ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[Маклауд]

Это говорит лишь о Вашем невежестве.
Шведы - это индо-европейцы, а финны к к ним не относятся.

Фи́нны, самоназвание «суомалайсет» (фин. Suomalaiset) — финно-угорский народ.
Они ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён, предположительно проникших во 2-м тысячелетии до н. э. на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив саамское население на север и отчасти ассимилировав его. Основными племенами при сложении финского этноса были сумь (суоми) и емь (хяме), позже в состав его была включена значительная часть карел.

Финно-угорские народы разделены на две группы: финскую и угорскую.
Общую численность финно-угорских народов оценивают в 25 миллионов человек. Из них венгров около 14 миллионов, финнов 5 миллионов, эстонцев около 1 миллиона, мордва 843 тысяч, удмуртов 637 тысяч, марийцев 604 тысячи.

Лечись...

[Елена]

"Варяги зовомая русь" - это русы с солеварен в районе озера Ильмень (Старая Русса).

Вот здесь интересная версия происхождения Руси и связи Руси и Соли.  
http://admgorod.strussa.net/?wiev=478&show

[Елена]

Придёт время и этот эксперимент будет прекращён, а человечество уничтожено.

Жалко. 

[Малюта]

Когда германцы-готы штурмовали римские границы и брали Рим - наши с Вами предки-славяне если и были, то только что спустившиеся с деревьев.
2."Князь" я вывожу не из "Koenig", а из "Konung".

1. С каких пор германцы стали готами?
2. "спустившиеся с деревьев"? Охренел ты совсем. Если римляне называли наших предков антами или еще как-то, то это не значит, что их не было.
3. Херово ты выводишь "князя" из "кёнига", не выводится это никак. Разве что в обратную сторону.

[Humanoid]

Можно и по ссылочкам пройтись 
Я для кого их выискивал , копироал ?

Спасибо конешно... но я, это уже ранее читал, практически всё..
А картинки действительно красивые

[Humanoid]

Васнецов. Призвание варягов в Новгород.

Особенно мне нравятся эти челы в броне из Воздушно пузырчатой пленки.... когда присмотришся внимательней, становится понятна готовность лиц из комитета по встрече.. набросится на эту броню и лопать...лопать...лопать эти восхитительные пузырьки... http://www.upak101.ru/vozdushno_puzyrchataja_plenka.html А с другой стороны... вполне возможно, что просто он так упакован, везли ведь в трюме... штабелями свалены были....

[Nestor]

Вот здесь интересная версия происхождения Руси и связи Руси и Соли.  
http://admgorod.strussa.net/?wiev=478&show

Спасибо конешно... но я, это уже ранее читал, практически всё..
А картинки действительно красивые

река Рось  



*****************************************************

Рось — река на Украине, правый приток Днепра.


Гидрография
Длина 346 км, площадь бассейна 12 575 км², ширина в среднем течении около 50 м, годовой сток воды 0,86 км³. Питание преимущественно снеговое. Летняя межень.

 Историческое значение
По мнению некоторых историков, с Росью связано происхождение названия Русь и опосредованно — Россия.  Этот район — Поросье — во времена Киевской Руси был местом поселений «чёрных клобуков» — принявших христианство представителей различных тюркских племён, нёсших пограничную службу и предоставлявших русским князьям лёгкую конницу. Далее очаги цивилизации встречались лишь значительно южнее, где одно время жили племена уличей (вынужденные в X веке покинуть степи под напором печенегов). На берегу Чёрного моря долгое время сохранялись византийские (например, Херсонес — хоть опять-таки большинство греческих поселений пришло в глубокий упадок ещё во времена поздней античности), а местами появлялись и новые — славянские (Олешье, Тмутаракань), а позже и торговые итальянские поселения. В месте впадения в Рось реки Горохуватка находится археологический памятник Бушевское городище.

Рекреационный потенциал и хозяйственное использование
Места, по которым протекает Рось, удивительно красивы. В Белой Церкви, по левому берегу Роси расположен знаменитый парк «Александрия», бывшее имение господ Браницких. В 1960-90-е гг. берега Роси в Белой Церкви были местом массового отдыха. Чистая, прозрачная вода, умеренное течение реки, пейзажи, радоновые водолечебницы, — все это привлекало в Белую Церковь отдыхающих со всего Советского Союза.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%8C



************************************************************

Хреновый я был бы человек если бы не любил свою Родину .

А воще Русь-Россия большоя .
И колыбель Росии это -
Украина + восточная Белорусь + югозапад современной России .



 

[Humanoid]

Жалко.  

Не переживайте... окончательного решения ещё не принято. Была конечная точка 2012, но решено посмотреть, в какуюсторону пойдут развиватся страны Индия, Бразилия... какой тип цивилизации.. правополушарный или левополушарный, и именно в этих странах сформирован к 2050 году. "=?

[Елена]

Относительно Варягов, по сусекам, пр амбарам собрала вот что:

ВАРАХ (санскрит) - Вепрь - старорусское название кабана. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/10678
Дикий кабан был тотемным символом у многих западнослвянских племен.
 Под красными стягами с изображением дикого вепря выходили полабы и лужичи на отчаянные и безнадежные битвы против закованных в броню крестоносных немецких рыцарей.
Пола́бы, полабские славяне http://ru.wikipedia.org/wiki/Полабы
 Объединялись полабские славяне в три племенных союза: лужичане, лютичи (велеты или вильцы) и бодричи (ободриты, рароги или ререки)

Так что может быть Варяги это сансритское ВАРАХи - кабаны?  
Добавлю, что Варах не простой зверь, а первоначально понимался, как допотопный и полуводяной зверь, "любящй игры в воде".

[Humanoid]

Может быть... тем более в Англии, из покон веков существует народная, военизированная игра "Подколем свинью".http://www.proza.ru/2008/06/12/252

[Nestor]

Относительно Варягов, по сусекам, пр амбарам собрала вот что:

ВАРАХ (санскрит) - Вепрь - старорусское название кабана. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/10678
Дикий кабан был тотемным символом у многих западнослвянских племен.
 

Позвольте с Вами не согласится .  "=?

******************************************************
Варя́ги (греч. Βάραγγοι, др.-исл. Vaeringjar) — поселенцы из Балтийского региона, представители которых присутствовали как наёмные воины или торговцы в Древнерусском государстве (IX—XII вв.) и Византии (XI—XIII вв.).

Древнерусские летописи связывают с варягами-русью образование государства Русь («призвание варягов»). Вопрос о том, кого называли на Руси варягами, продолжает оставаться дискуссионным. Ряд источников сближают понятия «варяги» со скандинавскими викингами, с XII века на Руси лексема «варяги» заменяется псевдоэтнонимом «немцы». Из византийских источников известны варяги (варанги) как особый отряд на службе у византийских императоров с XI века, скандинавские источники сообщают о том что некоторые викинги вступали в отряды варягов (вэрингов) находясь на службе в Византии в XI веке.

Варяжский вопрос
Начиная с XVIII века, историки спорят о том, кто же были те легендарные варяги, основавшие Русь согласно летописной версии («призвания варягов»). Если по древнерусским источникам варяги представляли собой наёмников «из-за моря» (с берегов Балтики), то византийцы вносят в название явный этнический оттенок с размытой географической локализацией этого этноса. Скандинавские источники заимствуют понятие варягов от византийцев, хотя большинство версий этимологии слова варяги исходит из германских языков.
В современной историографии наиболее часто отождествляют варягов как скандинавских «викингов», то есть варяги — славянское наименование викингов. Существуют иные версии этнической принадлежности варягов — как финнов[1], немцев-пруссов[2], балтийских славян[3] и варяги «руського» (то есть соляного) промысла Южного Приильменья[4][5].

Под «варяжским вопросом» принято понимать совокупность проблем:

этническая принадлежность варягов в целом и народа русь как одного из варяжских племён;
роль варягов в развитии государственности у восточных славян;
значение варягов для формирования древнерусского этноса;
этимология этнонима «русь».

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B8

[Nestor]

Известный специалист по Византии В. Г. Васильевский собрал обширный эпиграфический материал по истории варягов, в результате чего высказал предположение:
«Тогда нужно будет принять, что имя варангов образовалось в Греции совершенно независимо от русского „варяги“ и перешло не из Руси в Византию, а наоборот, и что наша первоначальная летопись современную ей терминологию XI и XII веков перенесла неправильным образом в предыдущие столетия.»[9]

Переводчик саг с древнеисландского О. И. Сенковский высказал следующие версии происхождения слова «варяги». По его мнению «варяги» означали искажённое в славянском самоназвании дружины викингов — félag.[10] Возникшая позднее в Византии лексема «веринги» (væringjar) могла быть заимствованием от русов, то есть искажённые «варяги». В сагах викинги называли себя норманнами, употребляя термин «веринги» («варяги») только по отношению к скандинавским наёмникам в Византии. Сенковский также обратил внимание на то, что в договоре викинга Эймунда с князем Ярославом (Эймундова Сага) первый обращается к князю с выражением: «Мы просимся быть защитниками этого владения…» Защитники на языке саги — varnarmenn. В Византии или на Руси слово защитники могло превратиться в верингиар (væringjar) по предположению историка XVIII века В. Н. Татищева.
С. А. Гедеонов нашёл ещё одно близкое значение в балтийско-славянском словаре древанского наречия, опубликованном И.Потоцким в 1795 г. в Гамбурге: warang (меч, мечник, защитник).
Другая распространённая версия — «варяги» произошло от др.-герм. wara (присяга, клятва), то есть варягами были воины, давшие клятву (надо полагать в верности византийскому императору).[11]
По мнению А. Г. Кузьмина слово происходит от кельтского var (вода), то есть под варягами понимали жителей (по версии Кузьмина: ославяненных кельтов) побережья вообще (аналог этимологии в русском: поморы).[12] По его же мнению слово «варяги» восходит к этнониму «варины» или «варны», через промежуточный этноним «варанги», от которого выводит др.-русск. «варяги» и «Варяжское море», и возможно «вагры» и «варны» (в германской передаче имена некоторых племён балтийских славян).
По мнению А.Васильева для слова «варяг» (участника «соленого промысла») Южного Приильменья самой убедительной этимологией следует считать слово «варя» (процесс выварки соли от затопки печи до выноса соли на сушку)" [13]. Дополнительно к слову «варя» [14] Г. С. Рабинович ссылается на «документы русского промысла», в которых и слово «варь» это «вываренная из рассола соль» [15]. С.Герберштейн писал о Балтийском море, что «доселе удерживает у русских свое название, именуясь Варецкое море, то есть Варяжское море» [16]. А слово «варец» для XVI века это «солевар» [17]. По тексту саги «Прядь о Карле Несчастном» норвежский купец (солевар) возвращается из Руси к себе на Родину, чтобы исполнить секретное поручение от русского князя Ярослава [18].
Австриец Герберштейн, будучи советником посла в Московском государстве в 1-й половине XVI века, одним из первых европейцев ознакомился с русскими летописями и высказал своё мнение о происхождении варягов:
…поскольку сами они называют Варяжским морем Балтийское… то я думал было, что вследствие близости князьями у них были шведы, датчане или пруссы. Однако с Любеком и Голштинским герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии; так как … вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру, то, по моему мнению, русским естественно было призвать себе государями вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком.

— С. фон Герберштейн. Записки о Московии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B8

[замполит]

просто выскажу свое мнение. Очень больно знать, что твою историю написала немчура не выходя из кабинета за небольшое время. Эту историю изучал я в школе и еще пройдется изучать моим детям, что горько в двойне. Зря дядька М. Ломоносов в свое время не организовал серьезного резонанса по поводу малевания истории, но за все ему спасибо, что хоть кто-то был против. немчура задолбала-опять в родственники набиваются, хуже евреев, а все в друзья. уничтожили миллиарды славян за все свои нашествия, испохабили историю. Козлы вобщем.

[Елена]

Позвольте с Вами не согласится .  "=?

Позволю, только вот особых противоречий я не наблюдаю.
Тем более Вы пишите о (IX—XII вв.), а мне кажется, что Варягами они стали называться  гораздо раньше. Тем более если их Русь призвала на княжение, то соответственно репутация уже сложилась. На это нужно время и заслуги немалые.
Тем более сами же пишите:

Вопрос ... продолжает оставаться дискуссионным.

[Nestor]

просто выскажу свое мнение. Очень больно знать, что твою историю написала немчура

Извини друг .
Но Твоё мнение , это всего лиш мнение замполита , не имеющее других научных степеней  )<

[Елена]

просто выскажу свое мнение. Очень больно знать, что твою историю написала немчура не выходя из кабинета за небольшое время. Эту историю изучал я в школе и еще пройдется изучать моим детям, что горько в двойне. Зря дядька М. Ломоносов в свое время не организовал серьезного резонанса по поводу малевания истории, но за все ему спасибо, что хоть кто-то был против. немчура задолбала-опять в родственники набиваются, хуже евреев, а все в друзья. уничтожили миллиарды славян за все свои нашествия, испохабили историю. Козлы вобщем.

Ломоносов писал, что Варяги - Росы.
Соглашусь с Вами, что все задолбали...
Наверное правду говорят, что до нас доходит только та информация, которая угодна сильным мира сего.

[Nestor]

Ломоносов писал, что Варяги - Росы.
Соглашусь с Вами, что все задолбали...
Наверное правду говорят, что до нас доходит только та информация, которая угодна сильным мира сего.

Я увлекаюсь историей .
И политиков и политику в истории не люблю  .

[Елена]

Но Твоё мнение , это всего лиш мнение замполита , не имеющее других научных степеней  )<

Это к чему?
Может для обсуждения темы на форуме предложите предьявлять дипломы?

[Nestor]

Это к чему?
Может для обсуждения темы на форуме предложите предьявлять дипломы?

Не надо обострять .
Вы хорошо поняли о чём я говорил .
Эмоции в поисках истины - излишни .

[*Рассвет*]

Это к чему?
Может для обсуждения темы на форуме предложите предьявлять дипломы?

А знания приходят только после вручения диплома?