским и нашим "убогим языком диких финно-угров и всяких арапов" 

[Humanoid]

Ну почему ж они исчезают то?
Напротив, весь, чудь, корела, мурома - составляли значительную часть дружин северных и северо-восточных княжеств.
Но процесс нарастал - славянских поселенцев становилось все больше и больше. Территории огромные, славян много, а финно язычных народов мало. Результат налицо: славяне стали доминирующей силой в восточной Европе.

Золотые слова.  Особенно сильно переселение отмечено во времена Иоанна Грозного... Ливонская война. В московию пленных гнали стадами, Опять же Тишайший Романов... в середине 17 века. Первый геноцид организовал- 50-56% населения восточных областей ВКЛ вырезано, остальные угнаны... Не, было и мирное переселение... кто спорит. Но именно славянский этнос стал проявлятся (появлятся) в Московии только начиная с середины 16 века, а не как тут трындят все, что с времён Киевской Руси.

[Humanoid]

Так вот, прежде чем высказывать свое мнением, прочтите пожалуйста приведенный мною фрагмент на "западнорусском", который был официальным языком Великого Княжества Литовского. Сравните с "истинно-славянским" современным белорусским и нашим "убогим языком диких финно-угров и всяких арапов" 

Два века в Империи привели к нивелеровке языков.. И тот фрагмент не на западнорусском, а на белорусском Имперском наречии.

[Маклауд]

Главный аргумент "гениального" eksShef'а: Ты из Джамбула.
Да, это мой родной город. И что из того?
Если б ты, дурында, хоть раз поднял результаты переписи населения того времени (я родился в 1982), то увидел бы какова была доля русских в казахстанских городах.
А сейчас можешь и дальше обливать меня грязью, ибо аргументов против моих доводов у тебя как не было так и нет. Единственное, что ты можешь сделать - обтявкать меня на форуме словами "он из Джамбула". 

P.S. Полгода ты у меня был в игноре. Ничего умного я от тебя не услышал (хотя слабая надежда была). Отправляешься снова в игнор 

Мужик взрослый, а идиот чего ещё надо знать, хоть из Новосибирска хоть из Джамбула...
Всё одно дурак (чуваши - это булгары) ( Эрзя - это сарматы)

[dfinder]

Золотые слова.  Особенно сильно переселение отмечено во времена Иоанна Грозного... Ливонская война. В московию пленных гнали стадами, Опять же Тишайший Романов... в середине 17 века. Первый геноцид организовал- 50-56% населения восточных областей ВКЛ вырезано, остальные угнаны... Не, было и мирное переселение... кто спорит. Но именно славянский этнос стал проявлятся (появлятся) в Московии только начиная с середины 16 века, а не как тут трындят все, что с времён Киевской Руси.

Знаю эту обиду белорусов за "тишайшего"...
Конечно, в основном, змагары любят это вспоминать.  "=? Но что было, то было - резал всех, кто воевал за ВКЛ.
Вот Вы, Humanoid, разве до сих пор на "московитов" "зуб точите"? Ведь по-сути эти это была наша славянская "разборка" - кто в доме хозяин. Так получилось, что "московиты" выиграли. Время было такое - у каждого был шанс... Так сложилось, что Москва победила и Новгород, и Тверь, и ВКЛ
Чем данная разборка принципиально отличается от разборок "до-нашественных" князей, я не понимаю...
То, что Вы на ВКЛ-овцев "одеяло тяните" - это тоже вранье и однобокий взгляд на вопрос. После Батыева нашествия, очень много полян ломанулись во Владимирско-Суздальскую землю... До этого кривичи, словене, вятичи "шороху наводили".
Просто ради интереса, почитайте, как дворянчики меняли подданство с ВКЛ на ВКМ и обратно (некоторые по много раз), вот тогда может у Вас и будет понимание этногенеза, приближенное к реальности.

[dfinder]

Два века в Империи привели к нивелеровке языков.. И тот фрагмент не на западнорусском, а на белорусском Имперском наречии.

Говори дальше пропагандистскими штампами. Нафиг мозги напрягать, читать об археологии, пытаться разобраться в лингвистике и генетике, когда тебе каждый доморощенный "гуру" расскажет "Как оно было на самом деле!" 

[Humanoid]

Знаю эту обиду белорусов за "тишайшего"...
Конечно, в основном, змагары любят это вспоминать.  "=? Но что было, то было - резал всех, кто воевал за ВКЛ.
Вот Вы, Humanoid, разве до сих пор на "московитов" "зуб точите"? Ведь по-сути эти это была наша славянская "разборка" - кто в доме хозяин. Так получилось, что "московиты" выиграли. Время было такое - у каждого был шанс... Так сложилось, что Москва победила и Новгород, и Тверь, и ВКЛ
Чем данная разборка принципиально отличается от разборок "до-нашественных" князей, я не понимаю...
То, что Вы на ВКЛ-овцев "одеяло тяните" - это тоже вранье и однобокий взгляд на вопрос. После Батыева нашествия, очень много полян ломанулись во Владимирско-Суздальскую землю... До этого кривичи, словене, вятичи "шороху наводили".
Просто ради интереса, почитайте, как дворянчики меняли подданство с ВКЛ на ВКМ и обратно (некоторые по много раз), вот тогда может у Вас и будет понимание этногенеза, приближенное к реальности.

Ещё раз перечитай внимательно что написано, а только потом пиши мне то, чего я знаю и что написал так же. И это не совсем славянская разборка была.... А геноцид одного государства, по отношению граждан другого государства. Теперь то, уж всё... поезд прошёл.. Только вот не понятно, чего в таком случае все вопят про развал СССР? Это то же своеобразные разборки... так получилось что "англосаксы" выйграли. Время было такое - у каждого был шанс... Так сложилось, что Вашингтон и Брюссель победили и Москву, и Пекин. СССР развалился и хрен с ним, больше в СССР мы ни ногой.
И подданство меняли не только с ВКЛ на ВКМ, но и наоборот... внимательней перечитай учебник то..
Особенно нравится это-Конечно, в основном, змагары любят это вспоминать.  "=? Но что было, то было - резал всех, кто воевал за ВКЛ. Вот Вы, Humanoid, разве до сих пор на "московитов" "зуб точите"? Временами точу.. но без фанатизма. Тем более мы разные страны, разные менталитеты и как бы там в Москве не мечтали, "Северо Западным краем" мы уже не станем... А Белосточчину, Вильно, Смоленскую, Могилёвскую, Гомельскую области ещё вспомним... Жизнь независимых государств только начинается...

[Humanoid]

Говори дальше пропагандистскими штампами. Нафиг мозги напрягать, читать об археологии, пытаться разобраться в лингвистике и генетике, когда тебе каждый доморощенный "гуру" расскажет "Как оно было на самом деле!" 

Да я в курсе что там проходило, поэтому и говорю штампами. Нахрена тут простыни вывешивать, от этого в голове не прибавится. С другой стороны что? Тут на форуме думают, что чем больше накатал писанины, тем умнее или более правдиво написанно? Капец! Полнейший капец!
"Краткость- сестра таланта"....

[Humanoid]

Напоминает диалоги Хендера и Экономова. У каждого своя точка зрения, спор идёт о том, кто ближе к истине.

Это читать раньше надо. Вот эта ссылка

На тебе отсылку на книгу... Серия "Белорусская советская энциклопедия"
_Статут Великого княжества Литовского 1588 год_ Тексты,комментарии,.... г. Минск., 1989 год. Тираж 10000 экземпляров, 570страниц, 10 рублей и 60 копеек.
Естественно всё на белорусском, но тебе я перевёл это...
Скан попробую сделать, хотя бы для того, чтоб ты тут не оченьпереживал "=?.. есть у меня эти книги... Библиотека деда и отца очень большая..

А по поводу Хендара и Экономова.. ни капли не напоминают.. они там простыни свои вывешивают, а я вывешу только через некоторое время. Скорее уж напоминает переписку Курбского с Иоанном Грозным... точнее так.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

ога, пшеки...поговнистей ивреев будут.

дрянь, а не народец.

Да дело в том, что у поляков, хоть они перед войной и ненавидели евреев не меньше немцев (а даже больше, так как немцев больше сверху заставляли ненавидеть евреев) очень много еврейской крови. Ведь в средние века Польша была единственной католической страной, где практически отсутствовала инквизиция. Жертвой которой в первую очередь были иудеи. Поэтому последние бежали оттуда со всей Европы. И уж потом распространялись в Белоруссию, Украину и Росссию.
Польский национальный кино-символ - Д.Ольбрыхский и тот наполовину еврей.
Главный же польский национальный недостаток это ничем не мотивированная гордость. Это бросалось в глаза  даже во времена соцреализма по фильмам "4 танкиста и собака" и "Ставка больше чем жизнь".

[Humanoid]

Главный же польский национальный недостаток это ничем не мотивированная гордость. Это бросалось в глаза  даже во времена соцреализма по фильмам "4 танкиста и собака" и "Ставка больше чем жизнь".

Назови ещё один... третий польский фильм про войну... Мне кажется, что большинство советских фильмов про войну то же из такого теста сделанны. Давай ещё поговорим про "1612- хроника смутного времени" ?

[Малюта]

Главный же польский национальный недостаток это ничем не мотивированная гордость. Это бросалось в глаза  даже во времена соцреализма по фильмам "4 танкиста и собака" и "Ставка больше чем жизнь".

Спесь и гонор. По этим фильмам можно подумать, что поляки войну выиграли. 
Польские историки утверждают также, что Польша спасла Европу от татаро-монголов.

[Здравосмысл]

"Не смешите мои подковы" (с) Гай Юлий Цезарь, говорящий конь.

Вы, Здравомысл, ради интереса откройте хотя бы Вики и посмотри численность этих самых финно-угров 
Вот интересная картинка:
И это с учетом того, что их ОБЩАЯ численность примерно равна "мелкому народцу" под названием румыны 

Я вам пытаюсь доказать, что финноугров не мало, а очень и очень много. Я считаю, что выделение финноугров в отдельную языковую группу - это ошибка. Поэтому я буду обозначать те народы которые вы считаете финноуграми - "так называемыми" финноуграми (тнфинноуграми). И ваш пост это частично доказывает. Вы сами правильно указали на противоречие - племен тнфинноугров много, территория их обитания огромна, а численность их меньше чем численность одного небольшого европейского народа, уместившегося на маленькой территории.
У такого противоречия есть простое и разумное объяснение: современные русские, белорусы, украинцы (УКРы) это прямые потомки тнфинноугоров. Если вы прибавите к численности тнфинноугоров численность русских, белорусов и украинцев то как раз вы и получите разумное (естественное соотношение народов. 200 миллионов финоугоров против 25 миллионов румын.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Назови ещё один... третий польский фильм про войну... Мне кажется, что большинство советских фильмов про войну то же из такого теста сделанны. Давай ещё поговорим про "1612- хроника смутного времени" ?

Ну давай про XVII век - "Огнём и мечом", "Потоп". Из исторических фильмов пожалуй только "Фараон"  удивительным образом обошёлся без героизации польского паньства.