Кто привёз киноплёнку взлёта А-17 или откуда в 1972 цифровое ТВ?

[oleg1000]

Мда, нормальными словами чел не понимает, тогда так - читай Дурбецело, условно первый принятый в текущий момент цветоразностный сигнал поступает на линию задержки, после следующей строки два цветоразностных сигнала(один на выходе, второй на входе без задержки) вместе с задержанным на тот же промежуток времени яркостным сигналом поступают на вход декодера. Иначе Тупица, из цветоразностных сигналов в сумме с яркостным невозможно вычесть разность из яркостного и двух цветоразностных сигналов которой является EG-Y. Декодирование цвета в любой из PAL/NTSC/SECAM возможно только при одновременном наличии трех сигналов на входе декодера. Ферштейн?

"Дипломированный" мусье с Приветом, запомните, демодуляторы (дискриминаторы, декодеры, как угодно ещё их можно назвать) цветоразностных сигналов всех ящеГов на выходе имеют только два цветоразностных сигнала ER-Y и EB-Y.
Теперь внимание - для получения EG-Y достаточно провести матрицирование только двух цветоразностных сигналов ER-Y и EB-Y, яркостнОй канал в этот момент "нервно курит в сторонке".

Смотрите на самую простую схему (взял здесь БЦИ-1 для примера), как это делалось в древнейших ламповых цветных ящеГах системы SECAM. С частотных дискриминаторов (раздельных для каждого сигнала) цветоразностные сигналы ER-Y и EB-Y поступают на свои усилители (на лампах 6Ж5П). Цветоразностный сигнал EG-Y на управляющую сетку VL3 поступает с анодной матрицы, образованной резисторами 2R88 и 2R126. Осциллограммы 9, 10, 11 показывают нам форму усиленных цветоразностных сигналов ER-Y,  EG-Y, EB-Y. Далее эти сигналы поступают на модуляторы цветного кинескопа. Согласитесь, просто, как грабли.



Более широкополосный яркостнОй сигнал (в отличии от узкополосного цветоразностного), после спиральной линии задержки 2ЛЗ-1 (марки ЛЗЦТ-07-1500) на 0.7µs, поступает с видеоусилителя VL1 одновременно на все три катода цветного кинескопа, никоим образом не участвуя в получении  EG-Y. Таким нехитрым образом в старых ящеГах, при участии 3 цветоразностных и одного яркостного сигналов, модулируются токи лучей ER,  EG и EB. Стоит отметить, что в дальнейшем, число выводов от электродов кинескопа конструкторы решили уменьшить, для чего параллельно на один вывод объединили модуляторы всех трёх "пушек", а матрицирование цветоразностных и яркостного сигналов окончательно переложили на блок цветности. Задержка яркостнОго канала в СССРовских ящеГах третьего поколения уменьшилась до 0.33µs, там применяли спиральную линию задержки ЛЗЯС-0,33-1000.

 

[Привет:)]

"Дипломированный" мусье с Приветом, запомните, демодуляторы (дискриминаторы, декодеры, как угодно ещё их можно назвать) цветоразностных сигналов всех ящеГов на выходе имеют только два цветоразностных сигнала ER-Y и EB-Y.
Теперь внимание - для получения EG-Y достаточно провести матрицирование только двух цветоразностных сигналов ER-Y и EB-Y, яркостнОй канал в этот момент "нервно курит в сторонке".

Ты настойчивый идиот
Математически объясни получение цветоразностного зеленого из следующей формулы:

Ey = rEr + gEg + bEb

Без участия яркостного сигнала

[oleg1000]

Ты настойчивый идиот
Математически объясни получение цветоразностного зеленого из следующей формулы:

Ey = rEr + gEg + bEb

Без участия яркостного сигнала

Ниже рисунок матрицы на передающей стороне. Значком И обозначаются инверторы сигнала. Для выделения на нагрузках с сопротивлениями R4, R8 и R12 сигналов EY, ER-Y и EB-Y, соответственно необходимо подобрать номиналы резисторов по следующим формулам:

     r4 / (r1 + r4) = 0,30
     r4 / (r2 + r4) = 0,59
     r4 / (r3 + r4) = 0,11

     r8 / (r5 + r8) = 0,70
     r8 / (r6 + r8) = 0,59
     r8 / (r7 + r8) = 0,11

     r12 / (r9 + r12) = 0,30
     r12 / (r10 + r12) = 0,59
     r12 / (r11 + r12) = 0,89



Итак мы имеем формулу для формирования сигнала EY = 0.30ER + 0.59EG + 0.11EB из трёх сбалансированных сигналов ER, EG и EB.
Ниже составляю дурацкую, на первый взгляд, формулу, где из EY вычитаю доли ER и EB и полученный результат делю на 0.59, чтобы в итоге EG оказался равным самому себе.

EG = ((0.30ER + 0.59EG + 0.11EB) - 0.30ER - 0.11EB)/0.59

Теперь, если из этой формулы удалить яркостнОй сигнал EY, а ER, EG и EB заменить на цветоразностные составляющие, то получится вот это "чудо", по которому и работают матрицы телеприёмников для восстановления EG-Y:

EG-Y = ( - 0.30ER-Y - 0.11EB-Y) / 0.59 = - 0.508ER-Y - 0.186EB-Y

Попробуйте опровергнуть полученные цифры.

[Привет:)]

Попробуйте опровергнуть полученные цифры.

Наконец то проштудировали материал. Начало доходить. А теперь давайте вернемся к вашему посту

Отличие системы SECAM от других в том, что одновременно потребителю передаётся только один цветоразностный сигнал, а в качестве второго, в телеприёмнике, используется копия из предыдущей строки.

Кто не согласен ?

Прокомментируйте-ка еще раз этот маразм

[oleg1000]

Наконец то проштудировали материал. Начало доходить. А теперь давайте вернемся к вашему постуПрокомментируйте-ка еще раз этот маразм

В системе SECAM так и есть - в интервале каждой активной строки передаётся только один цветоразностный сигнал (уточню для непонятливых либо синий, либо красный), а для получения EG-Y необходимо два цветоразностных сигнала (уточню для непонятливых и синий и красный). Для получения второго цветоразностного сигнала используют технику задержки цветоразностного сигнала предыдущей строки на период одной строки, т.е. 64µs.
 
Для модуляции поднесущей f0R в кодере используется цветоразностный сигнал DR = - 1,9ЕR-Y, а для модуляции поднесущей f0B, соответственно, цветоразностный сигнал DB = 1,5ЕB-Y.

Вот вам кусочек из ГОСТа.  

[Привет:)]

Вот вам кусочек из ГОСТа.  

Вот же дурачек Как говорят смотрю в книгу и вижу фигу.
Все так, кроме одного но... Для правильной цветопередачи необходима правильная последовательность прямых и задержанных ЦС
А не просто один со входа задержки а другой с ее выхода. Дошло?

Далее по яркостному, для получения EG-Y его действительно не нужно, провтыкал я за столько лет этот момент. Но в декодере яркостной сигнал обязателен для матрицирования RGB, который на ВУ и далее на катоды

[oleg1000]

Вот же дурачек Как говорят смотрю в книгу и вижу фигу.
Все так, кроме одного но... Для правильной цветопередачи необходима правильная последовательность прямых и задержанных ЦС
А не просто один со входа задержки а другой с ее выхода. Дошло?

Так а я про что на предыдущей странице говорил ?

Задержанный в УЛЗ сигнал подаётся на электронный коммутатор, который определяет какой сигнал (прямой или копия, задержанная на строку) пойдёт в конкретный демодулятор цветоразностного сигнала.  

Вам работу узла цветовой синхронизации SECAM для правильной работы электронного коммутатора пояснить ?

Далее по яркостному, для получения EG-Y его действительно не нужно, провтыкал я за столько лет этот момент. Но в декодере яркостной сигнал обязателен для матрицирования RGB, который на ВУ и далее на катоды

С кем не бывает.

[Hirudina medicinalis]

У меня нет хозяев (в отличии от вас), ...

И кто мои "хозяева"?

Вы ещё NTSC 4.43 до кучи не забудьте. NTSC N никого в США не колышет, попробуйте ответить - когда (дата) он появился, какая контора его утвердила и в каких странах его используют. "=?

В этом топике речь идёт о стандарте, утверждённом FCC по представлению NTSC.

Тоесть, вы признаёте существование других видов стандарта NTSC? Или по-вашему NTSC только тот, который в США, остальное выдумки "опровергунов"?

Земная телекамера (любой системы), времён Apollo, одновременно сканировала изображение (сфокусированное на мишени разными средствами) тремя одинаковыми приёмными сенсорами. Вся разница была в полосе электромагнитных сигналов (того участка диапазона, именуемого нами как свет), попадающих на каждую фотомишень. Далее, после коррекции, все три монохромных сигнала поступают на матрицу, которая, в соответствии с формулой EY'=0.3ER'+0.59EG'+0.11EB', производит ч/белый сигнал EY', для ч/белых телеприёмников. Дополнительно матрица формирует (в соответствиями со спецификациями системы цвета) два цветоразностных сигнала (в "упаковке") для цветных телеприёмников. Отличие системы SECAM от других в том, что одновременно потребителю передаётся только один цветоразностный сигнал, а в качестве второго, в телеприёмнике, используется копия из предыдущей строки.

Другими словами, вы согласились со мной, что камера СЕКАМ сканировала и яркость, и цвет ТВ-полукадра одновременно. &/

Кратко повторю ещё раз, для танкистов, вроде Hirudina medicinalis, что телекамера ровера отправляла на Землю монохромный телесигнал в строгом соответствии (допуски и стабильность временных интервалов синхросмеси) со стандартом NTSC для монохромного телесигнала. На приёмной стороне, после стабилизации через VCR, телесигнал поступал в дисковый магнитный накопитель, который стирал, записывал и воспроизводил сигналы монохромных полей с определённой последовательностью и задержкой (в том числе на интервал половины строки для "неправильных" полей), а затем отправлял их в матрицу NTSC, которая из трёх (две копии предыдущих полей и один "оригинал") монохромных полей (RGB) формировала ч/белое поле (для владельцев ч/белых телеприёмников стандарта NTSC от 1941г.) и подмешивала к нему поднесущую, согласно стандарту NTSC (1953г), с двумя цветоразностными сигналами.

Таким образом на каждый вход матрицы из накопителя поступало монохромное поле, состоящее из 262.5 строк в каждом, а на выходе получалось ч/белое поле, также состоящее из 262.5 строк, с поднесущей цветной системы стандарта NTSC. Совокупность строк двух полей после матрицы образует один телевизионный кадр стандарта NTSC.

Поскольку в качестве сканирующего устройства ровера использовалась телекамера с одним приёмным сенсором вместо трёх, то для получения сносного цветного изображения применили технику последовательной передачи в каждом поле информации только об одном цветовом канале. Такое решение позволило вместо отличных ч/белых телекадров получить на экранах цветных телеприёмников достаточно неплохую по качеству цветную картинку для статичных деталей изображения, но страдающую артефактами на динамичных объектах, такова была цена компромисса.

Клованчег, про какую мифическую систему c 787,5 строками в телекадре вы "грузите" наших читателей ?

Я вроде простую вещь пытаюсь вам втолковать. А вы или не можете, или, скорее всего, не хотите понять меня.
Колесо делилось на шесть цветных полей. При вращении 10 об/сек, это 60 полей в секунду.
Эта матрица суммировала три монохромных сигнала, состоящих из монохромного растра (по 262 строки) полукадра, получала первый цветной полукадр. На второй полукадр используются ещё три цветных поля. Итого, на полный кадр уходит 6 полей - полный оборот колеса. За одну секунду 60/6=10 кадров. Значит действительная частота цветного изображения на выходе матрицы 10 кадров в секунду.
Амерская чудо-техника (как я понял) "на-лету" с помощью тасования полей дважды дублировала эти кадры и получала 30 кадров секунду.
Я правильно понял? ?*>

[Правдолюб]

Благодаря этой ветке составил статейку для Лунопедии:

Взлёт ЛМ снимался кинокамерой на Земле
 
У анализируемого ролика MOONWALK.MPG скорость съёмки во всех 6 сценах 24 кадра/сек. Можно утверждать, что весь ролик, включая взлёт ЛМ, снят на кинокамеру Hasselblad, т.к. 1) только для неё заявлена максимальная скорость съёмки 24 цветных кадра/сек, тогда как из сигналов аполлоновских видеокамер можно составить не более 10 цветных кадров/сек (либо до 20 цветных полей/сек, если вдвое пожертвовать числом строк), сложенных из неповторяющихся полей; 2) по легенде взлёт ЛМ снимался видеокамерой ровера через диск светофильтров (красный, зелёный, синий, красный...) со скоростью 60 полей/сек (из которых потом путём повторов формировались 30 кадров/сек сигнала NTSC, показанного по телевидению), которые как ни комбинируй в полноцветные кадры, а на краях движущихся объектов будут цветные шлейфы от нескольких последовательных (во времени) полей, тогда как на ролике этого нет, т.е. все цветовые компоненты сняты параллельно (одномоментно) (существуют, как ни странно, 2 версии взлёта ЛМ: с цветными шлейфами и
без таковых; 3) ни на одном кадре нет ни малейшей помехи, т.е. по эфиру это не передавалось (любой советский лунный видеокадр буквально "продырявлен" помехами). Но если взлёт ЛМ снимала кинокамера на Луне, то как киноплёнка попала на Землю?!
***
Готов выслушать замечания и комментарии.

Особая благодарность oleg1000, предоставившему ценные ссылки и сведения. Хорошо бы ещё из рисунка http://s54.radikal.ru/i143/1009/87/d006a4dba103.png убрать слова "чёрно-белые", ведь все поля и кадры там цветные. Также хотелось бы найти ролик
http://youtu.be/HyWVGa6I7Gk на сайте НАСА.

[НеПрохожий]

Олегос френос много полезного сделал  ....против НАСА и США