ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[vlek]

Boин1
Что ты мне цитируешь расово неверных западников???
Сие все ЛПП!!!

Сие - "Праотцы наши были тупы и убоги. А то, что мы, их потомки, умеем писать - заслуга "солуньских братьев" - есть продукт наших убогих манкуртов, а западники (Катька) лишь  "подсадила" на миф, об отсутствии у русских древней скифской истории, ну типа дрегович упал с дерева, обломал хвост, вот с них и пошли русские.

[to]

Хм... интересная версия...  "=?
Однако в таком случае, они выходцы с южного побережья Балтийского моря, так как на Скандинавском полуострове кельтов вроде не было.

Да, предполагается, что это ославяненные руги-русы (в X—XII веках ругами именовали в Западной Европе жителей Киевской Руси*), вытесненные германцами из Южной Прибалтики в 7-8 вв., где жили в в 1 веке, согласно К. Тациту. Занятно, но по описи народов ПВЛ получается, что русы жили в Южной Прибалтике и в Северной Руси.
Есть версия, что предки ругов-русов - это кельты рутены. Забавно, но у русинов есть и название рутены.

Может поэтому славяне не относили русов к немчинам, что их язык им был понятен.

*Продолжатель Регинона, рассказывая о миссии епископа Адальберта в 961—962 годах в Киев, называет княгиню Ольгу королевой ругов (reginae Rugorum) и неоднократно именует русских ругами. Английский священник Роджер в своей «Хронике» конца XII века, описывая события в Англии в 1-й половине XI века, пишет об одном знатном изгнаннике: «бежал из этой земли в землю ругов, которую мы называем Руссией».

[Nestor]

Русские не славяне
А. В. Галанин © 2010


Экспансия варягов руси шла с севера на юг. Это были пассионарии, которые брали не числом, а умением, силой, агрессивностью и смелостью.

Примерно в это же время с юго-запада на северо-восток с территории Карпат, нынешней Словакии, Чехии и южной Польши началась миграция и экспансия славян.

По всей вероятности, экспансия славян была довольно мирной. Это были земледельцы - в основном мирные люди, разобщенные на немногочисленные общины, владеющие передовыми технологиями выращивания зерновых и овощных растений. Городов и мощных крепостей славяне не строили, в массе своей это были трудолюбивые мирные люди. Между славянскими племенами нередко возникали стычки за территорию, за плодородные земли.

Самой северной границей проникновения славян было озеро Ильмень, восточной - Днепр, южной - побережье Адриатического моря, на западе пределом расселения и влияния культуры славян был Одер.

Варяги русь в X-XI веках подчинили себе не только племена угро-финнов и некоторых балтов (кривичи, голядь), но и некоторые племена славян (вятичи, радимичи, дреговичи, древляне, поляне, бужане, уличи).

Киевская Русь мне представляется огромным "котлом", в котором многие этносы были объединены пассионарным воинственным этносом варягов руси. Языком межнационального общения в этом "котле" стал славянский язык, так как численность славян была значительно больше, чем численность прочих этносов, взятых по отдельности.


************************************************************************
обратимся к проблеме образования Русского государства. Рюрик был основателем династии Рюриковичей – династии русских князей, а затем и царей, правившей Русью 736 лет, с конца IX по XVI век. Последний из Рюриковичей – царь Федор Иоаннович – умер в 1598 году. По летописной легенде, Рюрик, руководитель варяжского племени "рос" или "русь" был призван ильменскими славянами на княжение в город Ладогу. Спустя год после его прибытия в Ладогу здесь произошло восстание некоего Вадима Храброго. Но Рюрик одержал победу и казнил Вадима и его сообщников. Одновременно Рюрик раздал знатным дружинникам разные города для управления и сбора дани. Не получившие городов дружинники Аскольд и Дир отправились в место, называемое Киевом, которым владели Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь.

Думаю, летописец лукавил, путая варягов русь со шведскими викингами. Аскольд и Дир были шведами или норвежцами и владели Киевом назависимо от Рюрика. Киев тогда платил дань хазарам, захватив его, Аскольд и Дир остановились в городке и стали в нем править. Так на территории славян и угрофинов возникли два государства: Северная Русь и Южная Русь.

Во время правления Рюрика к землям Руси были присоединены земли угрофинских племен мери, веси и муромы. Согласно летописи, Рюрик был женат на княжне Урманской (норвежской) Эфанде и имел сына Игоря. Считается, что Рюрик умер в Кореле в 879 году, передав правление государством и своего малолетнего сына Игоря на воспитание дальнему родственнику Хельге (в летописях это вещий Олег).

Князь Рюрик был полноправным правителем Руси и выходцем из «рода Русского». Таким образом, нашими предками были варяги, которые были русскими. Русь - это наше исконное родовое имя, а варягами называли древнерусских мореплавателей. Посол Сигизмунд Герберштейн, побывавший в Москве в начале XVI века, писал, что родина варягов - Вагрия. Думаю, что Вагрия, о которой писал Герберштейн, находилась в бассейне реки Вага (левый приток Северной Двины), а вовсе не в южной Балтике.




http://jupiters.narod.ru/history8.htm

[vlek]

Nestor
Интересная инфа  "=?

 Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид— посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его,

Так вот они какие ,  имена словенские   


Еще более интересная, поэтому и менее "рекламируемая"- имя писца, упоминавшегося в договоре 911 года —Иван От чего бы это?

[dfinder]

Образцы для исследования  , были взяты из захоронений викингов на территории Англии .
В данном случае , учёные имели более точную информацию о варягах-викингах .

1. Я бы не стал однозначно ставить знак равенства между варягами, известными из русских летописей, и викингами из европейских хроник  "=?
2. Викинги бывают разные. Наибольшее распространение I1 наблюдается на территории бывшего Данелага, т.е. это выходцы с Ютландии, Зеландии и Сконе. А R1a очень часто встречается на Шетландских островах и северо-востоке Шотландии. Так о каких викингах речь?  

[to]

Спустя год после его прибытия в Ладогу здесь произошло восстание некоего Вадима Храброго. Но Рюрик одержал победу и казнил Вадима и его сообщников.

До этого Рюрик вместе с Вадимом покорил Карелию.
Если Влесова Книга подлинная, то Вадим с Рюриком повздорили за власть и роль христианства, а сам автор ВК погиб во время восстания Вадима.

Не получившие городов дружинники Аскольд и Дир отправились в место, называемое Киевом, которым владели Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь.

Есть большая доля вероятности, что эта легенда относится к Киеву (Киево) на Мораве, осн. в 4 веке кн. Кием. Киев на Днепре был хазарской крепостью Самват, до того, как в нём обосновались Аскольд и Дир.

Думаю, летописец лукавил, путая варягов русь со шведскими викингами.

Да, летописец в ПВЛ вроде прямо написал, что варяги, которые русь, но не шведы, а уже поздние толкователи с позиций норманской версии стали писать, что варяги - это шведские викинги.

Аскольд и Дир были шведами или норвежцами и владели Киевом назависимо от Рюрика.[/color] Киев тогда платил дань хазарам, захватив его, Аскольд и Дир остановились в городке и стали в нем править. Так на территории славян и угрофинов возникли два государства: Северная Русь и Южная Русь.

Считается, что Аскольд и Дир были дружиниками Рюрика, который их отправил грабить Византию.
Нет сведений, что Аскольд швед. Имя германское или исландское.
С Диром ещё сложнее.
Арабский географ аль-Масуди (сер. X века) писал, о могущественном славянском правителе: «Первый из славянских царей есть царь Дира, он имеет обширные города и многие обитаемые страны, мусульманские купцы прибывают в его землю с различного рода товарами».
Следовательно, Дир мог править либо после Аскольда, либо ещё до его прихода (скорее последнее).
Имя Дир выводят, как из скандинавских языков, так и из славянских, иранских и тюрксих.

Имхо, Дир не был скандинавом и имел или славянские или иранские корни. Был правителем у полян, когда к нему прибыл друган Рюрика Аскольд, позже убитый норвежцем Олегом.

Кстати, если брать русское написание имени Оскольд, то сразу всплывают потомки скифо-сарматов - осколоты. Т.е. если имя Осколот иранское, то и Дир от скифо-сарматов. В итоге получаем, что Рюрик имел интернациональную зондеркоманду, в которую кроме варягов ругов-русов и викингов, входили и представители остатков скифо-сарматских племён. Если эта версия верна, то тогда понятно, как за короткий срок Рюрик смог создать огромное государство Русь и оно не развалилось, когда он его покинул, оставив наследником подростка Игоря, под опёкой Олега. Получается, что Рюрик выполнил роль топ-менеджера (обучился этому при дворе Карла Великого) по объединению племён русов, славян, балтов и скифо-сарматов, стремившихся создать союзное государство по имперскому принципу, когда не важно племенное происхождение, а важна верность стране и сударьу.

Считается, что Рюрик умер в Кореле в 879 году...

Создав Северную Русь, Рюрик слинял в ЗапЕвропу, где и помре (задача найти его могилу и увековечить память мужика - важнейшая для новых поколений русских людей). Олег умер, став королём Нормандии.
Похоже, что легенды нахимичили со смертью Рюрика и Олега, перенеся их последние дни на русскую землю.

Князь Рюрик был полноправным правителем Руси и выходцем из «рода Русского». Таким образом, нашими предками были варяги, которые были русскими. Русь - это наше исконное родовое имя, а варягами называли древнерусских мореплавателей. Посол Сигизмунд Герберштейн, побывавший в Москве в начале XVI века, писал, что родина варягов - Вагрия. Думаю, что Вагрия, о которой писал Герберштейн, находилась в бассейне реки Вага (левый приток Северной Двины), а вовсе не в южной Балтике.

Те русские, что русы и нынешние русские - большая разница.

[Nestor]

Nestor
Интересная инфа  "=?

 Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид— посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его,

Так вот они какие ,  имена словенские   


Еще более интересная, поэтому и менее "рекламируемая"- имя писца, упоминавшегося в договоре 911 года —Иван От чего бы это?

Потому как письменность тогда на Руси - отсуствовала .
Князь Святослав для написания летописи Руси пригласил греческого монаха .
С котрым неоднократно скандалил , за его попытки изкривить события .
Писцы были посланы христианской религией  . Всячески торопились окрестить язычников Руси .
По-этому и лгали в угоду своих интересов .

[Nestor]

1. Я бы не стал однозначно ставить знак равенства между варягами, известными из русских летописей, и викингами из европейских хроник  "=?
2. Викинги бывают разные. Наибольшее распространение I1 наблюдается на территории бывшего Данелага, т.е. это выходцы с Ютландии, Зеландии и Сконе. А R1a очень часто встречается на Шетландских островах и северо-востоке Шотландии. Так о каких викингах речь?  

И ещё .
Варяги -викинги имели много родов ,
которые естесттвенн враждовали между собой .
Как они называли свои рода , это уже впрос второй .

[Nestor]

Считается, что Аскольд и Дир были дружиниками Рюрика, который их отправил грабить Византию.
Нет сведений, что Аскольд швед. Имя германское или исландское.
С Диром ещё сложнее.Арабский географ аль-Масуди (сер. X века) писал, о могущественном славянском правителе: «Первый из славянских царей есть царь Дира, он имеет обширные города и многие обитаемые страны, мусульманские купцы прибывают в его землю с различного рода товарами».
Имя Дир выводят, как из скандинавских языков, так и из славянских, иранских и тюрксих.

«Тринадцатый воин» (англ. The 13th Warrior) — художественный фильм, снятый по роману Майкла Крайтона «Пожиратели мёртвых». Сюжетные линии имеют аналог в произведении Валентина Иванова «Повести древних лет». Возможно авторы пользовались общим источником

Сюжет
Ахмед Ибн Фадлан, придворный поэт, был изгнан из двора халифа за подозрение в адюльтере и отправлен послом на север. Караван, с которым путешествует Ахмед, подвергается нападению татар и после погони оказывается прижатым к реке. Неожиданно появившийся корабль викингов спасает всех от неминуемой смерти. Ахмед и Мельхиседек направляются к ладье, и вскоре предстают перед королем Буливифом, к которому приходит весть о необходимости помочь одному из северных королей. После обращения к старой шаманке викинги узнают, что в поход должны идти 12 викингов и один чужеземец, которым и становится Ахмед.

Поначалу поэт даже не понимал язык варваров (викингов), но наблюдая за ними и внимательно слушая, начал его познавать. После этого Ахмед стал вживаться в общину, его начали обучать искусствам войны, стратегии выживания. Однажды ему дали огромный меч, на что поэт сказал: «Я этот меч даже поднять не могу!». Ответом было: «Стань сильнее». Через некоторое время 13 воинов добираются до назначенного поселения.

На укрепленный замок престарелого короля начали нападать таинственные люди-медведи. Древние существа с медвежьими головами и лапами львов нападают на поселения викингов, выжигая их дотла. Во время борьбы проясняются некоторые факты о сущности этих созданий, и Ахмед помогает найти способы борьбы с ними.

Фильм изобилует сценами, в которых меняется восприятие человека окружающей действительности и сценами, где «окружающая действительность» начинает по другому смотреть на чужого человека, что показывает роль гибкости сознания и поведения в чуждых ситуациях




http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD
*************************************************
Интересный фильмец .
Кто не смотрел , советую посмотреть
В этом художественном фильме много исторической логики .  "=?

Из варяг в греки   http://vivatfomenko.narod.ru/lib/from_var.html



                                

[Nestor]

Из варяг в греки

 ПУТЬ ВТОРОЙ.

   Важное значение еще с древних времен имела Западная Двина и по торговле. По ней проходил торговый "путь из Варяг в Грекы"; ее знали норманнские торговцы, по ней ходили в Византию готландские моряки. По ней же ходили и русские к Варяжскому морю и на о. Готланд. Особенно развилась торговля со времени поселения в нижнем течении Западной Двины немцев. В 1210 г. состоялся первый торговый договор Риги 1 с Полоцком 2 . (Словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Эфрона)

   Западная Двина (история). По мнению Маннерта, Госселена и Мальт-Брена, Западная Двина в древности называлась Хезином 3 (Chesynos или Chersinos 4 ) в нижнем ее течении, общее же название реки было Эридан, Рудон или Рубон. В конце VII в. впервые мы встречаем у географа Равенского (Anonymus Ravennatus) название "Дины". В скандинавских сагах "Дина" (Dynu) воспевается как третья или четвертая из величайших рек на земле, протекающая по государству "Гардарик" 5 ; она в них именуется "Seimgala Dyna" (Семигальская Двина) и "Вина". На ливском языке Двина называется Вейна, Вена, на латышском — "Daugawa", т. е. многоводная река, по-белорусски Dzwina. Название Двины мы встречаем впервые у Нестора: "Днепр бо потече из Волковьского леса и потечет на полдне, а Двина ис того же леса потечет на полунощье и внидет в море Варяжьское" ("Летопись" по Лаврентьевскому списку). (Словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Эфрона)



--------------------------------------------------------------------------------



1 Ригу называли также Волынью (см. Библиотека. "Морская идея в русской земле", гл.1). Волынь => вольный град => вол - гар => Булгар - столица Казанского царства.

2 Назывался также - Полотеск, Полотск, Polteshja, Polocia, Polocium, Ploskow. Старинное название Пскова - тоже Плесков.

3 Казань по "древнерусским" летописям. На плане Риги (Словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Эфрона) этот топоним сохранился как "Хазенъ хольмъ".

 
   Стоит также отметить топонимы "С. Ленинградскiй форштадтъ", "Московскiй форштадтъ" и "Митавскiй форштадтъ".

4 Племя "корсь" (керсь) => город керсов (херсов) = Корсунь (Херсон, Херсонес). Здесь состоялось "крещение" (боевое) князя Владимира, после чего он стал именоваться Василием. Отсюда началось "Крещение Руси", т.е. России.



http://vivatfomenko.narod.ru/lib/from_var.html

[dfinder]

«Тринадцатый воин» (англ. The 13th Warrior) — художественный фильм, снятый по роману Майкла Крайтона «Пожиратели мёртвых». Сюжетные линии имеют аналог в произведении Валентина Иванова «Повести древних лет». Возможно авторы пользовались общим источником

Сюжет
Ахмед Ибн Фадлан
.......................

1. Фильм смотрел - и даже не один раз.
2. Делать исторические выводы на основании "13-го воина", это все равно, что изучать географию по сказкам о Синдбаде-мореходе.
3. Ибн Фадлана мы уже обсуждали неоднократно в этом разделе

[to]

На укрепленный замок престарелого короля начали нападать таинственные люди-медведи. Древние существа с медвежьими головами и лапами львов нападают на поселения викингов, выжигая их дотла.

Культ медведя был в Евразии, например, у коми, которые жили в районе обозначенного торгового пути. Львиные лапы - это ахинея, а вот облачения в медвежью шкуру и культ медведя-предка - это было.

Один из основных этапов ритуала медвежьей охоты (после убийства Медведя) в ряде сибирских традиций состоит в «расстёгивании» и последующем снятии шкуры (или «шубы»), что в известной степени означает первый этап принятия Медведя человеческим коллективом (превращение Медведя в человека, снятие различий между ними), за которым следует второй этап — вкушение медвежьего мяса. Медвежий ритуал («медвежий праздник»)   достаточно полно сохранился в ряде традиций (обские угры, кеты,  нивхи и др.) вплоть до 20 в.; по многочисленным пережиткам он может быть восста-новлен и для других традиций.
У ряда сибирских народностей и индейцев Северной Америки известны разные типы миметической «медвежьей пляски», совершаемой в связи с предстоящей охотой или при удачном её завершении, во время врачевательного обряда. Иногда такая пляска в медвежьих масках и костюмах, сопро-вождаемая «медвежьими песнями», является прерогативой  членов особых — медвежьих — обществ и приурочивается к главному празднику племени.
В ряде сибирских и северо-американских традиций произошла институализация особого класса медвежьих шаманов, которые не только отождествляли себя с Медведем, но и во многих случаях «омедвеживали» участников ритуала — заказчиков (напр., одевались сами и облачали заказчиков в медвежьи наряды). Способность к оборотничеству, к превращению в Медведя приписывалась и колдунам (у печорских коми и в ряде других традиций). Медвежьи маски и костюмы со-относятся с обширным кругом ритуалов, связанных с ряженьем человека под Медведя и уже утративших непосредственную связь с охотой.
Медвежья обрядность осмысляется как на уровне мифологических образов и соответствующих сюжетов, так и на уровне мифологизированных быличек о сожительстве женщины, заблудившейся в лесу, с Медведем или о связи медведицы с охотником; отсюда и особая категория полулюдей-полумедведей, упоминаемых в фольклорных текстах и литературных обработках (напр., в рассказе П. Мериме « Локис »). Мифологические представления о таких гибридных существах известны у кетов (в образах Кайгуся и Койотбыля), у эвенков и эвенов, нивхов и других народов. Сведения о «людях-медведях» имеются в древневосточных (в частности, хеттских) текстах. В этом контексте становится мотивированным не только представление о Медведе как некоем духе — хозяине леса, горы, зверей, покровителе охоты, но и связь Медведя с человеческим родом: Медведь — предок людей, их старший родственник, наконец, тотем.

[dfinder]

..................

1 Ригу называли также Волынью (см. Библиотека. "Морская идея в русской земле", гл.1). Волынь => вольный град => вол - гар => Булгар - столица Казанского царства.

2 Назывался также - Полотеск, Полотск, Polteshja, Polocia, Polocium, Ploskow. Старинное название Пскова - тоже Плесков.

3 Казань по "древнерусским" летописям. На плане Риги (Словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Эфрона) этот топоним сохранился как "Хазенъ хольмъ".

 
   Стоит также отметить топонимы "С. Ленинградскiй форштадтъ", "Московскiй форштадтъ" и "Митавскiй форштадтъ".

4 Племя "корсь" (керсь) => город керсов (херсов) = Корсунь (Херсон, Херсонес). Здесь состоялось "крещение" (боевое) князя Владимира, после чего он стал именоваться Василием. Отсюда началось "Крещение Руси", т.е. России.

http://vivatfomenko.narod.ru/lib/from_var.html

Сначала хотел было возмутиться столь наглому перевиранию и подтасовкам, но дойдя до "источника":

http://vivatfomenko.narod.ru/lib/from_var.html

Сразу стало понятно, откуда "уши растут"  

[Nestor]

1. Фильм смотрел - и даже не один раз.
2. Делать исторические выводы на основании "13-го воина", это все равно, что изучать географию по сказкам о Синдбаде-мореходе.
3. Ибн Фадлана мы уже обсуждали неоднократно в этом разделе

Я лиш сказал что это интересный фильм с точки зрения художественно-исторических произведений , в которых присуствует много достоверностей .  "=?

[to]

http://vivatfomenko.narod.ru/lib/from_var.html

Вот, действительно зело ценный источник инфы и нету в нём никакого лукавства....

[Nestor]

Сначала хотел было возмутиться столь наглому перевиранию и подтасовкам, но дойдя до "источника":

Сразу стало понятно, откуда "уши растут"  

Эта тема называется ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
Так откуда же такое "одноглазие" ?   

[dfinder]

Я лиш сказал что это интересный фильм с точки зрения художественно-исторических произведений , в которых присуствует много достоверностей .  "=?

Ну тогда присоединяюсь: фильм мне понравился.

[Nestor]

Вот, действительно зело ценный источник инфы и нету в нём никакого лукавства....

 У to , опять проснулся местечковый историк .
Сударь to , , разрешите мне пользоватся разными источниками по истории .
 Для поисков истины мне нужно больше инфо .  

[dfinder]

Эта тема называется ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
Так откуда же такое "одноглазие" ?   

Потому-что фоменковщина - это не второй глаз, а бред.
Безусловно, есть разумные вещи, но в большинстве своем их доводы можно охарактеризовать фразой "И тут Остапа понесло..." (с) 

[Nestor]

Потому-что фоменковщина - это не второй глаз, а бред.
Безусловно, есть разумные вещи, но в большинстве своем их доводы можно охарактеризовать фразой "И тут Остапа понесло..." (с) 

Ну для того что бы разобратся что это бред , нужно знать вкратце содержание этого бреда , и отсекая неправдивое .
Чем к стати мы тут и занимаемся , на платформе энтузиастов-любителей .