ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[dfinder]

Русы - название будет некорректно, т.к. под этим этнонимом общепринято понимать славянскую челядь у  росов

Браво!!! Сколько теорий можно "высосать из пальца", основываясь лишь на разнице в написании на греческом по сравнению с самоназванием!  "=?

Русы (славяне) индоевропейцы, скифы  или росы (росоаланы, росомоны, россияне) - иранцы.

Картинки для "особо одаренных людей с нестандартным мышлением"  



Примечание: "... и другие..." - это романцы, балты, греки, албанцы, армяне, дарды, тохары, хетто-лувийцы, дако-фракийцы, иллирийцы.

[Humanoid]

Сам рисовал? А почему в группе алтайцы, нет категории другие..  А так оно конешно.. ничего так.. Прикольная схема

[dfinder]

Сам рисовал? А почему в группе алтайцы, нет категории другие..  А так оно конешно.. ничего так.. Прикольная схема

Сам рисовал.
В Алтайцах нет "других", так как принадлежность японцев, рюкюйцев и корейцев к данном семье не является общепризнаной.
Точно также к Уральцам я не стал добавлять юкагиров, так как пока их родство является гипотезой. И финнов не разделил на собственно финские, финно-волжские и пермские.

Для того, чтобы иметь общее представление и такой схемы будет достаточно  "=?

[Nestor]

Монго́ло-тата́рское и́го — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках. Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1241 годах и происходило в течение двух десятилетий после него, в том числе и в неразорённых землях. В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года. В других русских землях ликвидировалось в XIV веке по мере поглощения их Великим княжеством Литовским и Польшей.

Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517. [1]

География и содержание
Русские земли сохранили местное княжеское правление. В 1243 году великий князь Владимирский Ярослав Всеволодович был вызван[2] в Орду к Батыю, признан «стареи всем князем в Русском языце»[3] и утверждён на Владимирском и, судя по всему, Киевском княжениях[4](в конце 1245 года в Киеве упоминается наместник Ярослава Дмитрий Ейкович[5]), хотя визиты к Батыю двух других из трёх самых влиятельных русских князей — владевшего к тому моменту Киевом Михаила Всеволодовича и его покровителя (после разорения монголами в 1239 году Черниговского княжества) Даниила Галицкого — относятся к более позднему времени. Этот акт был признанием политической зависимости от Золотой Орды. Установление даннической зависимости произошло позже.

Сын Ярослава Константин поехал в Каракорум для подтверждения полномочий своего отца великим ханом, после его возвращения туда поехал сам Ярослав. Этот пример ханской санкции на расширение владений лояльного князя не был единственным. Причём расширение это могло происходить не только за счёт владений другого князя, но и за счёт территорий, не разорённых в ходе нашествия (во второй половине 50-х годов XIII века Александр Невский утвердил своё влияние в Новгороде, угрожая ему ордынским разорением). С другой стороны, для склонения князей к лояльности им могли предъявляться неприемлемые территориальные требования, как Даниилу Галицкому «ханом Могучим» русских летописей (Плано Карпини называет «Мауци» в числе четырёх ключевых фигур в Орде, локализуя его кочевья на левобережье Днепра): «Дай Галич». И чтобы полностью сохранить свою вотчину, Даниил поехал к Батыю и «холопом назвался».

О территориальном разграничении влияния галицких и владимирских великих князей[6], а также сарайских ханов и темника Ногая в период существования отдельного улуса можно судить по следующим данным. Киев, в отличие от земель Галицко-Волынского княжества, не был освобождён Даниилом Галицким от ордынских баскаков в первой половине 1250-х годов, и продолжал контролироваться ордынскими баскаками и, возможно, владимирскими наместниками[7](ордынская администрация сохранила свои позиции в Киеве и после принесения киевской знатью присяги Гедимину в 1321 году[8]). Ипатьевская летопись под 1276 годом[5] сообщает о том, что смоленский и брянский князья были посланы в помощь Льву Даниловичу Галицкому сарайским ханом, а турово-пинские князья пошли с галичанами в качестве союзников. Также, брянский князь участвовал в обороне Киева от войск Гедимина[8]. Пограничное со степью Посемье (см. присутствие в Курске баскака Ногая в начале 80-х годов XIII века), находившееся южнее Брянского княжества, судя по всему, разделило участь Переяславского княжества, сразу после нашествия оказавшегося под прямым контролем Орды (в данном случае «дунайского» улуса Ногая, восточные границы которого доходили до Дона), а в XIV веке Путивль и Переяславль-Южный стали киевскими «пригородами».

Ханы выдавали князьям ярлыки, являвшиеся знаками поддержки ханом занятия князем того или иного стола

Последствия
Большинство исследователей ига считают, что итогами монголо-татарского ига для русских земель были разрушения и регресс. В настоящее время большинство историков также подчёркивает, что иго отбросило русские княжества назад в своём развитии и стало главной причиной отставания России от стран Запада. Советские историки отмечали, что иго явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально-экономическом уровне по сравнению с производительными силами монголо-татар, законсервировало на долгое время натуральный характер хозяйства.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D0%BE

[to]

ТО а откуда такая уверенность в том, что колбяки – это в основном копейщики…?
Вы  делаете свой вывод из Kylfingr (этимологически связано с древнесеверным kylfa «дубина») - типа как «дубинщики»…

Из всех версий толкования слова "колбяги" и их обоснований, мне представляется наиболее верной та, что ориентирована на "копейщиков". О том, что в Упсале были воины вооружённые дубинами, инфа не попадалась. Обычное оружие шведов меч, топор, сакс, копьё, лук и стрелы. Палицы и ослопы до 12 кг использовали русские воины, но нет доказательств, что такое оружие было у шведов. Потом, деревянными палицами вооружались бедные ратники, не имевшие металического оружия. Колбяги, чьи права прописаны в "Русской Правде", производят впечатление профессиональных воинов или , как Вы предположили цеховой воинской группы. А профессионалы не станут орудовать дубинами.
Если говорить о шведских копьях, то такое копьё имело древко около  1,5 м длиной с длинным, широким наконечником листовидной формы. Таким копьём можно было и колоть, и рубить. Изготавливали древки в основном из ясеня, оковывая железом для того, чтобы древко нельзя было перерубить. Весило такое копьё немало, потому метать его было непросто и орудовать им мог специально обученный воин. Для метания шведы использовали в основном сулицы (хотя это оружие более характерно для восточно-европейских народов), хранившиеся в джиде (большой колчан на 8-10 сулиц). Метание сулицы - это тоже особое воинское искусство, которому надо специально учить. Т.е. колбяги-копейщики - это группа высокопрофессиональных воинов, специализирующихся на определённых ратных действий. Такое объединение вполне могло добыть себе права в своде законов наравне с варягами.

Но есть и другие вариации в попытках перевести оное…
«…Те, кого источники называют «kolbjäger» (колбяги), являлись, возможно, торговцами пушниной, объединявшимися в некоторое подобие торговой гильдии: это слово, очевидно, произошло от древнесеверного «kylfingr» («член общества»), и напоминает в этом смысле термин «felagi» (англ. «товарищ»), которое широко использовали, например, в рунических надписях, обнаруженных в Хедебю, где оно также обозначало долю в предприятии…»

Есть еще берестяная грамота № 222:
«…От Матея к Гюргию. Теперь я пришел. Вот из-за чего я не шел: встречу тебя ... Если же в самом деле они (из-за лакуны неясно, кто) запираются (т. е. не признаются), то я даю княжескому детскому гривну серебра и еду с ним, потому что они поставили меня [своим запирательством] в положение вора. Если колбяги не бежали, в твоих руках распределение долей, деньги по людям (возможно деньги, которые различные люди должны) — нет тут тебе убытка ни единой векши…»

В оном документе также упоминаются колбяги и некое распределение долей…

Колбяги-кульфингры-кулпинги в скандинавских и византийских источниках упоминаются в контексте отрядов наёмников на военной службе. Поэтому я склоняюсь к версии, что это копейщики, а то, что они кроме воинских дел занимались и коммерцией, так это нормально для средневековья.

[Nestor]

Монго́ло-тата́рское и́го

Почему так вяло идёт обсуждение этой части истории России ?
А ведь больше половины населения России - потомки восточно-азиатских народностей .
Не гоже забывать о своих предках .
Эта часть истории Росси имеет право на жизнь !

[to]

Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.

Вот ключевой абзац в Вашем сообщении. Татаро-могольское иго было придумано врагами России, чтобы выставить русских людей смесью с монголоидной расой, враждебной европейцам.
Исследование генома русского народа показало, что у него нет монгольских гаплотипов, что разрушает привычную картинку о нашествии монголо-татар.
Сам термин монголо-татары представляется антинаучным. Татарами тюрки называли покорённые ими народы, которые не относились к тюрской ветки.
Монгольская армия не могла северным путём добраться до древнерусских княжеств, в том численном составе, которым оперируют выдумщики ига, плохо знавшие реалии конных переходов в северной евразии. Не было подножного корма и инфраструктуры (зимовий, колодцев, запаса сенажа и др.) для перехода такой огромной конной армии в условиях климата казахских и прикаспийских степей.

В реальности в прикаспийских и причерноморских степях существовало полиэтническое кочевое образование, привлекавшееся русскими князьями для участия межусобных войнах и со временем, ставшее диктовать свою волю древнерусским княжествам, превратив их в своих данников. При столкновении с мощными регулярными армиями, эти кочевники проигрывали, что и позволило со временем скинуть диктат этой силы.
Соединение действий этих кочевников с реальными юго-азиатскими походами великих монгольских полководцев и созданными ими государствами, сподвигло поляков на создание политизированного мифа о татаро-монгольском иге русского народа. Карамзин ("кара-мурза") подхватил и обогатил этот миф, выполняя заказ Романовых.

[Nestor]

Золотая Орда

Улу́с Джучи́, в современной русской традиции — Золота́я Орда́ — государство во главе с потомками Джучи, старшего сына Чингисхана. Образовано около 1224 года как владение в составе Великого Монгольского Улуса (Монгольской империи). Территория значительно расширена сыном Джучи Бату (1227—1255), при котором политическим центром улуса стало Нижнее Поволжье. Полный суверенитет Золотая Орда обрела при хане Менгу-Тимуре в 1266 году в процессе распада Монгольской империи на ряд независимых государств (Империя Юань, Чагатайский улус, государство Хулагуидов). Основную массу кочевого населения Золотой Орды составляли кыпчаки. Оседлое население — волжские булгары, мордва, марийцы, хорезмийцы. С 1312 года — исламское государство. К середине XV века Золотая Орда распалась на десяток самостоятельных ханств; её центральная часть — Большая Орда, прекратила существование в начале XVI века.

Образование Улуса Джучи (Золотой Орды)
Разделение Монгольской империи Чингис-ханом между своими сыновьями произведенное к 1224 году можно считать возникновением Улуса Джучи. После Западного похода (1236—1242), возглавляемого сыном Джучи Бату (в русских летописях Батый) улус расширился на запад и его центром стало Нижнее Поволжье. Уже при своём образовании Золотая Орда делилась на улусы, принадлежавшие 14 сыновьям Джучи: 13 братьев были полусамостоятельными государями, подчинявшимися верховной власти Бату.

В 1251 году в столице Монгольской империи Каракоруме состоялся курултай, где великим ханом был провозглашён Мункэ, сын Толуя. Бату, «старший в роде» (ака), поддержал Мункэ, вероятно, надеясь получить полную автономию для своего улуса [5]. Противники джучидов и толуидов из потомков Чагатая и Угэдэя были казнены, а конфискованные у них владения были разделены между Мункэ, Бату и другими чингизидами, признавшими их власть.

Государственное устройство Золотой Орды
Власть ханов Золотой Орды охватывала территорию значительной части современной России (кроме Восточной Сибири, Дальнего Востока и районов Крайнего Севера), северный и западный Казахстан, Восточную Украину, Молдавию, часть Узбекистана (Хорезм) и Туркмении.

Первой столицей улуса при Джучи стал город Орда-Базар (близ современного г. Жезказгана). Столицей Золотой Орды при Батые стал город Сарай-Бату (близ современной Астрахани); в первой половине XIV века столица перенесена в Сарай-Берке (основан ханом Берке (1255—1266), близ современного Волгограда). При хане Узбеке Сарай-Берке была переименована Сарай Ал-Джедид.

Золотая Орда была многонациональным и многоукладным государством. Крупными центрами главным образом караванной торговли были Сарай-Бату, Сарай-Берке, Ургенч, в крымских городах Судак, Каффа, Азак (Азов) на Азовском море и других находились генуэзские торговые колонии.

Во главе государства стояли потомки Чингисхана — Чингизиды. В особо важных случаях политической жизни созывались всенародные собрания — курултаи. Государственными делами руководил первый министр (беклербек — князь над князьями), которому подчинялись министры — везиры. В города и подчинённые им области посылались полномочные представители — даруги, главной обязанностью которых был сбор налогов и податей. Часто наряду с даругами назначались военачальники — баскаки. Государственное устройство носило полувоенный характер, так как военные и административные должности, как правило, не разделялись. Наиболее важные должности занимали члены правящей династии, принцы (огланы), владевшие уделами в Золотой Орде и стоявшие во главе войска. Из среды бегов (нойонов) и тарханов выходили основные командные кадры войска — темники, тысячники, сотники, а также бакаулы (чиновники, распределявшие военное содержание, добычу и т. д.).

Баскаки существовали и на Руси, где они собирали дань, но позднее эта функция была передана самим русским князьям. Для удержания русских земель в повиновении и в грабительских целях татарские отряды совершали частые карательные походы на Русь. Только в течение второй половины XIII века было четырнадцать таких походов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0

[to]

Почему так вяло идёт обсуждение этой части истории России ?
А ведь больше половины населения России - потомки восточно-азиатских народностей .
Не гоже забывать о своих предках .
Эта часть истории Росси имеет право на жизнь !

Давайте посмотрим, что поэтому вопросу говорит наука.

Исследования икс - и игрек- хромосом русских людей на огромной площади от Беломорья до Кубани (Северный Кавказ), от Новгородчины - до рек Северная Двина , Вятка, Левобережья Средней  Волги  показали абсолютную генетическую идентичность русских людей. Даже Кубань с ее близостью к Кавказу и постоянным взаимодействием с ним оказалась более «русской», чем ее представляли ранее. По сути дела на этом огромном пространстве и сформировался генотип русского народа.  Все это опровергает модную сейчас на Западе теорию, что русские – молодая историческая общность, состоящая из породнившихся в13-15 веках с татарами славянизированных финнов, не имеющая, четко прослеживающейся, этнической Родины.

Исследование структуры игрек-хромосомы  у русских и финских мужчин показало различие в тридцать условных единиц. А генетическое отличие между русским человеком и так называемыми финно-угорскими  народностями (мордва, марийцы, вепсы, коми-зыряне и др.), проживающими на территории России оказалось равным всего 2-3 единицам. При таком минимальном отличии можно говорить о генетическом единстве этих  народов  с народом русским. Об их общем происхождении! Проще говоря – считать их фино-уграми можно только условно, по исторически сложившейся общности культур. Генетически к финнам они никакого отношения не имеют. Мало того, многие особенности строения игрек-хромосом  этих народов оказались идентичны индийским. Это свидетельствует об их индо-европейском, так же как и славян, происхождении, в отличие от финнов.

Подробнее здесь:
http://www.ornithologist.ru/statii/gen.html

В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.

Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая «чистоту крови» - племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места... В результате говорить о более или менее этнически «чистых» народах просто невозможно! Но выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна.

http://druidgor.narod.ru/st/st27.html

[to]

Вы мне рассказываете мою историю .
А я вам рассказываю вашу .
И не считаю [/u] , что эта история не достойная памяти в отличии от тебя  to

Нестор, я Вам излагаю научные факты, а не "истории рассказываю".

[Nestor]

Давайте посмотрим, что поэтому вопросу говорит наука.

Эропеец вы наш благородный .  +@>
Нахрена тибе эта Эвропа ?
Срать она хотела на ....
И никогда не примет в свою семью восточных славян .
Есть только признание географических границ .
Возможно это для того что бы в удобных случаях гнать предъявы !  

[Nestor]

Нестор, я Вам излагаю научные факты, а не "истории рассказываю".

Наплюйте на них , на такие факты . 
Факт в том , что восточная Азия не менее , а может и более повлияла
на формирование древнего государства .

[dfinder]

Почему так вяло идёт обсуждение этой части истории России ?

Наверное, потому-что она уже обсуждается вот здесь  
Монголо-татарское нашествие.

А ведь больше половины населения России - потомки восточно-азиатских народностей .
Не гоже забывать о своих предках .
Эта часть истории Росси имеет право на жизнь !

Чем-то завоняло... Этот рыба протухла или кто-то пукнул что-то свидомитское... "=?

[Nestor]

Чем-то завоняло... Этот рыба протухла или кто-то пукнул что-то свидомитское... "=?

Так шо ,
не будем учитывать в обсуждении факт влияния востока ?
Блин , мне даже за них обидно  

[Nestor]

Чем-то завоняло... Этот рыба протухла или кто-то пукнул что-то свидомитское... "=?

Плагиатор проевропейский  
Вы у Эвропы спросите , что она по этому поводу думает .   
Нефиг быть швейцаром у них !  
Своё не надо забывать !  

[dfinder]

Так шо ,
не будем учитывать в обсуждении факт влияния востока ?
Блин , мне даже за них обидно   

Идите в тему "Монголо-татарское иго" - прочитайте ее, а потом выдвигайте свои тезисы. Или в тему "Правда о Куликовской битве" - там это тоже все подробно рассматривали.

Когда я только пришел на форум, то не поленился потратить пару дней на прочтение примерно 50 страниц "Правда о Куликовской битве", хотя несколько раз так и хотелось опровергнуть некоторые посты. Могу Вам лишь посоветовать поступить подобным образом. А то вырванные Вами куски из Википедии мало связаны с обсуждаемыми в данной теме вопросами  

[to]

Эропеец вы наш благородный .  +@>
Нахрена тибе эта Эвропа ?
Срать она хотела на ....
И никогда не примет в свою семью восточных славян .
Есть только признание географических границ .
Возможно это для того что бы в удобных случаях гнать предъявы !  

Странные Вы выводы делаете. Где я писал, что Россия должна слиться в экстазе с ЗапЕвропой?
Россия самодостаточная евразийская страна, которая должна соблюдать баланс интересов с европейскими и азиатским странами, руководствуясь своей выгодой.
Что до восточных славян, то на сегодня многие из них позиционируют себя, как враги России и русского народа.

[Nestor]

А то вырванные Вами куски из Википедии мало связаны с обсуждаемыми в данной теме вопросами  

Не надо вырывать кусок истории у 2/3 части населения России .
Это несправедливо по отношению к ним .
Это есть ДИСКРИМИНАЦИЯ !

[Nestor]

  СКИФЫ
Александр Блок
 
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

1918

[dfinder]

Не надо вырывать кусок истории у 2/3 части населения России .
Это несправедливо по отношению к ним .
Это есть ДИСКРИМИНАЦИЯ !

И тут Остапа Nestor'а понесло... 
Сначала половина, теперь 2/3 

Вот чесс слово нет никакого желания участвовать в хохлосраче-кацапосраче, который непременно возникнет после Ваших явно провокационных постов. Поэтому отвечать на тупые свидомитские выпады больше не буду