ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[to]

У to , опять проснулся местечковый историк .
Сударь to , , разрешите мне пользоватся разными источниками по истории .
 Для поисков истины мне нужно больше инфо .  

Ептыть. Разрешаю.

То.

[Здравосмысл]

Boин1
Ну и при чем здесь их место жительства?

Скифские народы этого района (приполярных широт или Югры), относятся к угрофинам, т.е. если современным языком  то угрофинны назывались в то время варягоросами, вот и все.

Ну вот нашего с Ексшефом полку прибыло!!! Только не надо так называть варягороссы, лучше просто русы.
Угрофины и славяне это термины излишние. Надобно просто так и говорить великорусы. Славяне же есть не обозначение народа или народности, а всего навсего самоуказание на то, что его носители являются славными людьми. Славные означает добрые, умные, знающие, красивые, сильные. Именно поэтому в именах князей употребляется корень слав, что указывает на то что носитель имени есть славный человек.
Суффикс же "яне" обозначает неопределнное множество, разношерстных людей (сравните горожане, римляне, крестьяне, христиане, мусульмане). Отсюда славяне - это есть просто обозначение хороших людей независимо от национальности. Славянский же язык есть просто обозначение любого славного языка, то есть языка на котором должны говорить славные люди, то есть славяне. В последующем термин славянский эволюционировал в термин "православный" и "православие" (славное право (закон, правила жизни, смысл жизни), право славян, право славных людей). Далее православием стали называть ортодоксальное христианство, не признающее римский престол.

[Здравосмысл]

Угрофинны  - понятие растяжимое. И по расовому признаку - это широкий спектр - от настоящих арийцев до черных чуркообразных.

Вот такая растяжимость с одной стороны есть явление странное, а с другой эта растяжимость убивает наповал научную и информативную ценность термина. Господ ученых послушать дак они в угрофины откровенно и ненцев записывают (черноглазых, узкоглазых и черноволосых азиатов). Наверное в этнографических экспедициях ученый люд хорошо закладывал за воротник (вдали от жены и детишек, на севере грех не принять крепкого градусу для профилактики простуды)

[Nestor]

 Только не надо так называть варягороссы, лучше просто русы.

О варягах в истории Руси нужно говорить /по-моему мнению/ только как составляющюю в создании государства Русь .
Они повлияли на державотворчество , развитие товаробмена , воинского искуства , обороноспособность и развитие международных отношений .
А так же дали Руси множество великих государственных деятелей .
Коими мы сегодня гордимся .

[Здравосмысл]

1. Потому что там были поселения финно-угорских народов.
2. Не понимал, так как их язык абсолютно не родственный славянам (как бы тут Здравомысл не пытался доказать обратное).
3. Зайдите на вьетнамский или китайский рынок в черте города - там Вас ждет масса лингвистичеких "открытий чудных"  

Сие только подтверждает мои выводы. Посудите, наука полагает, что польский и русский родственные языки, однако разве без переводчика поймешь поляка, который на польском трындит? Нет!
Разве вы, отправившись из России, например, во Францию, не зная французского, посчитаете необходимым зафиксировать в памяти как нечто удивительное и достойное внимание тот факт, что французы говорят на каком-то языке, которого вы не понимаете. Разумеется нет!
Даль интуитивно почувствовал близость языков, и поэтому его удивило то, что он не понимал языка, который был схож с московским. И именно поэтому он посчитал данный факт удивительным и зафиксировал его для истории. Спасибо Вам дорогой Дифиндер, что вы рассеиваете мои сомнения!

[dfinder]

Сие только подтверждает мои выводы. Посудите, наука полагает, что польский и русский родственные языки, однако разве без переводчика поймешь поляка, который на польском трындит? Нет!
Разве вы, отправившись из России, например, во Францию, не зная французского, посчитаете необходимым зафиксировать в памяти как нечто удивительное и достойное внимание тот факт, что французы говорят на каком-то языке, которого вы не понимаете. Разумеется нет!
Даль интуитивно почувствовал близость языков, и поэтому его удивило то, что он не понимал языка, который был схож с московским. И именно поэтому он посчитал данный факт удивительным и зафиксировал его для истории. Спасибо Вам дорогой Дифиндер, что вы рассеиваете мои сомнения!

Вы, Здравомысл, хренью то не страдайте (извиняюсь за мой "французский") 
Не передергивайте слова оппонента в дискуссии 

Что касается польского, то общий смысл вполне понятен, если человек говорит не быстро (как ведущие ТВ).

Я уже предлагал Вам привести текст на любом славянском языке, чтобы я его перевел. А я Вам приведу текст на том же зырянском.
А потом посмотрим, кто и как его переведет. Но Вы либо пропустили эту мою инициативу "мимо ушей", либо сознательно решили ее заболтать. 

Ну так и согласны на такой "следственный эксперимент"?  "=?

[dfinder]

Вот такая растяжимость с одной стороны есть явление странное, а с другой эта растяжимость убивает наповал научную и информативную ценность термина. Господ ученых послушать дак они в угрофины откровенно и ненцев записывают (черноглазых, узкоглазых и черноволосых азиатов). Наверное в этнографических экспедициях ученый люд хорошо закладывал за воротник (вдали от жены и детишек, на севере грех не принять крепкого градусу для профилактики простуды)

1. Ненцев никто и не относит ни к финнам, ни к уграм, дабы Вы знали. Они самодийцы - отдельная ветвь уральской языковой семьи.
2. Усиление монголоидных признаков угры (ханты и манси) получили после того, как были вытеснены из Прикамья за Уральский хребет. Там они смешались с местными (енисейцы, тунгусы) - результат налицо.
3. С каких это пор фенотипические признаки стали влиять на языковую принадлежность?

[dfinder]

Ну для того что бы разобратся что это бред , нужно знать вкратце содержание этого бреда , и отсекая неправдивое .
Чем к стати мы тут и занимаемся , на платформе энтузиастов-любителей .

Рассказка для фоменкоидов.

Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики.

Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.

И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.

Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству.

Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?

Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.

Источник: lex-kravetski

[Здравосмысл]

Вы, Здравомысл, хренью то не страдайте (извиняюсь за мой "французский") 
Не передергивайте слова оппонента в дискуссии 

Что касается польского, то общий смысл вполне понятен, если человек говорит не быстро (как ведущие ТВ).

Так называемые угрофинские крестьяне философию не обсуждали. Разговоры крутились вокруг бытовых тем. Так что понять о чем они говорят, обращаясь к русскоязычному собеседнику, не так уж и сложно.
Общий смысл - это что за смысл такой. Ничего не понятно, если языка не знаешь, а речь идет о каких то абстрактных вещах, а если тема бытовая, то тут, как правило, разноязычные люди поймут, чего хотят от них и чего хотят они. Это - вопрос времени.
Я не передергиваю, я размышляю.

[Здравосмысл]

Вы, Здравомысл, хренью то не страдайте (извиняюсь за мой "французский") 

Я уже предлагал Вам привести текст на любом славянском языке, чтобы я его перевел. А я Вам приведу текст на том же зырянском.
А потом посмотрим, кто и как его переведет. Но Вы либо пропустили эту мою инициативу "мимо ушей", либо сознательно решили ее заболтать. 

Ну так и согласны на такой "следственный эксперимент"?  "=?

Я не понимаю как можно провести такой экспеоримент. Вы мне текст на эрзянском, а я вам текст на славянском. Я то ведь эрзянского не знаю, а вы может быть тот язык, на котором я вам текст приведу, знаете. Тем более, в условиях интернета перевести любой текст - это дело техники. Точность перевода - велична количественная. Кто и как будет ее оценивать. Кроме того, точность перевода будет зависеть от наших с вами индивидуальных способностей. Откуда мне знать, может вы какой-нибудь гений и в 10 раз умнее меня и потому легко переведете текст на эфиопском языке,  даже не зная его при наличии интернета. Поэтому полагаю предложенный вами эксперимент несостоятельным

[vlek]

Nestor
Потому как письменность тогда на Руси - отсуствовала .

С чего это вы так решили,  никак мантру Катькину  выучили -"Праотцы наши были тупы и убоги. А то, что мы, их потомки, умеем писать - заслуга "солуньских братьев"?

[vlek]

Nestor
Из варяг в греки
 ПУТЬ ВТОРОЙ.
   Важное значение еще с древних времен имела Западная Двина и по торговле. По ней проходил торговый "путь из Варяг в Грекы"; ее знали норманнские торговцы, по ней ходили в Византию готландские моряки.

Не Западная, а Северная Двина, и далее  по Волге проходил  путь из варяг в греки в 8в., основным товаром тогда были невольники из славян, которыми приторговывали росы (с Византией и Арабскими халифатами). Волга, кстати, тогда так и называлась - невольничья река.

[Малюта]

Так называемые угрофинские крестьяне философию не обсуждали. Разговоры крутились вокруг бытовых тем. Так что понять о чем они говорят, обращаясь к русскоязычному собеседнику, не так уж и сложно.

Матка, курка, яйки... 

[Humanoid]

Культ медведя был в Евразии, например, у коми, которые жили в районе обозначенного торгового пути. Львиные лапы - это ахинея, а вот облачения в медвежью шкуру и культ медведя-предка - это было.

Для справки...Тотемистические игры в медведя ("комосдица") сохранялись в белорусской деревне до второй половины XIX в. Здесь, видимо, можно усмотреть пережиток ритуальных плясок на празднике тотема, который известен и изучен у народов Крайнего Севера и многих других.
http://legends.by.ru/library/krivosheev-1.htm
Что по поводу "Комоедицы" (так правельней) http://ru.wikipedia.org/wiki/Комоедица_(праздник),
 Короче! Где густые леса были, там медведь и выступал в качестве тотема... чего не понятно?

[Здравосмысл]

Источник: lex-kravetski

Забавненько!

[vlek]

Здравосмысл
Ну вот нашего с Ексшефом полку прибыло!!! Только не надо так называть варягоросы, лучше просто русы.

Русы - название будет некорректно, т.к. под этим этнонимом общепринято понимать славянскую челядь у  росов, а чтобы отличать северных скифов от южных, первых общепринято называть варягороссами. см.церковно-исторический словарь (ЦИС) под редакцией протоиерея Л. Петрова (СПб. Типография Департамента Уделов. 1889) «Россы, Варяжское племя, жили в южной России; с Византией то вели дела торговые, то воевали. От них, говорят, заимствовал буквы Св. Кирилл».
Говоря современным языком, это великороссы и малороссы.
Русы (славяне) индоевропейцы, скифы  или росы (росоаланы, росомоны, россияне) - иранцы.

[vlek]

Малюта
Матка, курка, яйки... 


Мама -  турок, папа – грек, а я русский чел. 

[Здравосмысл]

Матка, курка, яйки... 

Вот именно

[Здравосмысл]

Здравосмысл
Ну вот нашего с Ексшефом полку прибыло!!! Только не надо так называть варягоросы, лучше просто русы.

Русы - название будет некорректно, т.к. под этим этнонимом общепринято понимать славянскую челядь у  росов, а чтобы отличать северных скифов от южных, первых общепринято называть варягороссами. см.церковно-исторический словарь (ЦИС) под редакцией протоиерея Л. Петрова (СПб. Типография Департамента Уделов. 1889) «Россы, Варяжское племя, жили в южной России; с Византией то вели дела торговые, то воевали. От них, говорят, заимствовал буквы Св. Кирилл».
Говоря современным языком, это великороссы и малороссы.
Русы (славяне) индоевропейцы, скифы  или росы (росоаланы, росомоны, россияне) - иранцы.

Тут я с вами категорически не согласен. Земля всюду именуется Русская земля или Русь. Слово же Россия было введено много позже при Иване Грозном. По прелагаемой вами терминологии русами надо звать холопов, а россами хозяев. Престранно это. В качестве источника вы приводите какой-то дореволюционный исторический справочник для попов. Источник сомнительный.
Варяжское племя Южной России - ну надо же. Попы они и современных ученых переплюнули в своем невежестве.
Если под варягами понимать скандинавов, то это нелепость. Скандинавы - есть единичный и чужеродный элемент на Русской Земле. Скандинавы в лице шведов действительно терзали Польшу грабежами, но этим их влияние на мировую историю и ограничивалось.

 

[dfinder]

Так называемые угрофинские крестьяне философию не обсуждали. Разговоры крутились вокруг бытовых тем. Так что понять о чем они говорят, обращаясь к русскоязычному собеседнику, не так уж и сложно.
Общий смысл - это что за смысл такой. Ничего не понятно, если языка не знаешь, а речь идет о каких то абстрактных вещах, а если тема бытовая, то тут, как правило, разноязычные люди поймут, чего хотят от них и чего хотят они. Это - вопрос времени.
Я не передергиваю, я размышляю.

1. Конечно люди поймут - язык выучат и поймут  "=?
2. Тогда уж будьте любезны не приписывать мне то, что я не говорил и что абсолютно не следует из моих постов, фразами типа <<Сие только подтверждает мои выводы.>>

Я не понимаю как можно провести такой экспеоримент. Вы мне текст на эрзянском, а я вам текст на славянском. Я то ведь эрзянского не знаю, а вы может быть тот язык, на котором я вам текст приведу, знаете. Тем более, в условиях интернета перевести любой текст - это дело техники. Точность перевода - велична количественная. Кто и как будет ее оценивать. Кроме того, точность перевода будет зависеть от наших с вами индивидуальных способностей. Откуда мне знать, может вы какой-нибудь гений и в 10 раз умнее меня и потому легко переведете текст на эфиопском языке,  даже не зная его при наличии интернета. Поэтому полагаю предложенный вами эксперимент несостоятельным

Если я в 10 раз умнее Вас, то зачем Вы взялись спорить со столь гениальной личностью?  +@>
Если серьезно, Здравомысл, не надо "прикидываться шлангом". Условия я Вам уже озвучивал: два текста и два перевода с объяснением почему я и Вы перевели именно так.
Тут и интернета никакого не надо - тот же сербский или польский вполне понятны любому русскому человеку. Вы же можете пользоваться "плодами цивилизации" - интересно будет почитать Ваши попытки скрестить ежа с ужом перевести текст с зырянского (или либо другого финского) языка, опираясь на русскую лексику