ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[Малюта]

Во второй половине 2 в. начинается движение готов на юг. Основная их часть под предводительством короля Филимера, сына Гудариха, прошла через болотистую область Припяти и, разбив народ спалов (славян?), достигла прибрежья Черного моря. С римлянами готы столкнулись впервые около 215, при Каракалле, уже на Дунае. Около этого времени они заняли всю нынешнюю Украину и Румынию, так что владения их простирались от нижнего Дуная до Дона. Восточную область, от придонских степей приблизительно до Днестра, заняли остготы (Ostrogothi), иначе называвшиеся грейтунгами (Greutungi - степные жители); на западе, в нынешней Бессарабии и Молдавии до Карпатских гор и Нижнего Дуная, к ним примыкали вестготы (Wisigothi), или тервинги (Tervingi - лесные жители); между нижним Дунаем и Трансильванскими Альпами обитали тайфалы (Thaifali, Taiphali). Известий о готском владычестве в Южной России («готском периоде» русской истории) довольно много, но они так неполны. Вероятнее всего, что каждая готская народность со времени переселения на Ю. имела своего короля и только на время остготские короли, наиболее могущественные, несколько раз получали гегемонию над остальными.

[Nestor]

Не я это начал (с "территории Украины и СОВРЕМЕННОЙ России"). Не мне и заканчивать.

А я говорю ,
что границы РУСИ с тех времён на сегодня изменились  .  "=?

[to]

Во-первых, мы не можем точно знать что именно имел в виду автор ПВЛ.
Во-вторых, это может быть извращение и фальсификация, как и на тему Крещения Руси и уничтожения богов.

А что можно иметь в виду в словах :"Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы", кроме того, что были варяги называемые русью и были варяги шведы, норманны, англы и готландцы? Что лишний раз доказывает, варяг - это не викинг, а именно солевар. Т.к. викинги были датского, норвежского и шведского происхождения, но не англы, которых викинги резали.

Если считать "Повесть временных лет" извращением и фальсификацией, то тогда и говорить не о чем, зато можно писать любые фантазии на тему истории древней Руси.

[to]

ИМХО должно быть так
"Те варяги назывались русью, (в то время) как другие (варяги) называются шведы, а иные (варяги) - норманны и англы, а ещё иные (варяги -) готландцы"?
Таким образом варяги, жившие среди русских (славян), назывались "варяги-русь" или "варяги Руси".
Просто термин "варяги-русь" отличал их от других всевозможных варягов.
А летописец - олух посчитал, что славяне обратились уже к каким-то "варягам-руси". Вообще это "обращение к варягам" по-моему - чушь собачья. Варяги эти обычные завоеватели. Только не грабившие всё до нитки, а собиравшие дань. И ессно защищавшие своих данников (куриц, несущих золотые яйца) от других грабителей. Чистой воды рэкетиры.
Что-то вятичам эти варяжские дружинники нафиг не были нужны для защиты. Вятичи предпочитали платить дань хазарам. Хотя скорее всего это был просто отмаз - пошли дескать вы нах.. - мы другим плотим дань.

Если мы отказываеся от тезиса, что варяг=викинг, а принимаем тезис, что варяг - это варщик соли (русск. - варяга), то многое становится на свои места.
1. Солевары были богатым сословием и моглипробашлять проекты, котрые им выгодны.
2. На момент написания ПВЛ русы указаны, как живущие у Ильменя и Ладоги, а также, в Южной Прибалтики (ещё не ушедшие на восток руги-русы).
3. К ильменским русам обратились за финансовой поддержкой, а уже потом обратились за военной помощью к ругам-русам (кн. Ольгу называли королевой ругов), к тому времени достаточно ославянившимся.
4. Руги-русы пришли вместе с Рюриком, занимашимся в то время морским разбоем и получившим погоняло "язва христианства". Рюрик сначала сел лишь в Ладоге (Альдегейе), а уже потом стал создавать Северную Русь, при чём вместе с Вадимом Храбрым, которого позднее грохнул при дележе власти.
5. В создании Сев. Руси приняли участие и другие русы (с Волги, с Поднепровья, с Причерноморья), контролировавшие речные грузопотоки и волоки.
6. К 11 веку русы так перемешались со славянами, что перестали последних продавать в рабство.
7. Из скандинавов участие в создании Сев. Руси принимали шведы колбяги (копейщики) из Упсалы, которые за это получили привилегии в "Русской Правде".

Т.е. норманская теория - пролетает и разбойники-викинги, не могли быть создателями могучего государства, а лишь пользовались водными путями русов, вдоль которых хоронили братву.

[Малюта]

К 11 веку русы так перемешались со славянами, что перестали последних продавать в рабство.

В Англии они (норманны) так перемешались с местными, что практически полностью изменился местный язык.
А что внесли викинги в русский язык? Практически ничего. Стало быть, и перемешивания не было.

[to]

В Англии они (норманны) так перемешались с местными, что практически полностью изменился местный язык.
А что внесли викинги в русский язык? Практически ничего. Стало быть, и перемешивания не было.

Согласен. Викинги не могли ничего дать жителям Гардарики, т.к. были тупыми рабойниками. Норманская версия - антирусская ахинея.

[vlek]

Boин1
Во-первых, мы не можем точно знать что именно имел в виду автор ПВЛ.

Почему же? Нестор прямо указывает где живут варяги,  а именно, к востоку от  трех племен (ляхи, пруссы и чудь) т.е. Северной Двины и  "до предела Симова" (волжских булгар).

[ИHОЙ]

Boин1
Во-первых, мы не можем точно знать что именно имел в виду автор ПВЛ.

Почему же? Нестор прямо указывает где живут варяги,  а именно, к востоку от  трех племен (ляхи, пруссы и чудь) т.е. Северной Двины и  "до предела Симова" (волжских булгар).

Ну и при чем здесь их место жительства?

Согласен. Викинги не могли ничего дать жителям Гардарики, т.к. были тупыми рабойниками. Норманская версия - антирусская ахинея.

Норманнская теория - это выдуманная немчурой ложь и давно опровергнута авторитетными учеными.

[vlek]

dfinder
 Вы как всегда бесподобны в своем незнании элементарных вещей.
Русский язык: 1.месяц 2.новый 3.мать 4.сестра 5.ночь 6.нос 7.три 8.чёрный 9.красный 10.жёлтый 11.зелёный 12.волк
Коми-зырянский язык: 1.тӧлысь 2.выль 3.мам 4.чой 5.вой 6.ныр 7.куим 8.сьӧд 9.гӧрд 10.виж 11.турунвиж 12.кӧин
Коми-пермяцкий язык: 1.месяц, тӧлісь 2.виль 3.мамö 4.сой 5.ой 6.ныр 7.куим 8.сьӧд 9.гӧрд 10.веж 11.зелёнӧй, турунвеж 12.кӧин
Эрзянский язык: 1.ков 2.од 3.ава 4.патяй 5.ве 6.судо, нерь 7.колмо 8.раужо 9.якстере 10.ожо 11.пижэ 12.верьгиз
Vlek, Вы то хоть Швецию от Швейцарии отличаете?  "=?

Ну вы и тормоз конкретный (пардон), никак из славян будете?
Еще раз попробуйте вникнуть в приведенную фразу, особенно в отмеченное-
"Зырянский язык (= "тайный язык"), например, отнюдь не была бы лишней иллюстрация к этому выражению:
"И втай меж собою говорить… и зырянским языком не велел, а хто меж собою втай поговорит или по-зырянски, и за то их бил бадоги на смерть… 2"
Включите логику, если  за разговоры (речь устную на этом языке) чела могли забить на смерть, то как мог этот язык дойти до нас? Какую туфту вы тут приводите? Все эти ваши раскладки по  языку угрофинов относятся к последнему времени и являются новоделами, пониме?

[vlek]

Boин1
Ну и при чем здесь их место жительства?

Скифские народы этого района (приполярных широт или Югры), относятся к угрофинам, т.е. если современным языком  то угрофинны назывались в то время варягоросами, вот и все.

[Маклауд]

Boин1
Ну и при чем здесь их место жительства?

Скифские народы этого района (приполярных широт или Югры), относятся к угрофинам, т.е. если современным языком  то угрофинны назывались в то время варягоросами, вот и все.

Респект, Влек!!! так, по привычке...и выходи из секты

[ИHОЙ]

Boин1
Ну и при чем здесь их место жительства?

Скифские народы этого района (приполярных широт или Югры), относятся к угрофинам, т.е. если современным языком  то угрофинны назывались в то время варягоросами, вот и все.

Угрофинны  - понятие растяжимое. И по расовому признаку - это широкий спектр - от настоящих арийцев до черных чуркообразных.

[to]

Норманнская теория - это выдуманная немчурой ложь и давно опровергнута авторитетными учеными.

В Зап. Европе она является базисной версией.

[to]

если варяги - это те кто крышевал соляной промысел...
то логично было бы предположить, что и колбяки некий промысел крышевали... к примеру скажем, не менее доходное делом в то время было те только соль, но и пушнина...

Согласен. Колбяги это свеи из Упсалы, которые добыли себе своим копейным мастерством упоминание в "Русской Правде", но они контролировали лишь ограниченный участок на севере Руси.

[ИHОЙ]

В Зап. Европе она является базисной версией.

На то он и запад чтоб на Русь клеветать  и историю нашу извращать.
"ЕвроПейцы" - еврейские пейсы.

[vlek]

Boин1
Угрофинны  - понятие растяжимое. И по расовому признаку - это широкий спектр - от настоящих арийцев до черных чуркообразных.

Мавро Орбини.
"Среди указанных земель находится также Югария или, как ее называют руссы, Югра, из которой в прошлом вышли гунны(угры) и, заняв Паннонию, под предводительством Атиллы разгромили многие страны Европы. Принимали они участие и в опустошительных походах готов в Европу и другие страны. При этом, по свидетельству Герберштейна, по имени предводителей тех походов всех их называли готами.
Выйдя изначально из Скандинавии, их общей родины, все эти народы (кроме иллирийцев и фракийцев) назывались одним именем готы...«в прежнее время готских племен было много, много их и теперь, но самыми большими и могущественными из них были готы, вандалы, визиготы, гепиды, прежде называвшиеся сарматами, и меланхлены"...
Все они различались по названию, но сходились во всем остальном. Все они имели светлую кожу, доходящие до плеч длинные русые волосы, крупное телосложение и приятную внешность. У них были одни законы, все они имели одну веру, имели один язык, называемый готским"
зы. Ломоносов считал скифов предками финнских племен (говоря современным языком финно-угорских). То есть скифы по Ломоносову предки не индоевропейцев а арийцев.

[ИHОЙ]

Boин1
Угрофинны  - понятие растяжимое. И по расовому признаку - это широкий спектр - от настоящих арийцев до черных чуркообразных.

Мавро Орбини.
"Среди указанных земель находится также Югария или, как ее называют руссы, Югра, из которой в прошлом вышли гунны(угры) и, заняв Паннонию, под предводительством Атиллы разгромили многие страны Европы. Принимали они участие и в опустошительных походах готов в Европу и другие страны. При этом, по свидетельству Герберштейна, по имени предводителей тех походов всех их называли готами.
Выйдя изначально из Скандинавии, их общей родины, все эти народы (кроме иллирийцев и фракийцев) назывались одним именем готы...«в прежнее время готских племен было много, много их и теперь, но самыми большими и могущественными из них были готы, вандалы, визиготы, гепиды, прежде называвшиеся сарматами, и меланхлены"...
Все они различались по названию, но сходились во всем остальном. Все они имели светлую кожу, доходящие до плеч длинные русые волосы, крупное телосложение и приятную внешность. У них были одни законы, все они имели одну веру, имели один язык, называемый готским"

Что ты мне цитируешь расово неверных западников???
Сие все ЛПП!!!

[dfinder]

Скифские народы этого района (приполярных широт или Югры), относятся к угрофинам, т.е. если современным языком  то угрофинны назывались в то время варягоросами, вот и все.

Угу...  "=? К ирано-финно-угорской группе урало-арийской семьи 

[dfinder]

Ну вы и тормоз конкретный (пардон), никак из славян будете?
Еще раз попробуйте вникнуть в приведенную фразу, особенно в отмеченное-
"Зырянский язык (= "тайный язык"), например, отнюдь не была бы лишней иллюстрация к этому выражению:
"И втай меж собою говорить… и зырянским языком не велел, а хто меж собою втай поговорит или по-зырянски, и за то их бил бадоги на смерть… 2"
Включите логику, если  за разговоры (речь устную на этом языке) чела могли забить на смерть, то как мог этот язык дойти до нас? Какую туфту вы тут приводите? Все эти ваши раскладки по  языку угрофинов относятся к последнему времени и являются новоделами, пониме?

Газанутыйся (загазованный, нагазованный, газированный и прочая, и прочая...) Vlek, интересно у вас получается...
Значит есть "тайный язык", который назвается квенья... синдарин... "зырянский" и есть вполне реальный коми-зырянский язык, который относится к пермской группе финно-угорской ветви уральской семьи.
Но мы ж, мля, не лохи какие-нибудь - как же язык, да без "страшной-престрашной тайны"?  Только вот незадача...  на сегодняшний день это "секрет Полишинеля"   "=?

Читаем:

Древнепермская письменность (абур, анбур, пермская / зырянская азбука) — письменность, использовавшаяся коми-зырянами, коми-пермяками, русскими и некоторыми другими народами на северо-востоке Европейской России. Создана св. Стефаном Пермским в 1372 году в районе бассейна р. Вымь, притока Вычегды на основе кириллицы, греческого алфавита и древнепермских рунических символов (пасов).

А вот собственно знаки этого алфавита:




Так почему ж такое суровое наказание, вплость до забития насмерть батогами?

Опять читаем:

Уже в XV веке абур, как малоизвестная письменность, превратился в тайнопись. Но и в этом качестве широкое его применение ограничено XV и началом XVI веков в областях Великого княжества Московского и Новгородской земли.

Светские и церковные власти, мягко говоря, весьма настороженно относятся, когда с ними не хотят делится информацией. Им везде мерещится ересь, крамола и государственная измена. Вот и устный зырянский язык, как неразрывно связанный с письменностью, также попал в опалу. Это ж элементарно Ватсон Vlek 

[to]

возможно эти северные территории Руси были богаты пушниной, ну и отсюда вытекающая торговля пушниной...

Кроме пушнины они стригли бабло с купцов на пути из варяг к персам и хазарам. Раскопки Ладоги, которые четверть века ведёт Кирпичников, показали, что в городе жил интернациональный купеческий контингент, который надо было обслуживать и охранять. Возможно, что поэтому наняли колбягов в Упсале.