ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[Nestor]

Викинги ................... крышевали солеварение

А вот с этим согласен .
И нетолько солеварение крышевали , а и всех восточных словян .
Дождались бы мы Великую Русь без их вмешательства .

[to]

А вот с этим согласен .
И нетолько солеварение крышевали , а и всех восточных словян .
Дождались бы мы Великую Русь без их вмешательства .

Роль русов и скандинавов в создании Великой Руси велика, но и без славянского массива, дополненного балтами, а на севере и фино-уграми, великой державы бы не получилось.
Вот, почему я предполагаю, что Русь-Россия была создана по Божественному плану из различных этнических компонентов, которые в итоге дали наипрочнейший этнический сплав - русский народ, выдержавший многие испытания, которые могли бы угробить другой этнос. У этого народа великое будущее и скоро он приступит к решению главной задачи, для которой и был создан Богом.

[замполит]

Извини друг .
Но Твоё мнение , это всего лиш мнение замполита , не имеющее других научных степеней  )<

ну и чеета КГБшника замполит не устраивает. в вашей школе, да еще в СОВДЕП времена рассказывали о Миллере, тогда поведайте нам.

[Nestor]

ну и чеета КГБшника замполит не устраивает.

Кто тибе поверит что я КГБшник ?
У любого спроси все скажут - нацюга .

[Маклауд]

dfinder
Вы как всегда бесподобны в своем незнании элементарных вещей.


Вы как всегда не внимательны, вопрос был, почему не разрешали говорить эрзя на своем языке + почему он назван  "тайным"?  (пониме?)

Думаю у вас свой взгляд на эту проблему, интересно будет услышать...

[dfinder]

Вы как всегда не внимательны, вопрос был, почему не разрешали говорить эрзя на своем языке + почему он назван  "тайным"?  (пониме?)

Еще раз, специально для Вас: речь идет о ЗЫРЯНСКОМ языке, а не о ЭРЗЯНСКОМ. Не надо путать!
Хоть и те, и другие финно-угры - между ними тысячи километров, разная генетика и даже в плане лингвистики это разные группы финно-угорской ветви уральской языковой семьи.

В середине II тысячелетия до н. э. из финно-пермской ветви выделилась пермская ветвь — праязык предков современных пермских народов: удмуртов, коми-зырян и коми-пермяков, обитавших в бассейнах реки Вятки, в среднем и нижнем течении реки Камы.

Для сравнения, распад единой балто-славянской языковой общности датируется 1200-1300 гг до н.э.

А Вы тут преспокойненько задвигаете темы, даже не разобравшись где эрзяне, а где зыряне.  "=?
А все-таки, Vlek, вот хоть Швецию от Швейцарии отличаете? Просто даже интересно  

[ИHОЙ]

А у меня и не было сомнений, что слова конунг и викинг относятся к др. скандинавскому языку, а вот то, что слово варяг произошло от греч. Βάραγγοι, др.-исл. Vaeringjar, я считаю неубедительным, а саму идею современного внедрения иностранных слов в русский язык, спроецированную на IX—XII века, считаю некорректной.

Это я к тому, что варяги - НЕ РУСЫ!!!

[dfinder]

Вы вместе с ним не внимательны, вопрос не в гражданах США, а о первичном этническом субстрате (для США им  являются индейцы) и пришлом суперстрате (все остальные), пришлые как-то повлияли на генетику индейцев?

В историческом плане прошло то все-ничего... Через пару тысяч лет сторонний исследователь, который будет изучать историю "Древнего Пиндocтaнa" и "Античной Канады"  , увидидит лишь незначительную долю носителей Q, а гаплогруппа O будет представлена преимущественно восточно-азиатскими (китайскими) субкладами  "=? Поэтому не надо говорить об усточивости автохтонной генетики.

В тему ( о родовых корнях русских), египтяне ведут свой род от строителей пирамид или от арабских завоевателей ?

Vlek, а Вы о коптах чего-нибудь слыхали?
Может, прежде чем задавать глупые вопросы, стоит хотя бы поверхностно ознакомиться с историей?  

"Но влияли я думаю минимально - внешность славян и персов довольно сильно отличается".
Так что все таки у русских  скифского?

А вот по этому вопросу, поддержу Vlek'а  
Дело в том, что хоть персы и покорили автохтонное население в культурно-лингвистическом плане, однако ж темная пигментация волосяного и кожного покрова являются доминирующими.
Хотя до сих пор среди "истинных" персов проявляются рецессивные признаки предков (хоть и не часто):

[Здравосмысл]

1.Вы заметили, люди которые не выговаривают "Р" очень любят произносить слова с этой буквой. Вспомните Ильича с его "Товарищи, соц.революция о необходимости которой...", Вульфа послушайте с его "Шаром", Радзинского, Познера... Кстати, "Норвегия"  имеет букву "р".
2.То , что Вы говорите доказывает, что славяне более, чем вероятно могли интерпретировать имя "Ruhig" как "Рюрик". Потому как не понимали, где у этих долбаных немцев "р" должно быть, а где - нет.

По поводу первого тезиса, не заметил я такого. Это кажется так и кажется так вам. Ленин картавил поскольку имел в крови немецкую кровь. Истинный немец как его ни учи, никогда не сможет сказать звук Р.
Это же относится ко всем скандинавам, ибо они  есть германцы. Русские евреи будучи по существу все с германской кровью и имеющие родным языком Идиш либо чистый немецкий картавят также как и обычные немцы. Примеры Вульфа, Познера и Радзинского лишний раз подтверждают сию гипотезу. Уж артисты и ведущие, ну могли бы ведь постараться, позаниматься с логопедами, но увы, не получается.
Потом продолжу после ужина.

[to]

Это я к тому, что варяги - НЕ РУСЫ!!!

А как же быть со словами из ПВЛ: "В год 862. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы"?

[ИHОЙ]

А как же быть со словами из ПВЛ: "В год 862. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы"?

Во-первых, мы не можем точно знать что именно имел в виду автор ПВЛ.
Во-вторых, это может быть извращение и фальсификация, как и на тему Крещения Руси и уничтожения богов.

[Малюта]

А что, готы не были германцами? Кем же они были, готтентотами что ли?

Здесь кто-то уже приводил слова готского языка. Совпадений с русскими словами подозрительно много.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Короче , прекращай шовонючить на кафедре истории .

Не я это начал (с "территории Украины и СОВРЕМЕННОЙ России"). Не мне и заканчивать.

А вот по этому вопросу, поддержу Vlek'а  
Дело в том, что хоть персы и покорили автохтонное население в культурно-лингвистическом плане, однако ж темная пигментация волосяного и кожного покрова являются доминирующими.
Хотя до сих пор среди "истинных" персов проявляются рецессивные признаки предков (хоть и не часто):

1.Я вообще сомневаюсь, что славяне контактировали с остатками скифов.
2.Персы как мне кажется всегда были тёмными. С рыжими "мутантами".
3.Скуластость и наличие брюнетов среди славян я объясняю если не монгольским влиянием, так половецким, кыпчакским и пр.. Если русские князья могли брать в жёны дщерей степных ханов, то более чем вероятно это делали и их дружинники. И думается - простые крестьяне. Женясь (и выходя замуж) за пленных поселенцев и их потомков. Главное, чтоб вера была - однака.

По поводу первого тезиса, не заметил я такого. Это кажется так и кажется так вам. ... Уж артисты и ведущие, ну могли бы ведь постараться, позаниматься с логопедами, но увы, не получается.

Первый тезис был немного с юмором. Я просто хотел сказать, что люди не выговаривающие "р" всё же употребляют слова с этой буквой. У немцев "р" вообще очень популярная буква. Достаточно взглянуть на названия немецких земель: Brandenburg, Bayern, Rheinland, Wuertemberg, Niedersachsen, Thuringen, Hamburg, Bremen и т.д.
А артистов с нарушениями дикции вообще надо гнать поганой метлой с  радио и ТВ. Или специальную программу для них создавать, типа "Шоу уродов".

А как же быть со словами из ПВЛ: "В год 862. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы"?

ИМХО должно быть так
"Те варяги назывались русью, (в то время) как другие (варяги) называются шведы, а иные (варяги) - норманны и англы, а ещё иные (варяги -) готландцы"?
Таким образом варяги, жившие среди русских (славян), назывались "варяги-русь" или "варяги Руси".
Просто термин "варяги-русь" отличал их от других всевозможных варягов.
А летописец - олух посчитал, что славяне обратились уже к каким-то "варягам-руси". Вообще это "обращение к варягам" по-моему - чушь собачья. Варяги эти обычные завоеватели. Только не грабившие всё до нитки, а собиравшие дань. И ессно защищавшие своих данников (куриц, несущих золотые яйца) от других грабителей. Чистой воды рэкетиры.
Что-то вятичам эти варяжские дружинники нафиг не были нужны для защиты. Вятичи предпочитали платить дань хазарам. Хотя скорее всего это был просто отмаз - пошли дескать вы нах.. - мы другим плотим дань.

[Малюта]

http://www.rbardalzo.narod.ru/4/goty.html

Известий о готском владычестве в Южной России («готском периоде» русской истории) довольно много, но они так неполны. Вероятнее всего, что каждая готская народность со времени переселения на Ю. имела своего короля и только на время остготские короли, наиболее могущественные, несколько раз получали гегемонию над остальными.

Ок. сер. 3 в. король Острогот уже владел огромнымгосударством, подчинив себе гепидов, вандалов и др. Он был первым королем династии Амалов, из которых в 5 в. вышел и Теодорих Великий. При Остроготе готские полководцы Аргайт и Гунтарик, перешедши Дунай, опустошили всю Мезию. Его преемник Книва, принадлежавший к другой династии, также совершил нашествие на Балканский полуостров и в 251 разбил императора Деция при Абрите во Фракии. С этого времени начинается длинный ряд набегов готов на римские владения.

Могучий Эрманарих (Германрих), слава которого воспевалась всеми германскими народами, сравнивавшими его с Александром Македонским. Историк Иордан дает перечень народностей, покоренных им. Рядом с герулами мы находим в перечне всех славян (Venethi, Antes и Sclaueni), финнов, черемисов, мордву, мерю, пермь, весь, чудь на Ладожском озере и др. В состав государства Эрманариха входила почти вся Европейская Россия. Остготы продержались еще некоторое время в своих южно-русских владениях, под верховенством гуннов, и окончательно покинули их лишь в 5 в.
Готы уже в третьей четверти 3 в. заняли Крым. Теснимые гунно-болгарскими народностями, они сосредоточились между Судаком и Балаклавой. Эта горная область в течение средних веков и почти до нашего времени носила название Готии (готские климаты); сами готы сохранились здесь до кон. 16 в. (готы-тетракситы, жившие на Таманском полуострове, погибли гораздо раньше). Готы находились в прямой зависимости от константинопольского патриарха даже когда Царьград был уже в руках турок. В 7-8 вв. крымские готы в зависимости от хазар (а с 9-10 вв. от печенегов, а затем половцев). Татары, явившиеся в Крым в 1223, сделали своими данниками и готов. Теснимые татарами и генуэзцами, готские князья должны довольствовались юго-западной частью полуострова; их резиденцией был г. Феодоро (ныне Манкуп). Последним готским князем был Исайко. В 1475 турки овладели как генуэзскими владениями, так и готским княжеством. Князь Исайко был захвачен в плен. Один из членов династии, к которым принадлежал Исайко, выселился в конце 14 в. в Россию и стал родоначальником рода Головиных. Готская народность пережила падение своего княжества, сохраняя готский язык. Барон Бусбек, посол германского императора при Великой Порте в 1557-64, собрал сведения о нем и записал около 90 готских слов. Но уже в 17 в. исчезают все последние остатки готов, которые отатарились, сохраняя, однако, православие. В 1778 они, гонимые турками, обратились за помощью к России. Под предводительством последнего готского митрополита, Игнатия, они поголовно выселились на берега Азовского моря, где им были отведены русским правительством обширные земли. Они основали здесь город Мариуполь и 24 деревни. Потомки их («Мариупольские греки», урумы) говорят по-татарски и по-гречески. Воспоминания о прежней независимости в Крыму и о готской национальности совершенно исчезли из их памяти.

Готский период русской истории? 3-5 века н.э.

[Здравосмысл]

По поводу первого тезиса, не заметил я такого. Это кажется так и кажется так вам. Ленин картавил поскольку имел в крови немецкую кровь. Истинный немец как его ни учи, никогда не сможет сказать звук Р.
Это же относится ко всем скандинавам, ибо они  есть германцы. Русские евреи будучи по существу все с германской кровью и имеющие родным языком Идиш либо чистый немецкий картавят также как и обычные немцы. Примеры Вульфа, Познера и Радзинского лишний раз подтверждают сию гипотезу. Уж артисты и ведущие, ну могли бы ведь постараться, позаниматься с логопедами, но увы, не получается.
Потом продолжу после ужина.

Дело в том, что мы сейчас транскрибируем латинскую R как русское Р. Рюриком скандинава могли звать латиняне, но сами скандинавы себя так звать не могли. Для династии Рюриковичей сие было очевидно. Ведь Иван Грозный свой род выводил от римского императора Августа. Нонешние историки смеються над Иваном, дескать, куда лезешь, "римлянин" со свинным рылом в калашный ряд. Иван только так не думал, и скандинавов - аристократов считал мужиками - лапотниками.
Получается, что Рюрик не скандинав, но кто тогда он? Римлянин!!! Едва ли!!! Можно сказать с определенной уверенностью, что Рюрик есть природный русский князь, происхождение которого теряется в глубине веков.
Литература в Сканадинавии появилась много позже, а государственность там возникла вообще совершенно недавно. Норвегия не знала самостоятельности никогда. Только сейчас! В Норвегии вообще никогда не было аристократии. Дания скромно ютилась на севере. Швеция действительно что то пыталась доказать Польше, ведя с нею войны, но уже французский проходимец Бернадот без труда стал тамошним королем.
По всей видимости русский князь Рюрик съездил в Швецию для исполнения своего интернационального долга в построении шведской государственности, оставил там семя и вернулся на Родину по просьбе трудящихся. Именно потому, что русский князь Рюрик покорил швецию и оставил там свое аристократическое семя некоторые его потомки еще выговаривали букву Р и произносили слово Рюрик, пока семя окончательно не разбавилось. Латинские попы с латинским алфавитом вынуждены были применять букву R для обозначения звука Р, который произносили аристократы в своих именах, поскольку скандинавские аристократы не были никогда германцами.
Только так можно разрешить картавый парадокс истории, который заключается в ответе на вопрос зачем картавым латинская буква R

[Малюта]

Ведь Иван Грозный свой род выводил от римского императора Августа. Нонешние историки смеються над Иваном

Или он вел род от Софьи Палеолог? Но так не делается - надо по отцу род вести.

[Здравосмысл]

Или он вел род от Софьи Палеолог? Но так не делается - надо по отцу род вести.

Палеолог была бабушкой Ивана. Да и была ли она потомком Августа Римского - это вопрос. 14 веков разделяют Палеолог от Августа. От Рюрика Рюриковичи полагают себя самыми крутыми аристократами Европы. Да и Софья бы едва ли вышла замуж за неровню себе.

[Здравосмысл]

Vlek, Вы как всегда бесподобны в своем незнании элементарных вещей.

Русский язык: 1.месяц 2.новый 3.мать 4.сестра 5.ночь 6.нос 7.три 8.чёрный 9.красный 10.жёлтый 11.зелёный 12.волк
Коми-зырянский язык: 1.тӧлысь 2.выль 3.мам 4.чой 5.вой 6.ныр 7.куим 8.сьӧд 9.гӧрд 10.виж 11.турунвиж 12.кӧин
Коми-пермяцкий язык: 1.месяц, тӧлісь 2.виль 3.мамö 4.сой 5.ой 6.ныр 7.куим 8.сьӧд 9.гӧрд 10.веж 11.зелёнӧй, турунвеж 12.кӧин
Эрзянский язык: 1.ков 2.од 3.ава 4.патяй 5.ве 6.судо, нерь 7.колмо 8.раужо 9.якстере 10.ожо 11.пижэ 12.верьгиз

Vlek, Вы то хоть Швецию от Швейцарии отличаете?  "=?

Слова могут внешне различаться, потому как бывают синонимы. С другой стороны литературный язык этих народов - это недавнее изобретние советских филологов. Я русский в моей семье существовали разные слова, которых нет в общем употреблении. Это семейная бытовая лексика, которая происходит из высказываний маленьких детей, когда они впервые произносят какое - либо слово, воспроизводя какие-то смутные контуры слова. Потом родители сперва в умилении, а потом со временем, храня теплые воспоминания употребляют эти младенческие слова внутри семьи. В условиях локального быта, без книг, радио и телевидения, или хотя бы без больших густонаселеных городов  такие слова закрепляются в языке, образуя параллельную лексику синонимов. Филологи для создания языков применяли слова из семейной бытовой лексики. Эта лексика не только в каждом племени своя, но и в каждой семье она своя.

[dfinder]

Слова могут внешне различаться, потому как бывают синонимы. С другой стороны литературный язык этих народов - это недавнее изобретние советских филологов. Я русский в моей семье существовали разные слова, которых нет в общем употреблении. Это семейная бытовая лексика, которая происходит из высказываний маленьких детей, когда они впервые произносят какое - либо слово, воспроизводя какие-то смутные контуры слова. Потом родители сперва в умилении, а потом со временем, храня теплые воспоминания употребляют эти младенческие слова внутри семьи. В условиях локального быта, без книг, радио и телевидения, или хотя бы без больших густонаселеных городов  такие слова закрепляются в языке, образуя параллельную лексику синонимов. Филологи для создания языков применяли слова из семейной бытовой лексики. Эта лексика не только в каждом племени своя, но и в каждой семье она своя.

И как же ж это древние славяне без страшных и злобных лингвистов друг друга понимали? 
Здравомысл, Вам не кажется, что не стоит в дискуссии терять элементарный здравый смысл? (извиняюсь за тавтологию)

Я не спорю, что в каждой местности был свой говор, но корневая основа и законы по которым проходило словообразование диалектных выражений были общими.
"Мусипулечки" и "краказябры" - это очень мило, но в целом язык нужен человеку для взаимопонимания с другими членами социума. К тому же слов много и несмотря на все жаргонизмы и "местные словечки" - база языка остается прежней.
Финно-угорские же языки абсолютно другие даже по законам словообразования.

[dfinder]

Не я это начал (с "территории Украины и СОВРЕМЕННОЙ России"). Не мне и заканчивать.
1.Я вообще сомневаюсь, что славяне контактировали с остатками скифов.
2.Персы как мне кажется всегда были тёмными. С рыжими "мутантами".
3.Скуластость и наличие брюнетов среди славян я объясняю если не монгольским влиянием, так половецким, кыпчакским и пр.. Если русские князья могли брать в жёны дщерей степных ханов, то более чем вероятно это делали и их дружинники. И думается - простые крестьяне. Женясь (и выходя замуж) за пленных поселенцев и их потомков. Главное, чтоб вера была - однака.

1. "Сферические славяне в вакууме" ?  "=? В принципе, примерно в этом же нас и пытаются убедить Миллеры-Шлёцеры. Только при здравом рассуждении, трудно верится в народ, который жил в Карпатах на территории 100 на 100 км и вдруг "НЕОЖИДАННО" стал самым многочисленным народом Европы и является им до сих пор. В любом случае при продвижении на восток, славяне никак не могли обойти ираноязычные народы.
2. Андроновская культура - вот "колыбель" иранцев. Вполне себе светло-пигментированные европеоиды.
3. В этом, я с Вами согласен. Насчет "брюнетистости" я б еще добавил выходцев с Балкан, которые также влились в русский этнос.