Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Неуловимый пролетариат  (Прочитано 15831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Неуловимый пролетариат
« : 12 Сентябрь 2007, 16:27:17 »
На многих сайтах беспомощно барахтаются «марксисты» и «теоретики», силясь разгадать тайну пролетариата: есть ли он, кто в него входит и пр. На Большом некто Хендар тоже начал нести занудливую ахинею по этому поводу.
Видимо, тема интересует народ и требует подключения более мощного интеллекта.
Пришлось мне вчера пораскинуть мозгами. Получилось пока вот что.

Классы тесно связаны с формой собственности и способом производства. Потому они существуют парами и парами же сходят со сцены:
- рабовладельцы и рабы;
- феодалы и крепостные;
- капиталисты и пролетарии.

Стоп! С последним утверждением, насчет буржуазии и пролетариата, не согласны марксисты. Дескать, буржуазию, действительно, того – попросили, но пролы … остались.

Где же логика?! Эксплуататоров ликвиднули, собственность на СП общенародная (то есть и рабочих тоже), труд приобрел непосредственно общественный характер. Как выделить «особость» рабочих? Только противопоставляя их кому-то другому. Крестьянам, служащим. Создавая на пустом месте искусственные трения и социальные «заборчики».

У рабочего, который является совладельцем всех средств производства и не подвергается эксплуатации, просто не может возникнуть пролетарского самосознания. Ему не с кем вести классовую борьбу, у него нет каких-то особых интересов, отличных от интересов других членов общества.
Все строим коммунизм, все состоим в одном и том же отраслевом профсоюзе. У рабочих и «не рабочих» одинаковые бытовые условия, рабочие вовсе не собираются «воспроизводить себя», а стараются, как и все, дать детям образование.

(Далі буде)

Большой Форум

Неуловимый пролетариат
« : 12 Сентябрь 2007, 16:27:17 »
Загрузка...

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88235
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2749/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #1 : 12 Сентябрь 2007, 19:06:20 »
Пролетариат это социальный слой производящий товары в условиях работы по найму. Среди нанимателей может быть не только капиталист (частный предприниматель), но также и общественная организация (акционерное общество, кооператив, артель, колхоз...) или непосредственно государство. Работающих на государство правильнее назвать рабочими, работающих на общественную организацию лучше всего обозначить как работников, а вот работающие на частного хозяина суть пролетариат.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #2 : 12 Сентябрь 2007, 19:23:41 »
Работающих на государство правильнее назвать рабочими, работающих на общественную организацию лучше всего обозначить как работников, а вот работающие на частного хозяина суть пролетариат.
Насколько помнится, до революции 17 года все три категории уже существовали: работали как на частных, так и на казенных заводах и в артелях. Но их почему-то не сортировали. Вы первый догадались. И что же из этого следует? Или это чисто филологический прикол?

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88235
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2749/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #3 : 12 Сентябрь 2007, 19:36:44 »
Работающих на государство правильнее назвать рабочими, работающих на общественную организацию лучше всего обозначить как работников, а вот работающие на частного хозяина суть пролетариат.
Насколько помнится, до революции 17 года все три категории уже существовали: работали как на частных, так и на казенных заводах и в артелях. Но их почему-то не сортировали. Вы первый догадались. И что же из этого следует? Или это чисто филологический прикол?
Объективная реальность не зависит от нашего сознания. Даже если мы чего-то не знаем или на что-то не обращаем внимания это всё равно есть.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #4 : 12 Сентябрь 2007, 19:47:25 »
Вернемся к нашим парам эксплуататоров и эксплуатируемых.

Разве рабы стали "могильщиками" рабовладельцев? Отнюдь. Они если и восставали, то боролись за то, чтобы самим стать рабовладельцами. "Могильщиками" стали феодалы, причем без революции, а просто предложив более прогрессивный способ производства.

Разве крепостные стали "могильщиками" феодалов? Нет, ими стали буржуа.

И вовсе не пролетариат стал "могильщиком" капитализма в тех странах, где такое вообще произошло. Приписывать ему подобное (начитавшись классиков) - элементарно не знать истории.

Вообще складывается впечатление, что пары эксплуататоров и эксплуатируемых между собой связаны тесной взаимозависимостью и вместе поддерживают существование формации. То же рабочее движение направлено на улучшение условий труда и жизни, но не на уничтожение капиталистов как класса: они же дают рабочим средства к существованию.

Маркс-Энгельс попросту ошиблись, когда в английском пролетариате увидели "могильщика". Именно эта страна с самым многочисленным рабочим классом и явила наибольшую стабильность. Ничего не вышло и у других, если пролетариат составлял значительную часть населения (Франция, Германия). Получилось только там, где пролетариата было крайне мало, где движущими силами революций были иные классы и социальные слои.

(Далі буде)

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #5 : 12 Сентябрь 2007, 20:01:01 »
Если заниматься ТЕОРИЕЙ ,а не придирками к совкам, то очевидно, что противоречия существуют на базе каких то резких границ разделения труда. В СССР можно выделить специалистов по управлению социумом и других. Управленцы делятся на партактив и хозяйственников. Другие по профессиям и квалификации. Аппарат насилия представлен и в первой и во второй категории. В определенном смысле генерал КГБ - "хозяйственник". Все они кроме партактива могут работать в реальном или ирреальном секторе экономики. Люди работающие в ирреальном секторе по мироощущению очень близки к партактиву. Так же существует сфера производства и сфера воспроизводства. Последняя практически вся находиться в личном ведении граждан и рассматривается государством как неизбежный каприз граждан и статья расходов.

Официально эта структура общества не была осознана и кризис развился по всем этим направлениям. Но в первую очередь - между управленцами и управляемыми. А в самую первую - с абсолютно выродившемся верхним слоем политической элиты.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2007, 20:04:08 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88235
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2749/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #6 : 12 Сентябрь 2007, 20:11:23 »
Любой эксплуататор суть социальный паразит (не без некоторых элементов симбиоза с эксплуатируемыми) и, как следствие этого, наиболее прогрессивно работать не на хозяина, а непосредственно на общественное благо, наиболее близким олицетворением которого является государство или достаточно крупная общественная организация (артель, колхоз).
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #7 : 12 Сентябрь 2007, 20:30:07 »
Товарищи, я вполне уважительно отношусь к вашему интеллектуальному потенциалу и признаю серьезность ваших рассуждений.

Тем не менее, попросил бы все-таки не отвлекаться от темы - "Неуловимый пролетариат".

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88235
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2749/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #8 : 12 Сентябрь 2007, 21:13:07 »
Товарищи, я вполне уважительно отношусь к вашему интеллектуальному потенциалу и признаю серьезность ваших рассуждений.

Тем не менее, попросил бы все-таки не отвлекаться от темы - "Неуловимый пролетариат".
Хорошо вернёмся к теме. Устраивает ли вас следующие определение пролетариата: Пролетариат социальный слой населения производящий товары в условиях работы по найму ?
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88235
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2749/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #9 : 12 Сентябрь 2007, 23:16:00 »
Устраивает ли вас следующие определение пролетариата: Пролетариат социальный слой населения производящий товары в условиях работы по найму ?
Было дело, при коммунистах работал на химическом заводе слесарем-ремонтником. Шастал по заводским цехам устанавливал и ремонтировал заводское оборудование.
Ну так вот, я был тогда рабочим, но я не был пролетариатом, ибо не производил никакого товара, который завод мой выпускал на продажу или поставлял смежникам на основе разнорядок госплана. Я был в роли обслуживающего персонала (устанавливал и ремонтировал производящее товар заводское оборудование, но я не производил на нём никакого товара). То есть быть рабочим это ещё не означает быть пролетариатом. То же самое можно сказать и про нерабочих. Можно быть нерабочим и быть пролетариатом. Например работающий на фирме программист, чьи программы хозяин фирмы реализует на рынке. Типичнейший пролетариат, работает по найму и выпускает товар, который его работодатель реализует на рынке. ,G
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #10 : 12 Сентябрь 2007, 23:53:25 »
Устраивает ли вас следующие определение пролетариата: Пролетариат - социальный слой населения производящий товары в условиях работы по найму?
Вполне годится. Для капиталистических отношений.

Попробуем "подставить" формулировку в коммунизм (социализм).
Во-первых, уже не производятся ни товары, ни даже потребительные стоимости. А просто предметы потребления (в широком смысле) и услуги.

Во-вторых, совладельцами средств производства сами трудящиеся и являются. Дирекция лишь управляет общенародными предприятиями. Так что с наймом тоже проблемы. Как если бы капиталист-владелец завода оформлял своего сына рабочим, чтобы тот поучился производству "снизу".

Вот и получается, по Вашей формулировке, что пролетариат куда-то исчезает с ликвидацией частной собственности.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #11 : 13 Сентябрь 2007, 12:24:53 »
Товарищи, я вполне уважительно отношусь к вашему интеллектуальному потенциалу и признаю серьезность ваших рассуждений.

Тем не менее, попросил бы все-таки не отвлекаться от темы - "Неуловимый пролетариат".
Хорошо вернёмся к теме. Устраивает ли вас следующие определение пролетариата: Пролетариат социальный слой населения производящий товары в условиях работы по найму ?
Не обязательно - товары. Можно и услуги. В этом плане, директор завода, топ-менеджер по сбыту и рабочий находятся в одном положении. Все трое - наёмные работники у хозяина. И распоряжаются прибавочной стоимостью только с его согласия. Разница только в масштабах. Крупный наёмный менеджмент сейчас то, что ранее Маркс называл "рабочей аристократией" - прикормленный слой наёмников с буржуазными замашками. Положение даже сложнее. Хозяин тоже может подвергаться эксплуатации со стороны более влиятельных монополистов, диктующих ему уровень цен и каналы сбыта. Это вынуждает его транслировать часть этой эксплуатации вниз, к наёмным работникам, чтобы удержаться выше средней нормы прибыли (перегружает их работой, недоплачивает и т. п.). Иначе все участники игры вылетят в трубу, как первые, так и последние. Так что структура получается весьма слоистой. И нельзя в ней спасти одних "рабочих", не выпрямив всю эту кривотень снизу доверху. Поэтому в своей программе я и предлагал - одновременную ликвидацию наёмного труда, скрытого монополизма и махинаций с акционированием. Иначе - никак. Вот так мне видится.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #12 : 13 Сентябрь 2007, 13:25:17 »
вообще то насколько мне помнится олределение пролетариата звучало примерно так:
те кто не имеет своей собственности, кроме своих детей.
и в самом деле, если почитать Горького, Белого,
Д.Лондона, Диккенса, то современники Маркса, работавшие в ужаснейших условиях кроме детей собственности не имели.
возьмем сегодняшнего рабочего. квартира есть, дача, разное барахло одеться, обуться, поесть и т. д. У нас на заводе многие имели и машины. так что пролетариата по ранее существовавшему определению в настоящее время просто не существует.

теперь вернемся к началу:
Цитировать
Классы тесно связаны с формой собственности и способом производства. Потому они существуют парами и парами же сходят со сцены:
- рабовладельцы и рабы;
- феодалы и крепостные;
- капиталисты и пролетарии.

Стоп! С последним утверждением, насчет буржуазии и пролетариата, не согласны марксисты. Дескать, буржуазию, действительно, того – попросили, но пролы … остались.

почему они парами сходят со сцены? никуда они не сходят, просто одна пара переходит в другую. начинает нами иначе называться. /в общем/

в конечном счете мы рассматриваем не наличие или отсутствие того или иного класса или социальной прослойки, а возможность создания и существования справедливого общества.

и деление Марксом общества на передовой класс - пролетариат, и консервативный класс - буржуазию в принципе не верно.

мои соседи по дачному участку, рабочие. станочники, кузнецы, электрики, сантехники - все или работали или работают на заводе. и хоть завод уничтожен /КБ Сатурн  и завод при нем/ перешли на Салют, ТМЗ, ЗИХ и т.д. ни у кого из них никаких революционных мыслей /как у передового класса/ нет.
хотя довольных нынешним режимом я среди них и не встречал, и, скорее всего, и не встречу.
пролетариат был уничтожен Советской властью путем превращения его /пролетариата/ в собственника. то же произошло и за бугром, где пример СССР был очень велик.
возможно, что сейчас, после уничтожения СССР пролетариат опять появится в своем первоначальном определении.
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #13 : 13 Сентябрь 2007, 16:09:34 »
Да было написано в букваре, что пролетариата в СССР нет.
Вот и я об этом говорю. Исчезает буржуй - исчезает и пролетарий, как диалектически связанная пара.

Период ликвидации частной собственности назывался "диктатура пролетариата". Но сам-то пролетариат в осуществлении диктатуры его имени не участвовал - он стремительно исчезал вместе с буржуазией.

Вместо пролетариата возникало нечто аморфное, с размытыми социальными границами. И ему, назвав рабочим классом, продолжали идеологически поклоняться как самому передовому слою общества.
Рабочих за уши тащили в КПСС. Сохраняла силу формула о пролетариях всех стран. Искусственно создавался нереальный, надмирный образ рабочего в кино, литературе.

Скажем прямо, не ИТР составляли основную массу пьяниц, прогульщиков, несунов, бракоделов. Но ритуально расшаркиваться положено было перед работягами, как сейчас расшаркивается Хендар перед Шандыбиным. А Вася Шандыбин, чуть поманили копеечкой, тут же кинулся рекламировать чьи-то буржуйские сардельки.

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88235
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2749/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #14 : 13 Сентябрь 2007, 18:08:33 »
Попробуем "подставить" формулировку в коммунизм (социализм).
Во-первых, уже не производятся ни товары, ни даже потребительные стоимости. А просто предметы потребления (в широком смысле) и услуги.

Во-вторых, совладельцами средств производства сами трудящиеся и являются. Дирекция лишь управляет общенародными предприятиями. Так что с наймом тоже проблемы. Как если бы капиталист-владелец завода оформлял своего сына рабочим, чтобы тот поучился производству "снизу".

Вот и получается, по Вашей формулировке, что пролетариат куда-то исчезает с ликвидацией частной собственности.
До тех пор пока существует личная собственность (квартиры, дачи, машины, мебель, предметы...) и товарно-денежные отношения, пролетариат (социальный слой населения производящий товары и услуги в условиях работы по найму) никуда не денется.
Насчёт построения коммунизма, то тому существуют очень и очень серьёзные биологические препятствия http://forum.cprf.info/forum/viewtopic.php?t=7616 и лично я не вижу никаких возможностей для его построения на Земле. Как вынужденный вариант коммунизм возможен (и даже единственно реален!) в условиях освоения и обживания космоса. На космических поселениях товарно-денежных отношений уж точно не будет и всё будет строится на голой сознательности (один за всех и все за одного). Мотивацией к труду на космических поселениях будет не личная прибыль, а необходимость совместного выживания и налаживания жизни.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #15 : 13 Сентябрь 2007, 19:19:48 »
До тех пор пока существует личная собственность (квартиры, дачи, машины, мебель, предметы...) и товарно-денежные отношения, пролетариат (социальный слой населения производящий товары и услуги в условиях работы по найму) никуда не денется.
Eok, я глубоко благодарен Вам за то, что Вы не выкладываете здесь мегаблоки текста, как это имеет место быть на форуме КПРФ.инфо. Надеюсь и впредь.

Думаю, личная собственность не такая уж серьезная закавыка.
Что касается ТДО - где же Вы их увидели в системе реального социализма?

Главная проблема, болевая точка ТДО - сбыт. Как раз такой проблемы и не существовало в СССР. То есть не находящие спроса изделия имелись, их уценяли, списывали, но экономических последствий для производителей это не вызывало. Никто не разорялся, не банкротился.
Выпуск неликвидов относили к ошибкам планирования, за брак наказывали в административном порядке. Но даже премий у работников не отбирали, полученных за перевыполнение плана по выпуску "польт" практичного болотного цвета.


Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88235
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2749/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #16 : 13 Сентябрь 2007, 19:56:33 »
Думаю, личная собственность не такая уж серьезная закавыка.
Что касается ТДО - где же Вы их увидели в системе реального социализма?
Там где есть деньги, есть и товары на которые эти деньги обменивают, а следовательно есть и товарно-денежные отношения (без гипертрофированных экономических мошенничеств, столь характерных для Запада http://forum.cprf.info/forum/viewtopic.php?t=9193)

Главная проблема, болевая точка ТДО - сбыт. Как раз такой проблемы и не существовало в СССР. То есть не находящие спроса изделия имелись, их уценяли, списывали, но экономических последствий для производителей это не вызывало. Никто не разорялся, не банкротился.
Выпуск неликвидов относили к ошибкам планирования, за брак наказывали в административном порядке. Но даже премий у работников не отбирали, полученных за перевыполнение плана по выпуску "польт" практичного болотного цвета.
Если при Брежневе за ошибки планирания (или за специально вредительское планирование /Надо работать с большевиками. У большевиков план это закон. И если наши мысли загнать в ихний план, они сами всё сделают. сэр Уинстон Черчиль/) никак не наказывали, то все вопросы не к социализму, а лично к Леониду Ильичу Брежневу. Сталин бы за такие вещи по головке не погладил. -*'


ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #17 : 13 Сентябрь 2007, 21:39:23 »
Эксплуатация вещь при псевдоденьгах замаскированная. Однако, при отсуствии прямого ограбления противоречие всегда разделяет управляющих и управляемых.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #18 : 14 Сентябрь 2007, 00:47:53 »
А есть ли смысл выяснять насчет пролетариата? Есть он или нет...
Тема про полетариат совершенно "пустая", на мой взгляд, конечно. Начните сейчас цепляться за это определение (особенно со своими измышлизмами), и куда дорожка приведет? Вызывание на посмещище, вот что это за тема. А автор - провокатор!
Спасибо за предостережение о пагубной дорожке.

Тем не менее считаю обсуждение небесполезным. Выкристаллизовались (ну и словечко - язык сломаешь) вопросы, на которые неплохо бы получить ответ:
1. Кто, если не пролетариат, был могильщиком российской буржуазии?
2. В кого превратился пролетариат с исчезновением частной собственности?
3. Какова роль этого качественно нового слоя (ведущая, стабилизирующая, тормозящая)?
4. Почему рабочие не защитили социализм и даже способствовали (шахтеры) его поражению?
5. Возник ли пролетариат снова, коль скоро буржуазия опять налицо?
6. Главный вопрос. Имеет ли смысл коммунистической партии провозглашать себя партией рабочего класса и пытаться кого-то там, на предприятиях, "зажигать", агитировать и пр.?

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #19 : 14 Сентябрь 2007, 11:18:13 »
  Можно ещё проще привести примеры, когда принимают человека продовцом, он работает. Потом оказывается недостача и человека увольняют без зарплаты, забрав её за недостачу. И таких примеров множество...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум

Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #19 : 14 Сентябрь 2007, 11:18:13 »
Loading...