Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Доказательства, будут предоставлены?  (Прочитано 14073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #100 : 14 Март 2010, 09:56:59 »
Да хоть тогда..Хоть сейчас..Глас народа-глас божий..ЭТО демократия..А народ -туп..Дерьмократия.
Каков смысл данного высказывания? Это Ваше мнение? Или то мнение которое Вы холтите приписать мне?
Или некая ирония? -по поводу чего?

Большой Форум

Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #100 : 14 Март 2010, 09:56:59 »
Загрузка...

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #101 : 14 Март 2010, 10:09:45 »
И после прихода большевиков к власти было создано немало пр-ств  различных политических толков .
КомУч , Директория , гос. структуры Деникина , а-лъа Колчака , Врангеля наконец . Но почему- то никто из них не воспользовался шансом создать  более жизненную государственность чем "ультра-левые ".
Эти правительства белого движения? Ну для начала они все по сути получились региональными - в столицах обосновались большевики.
Политические они как раз не были разнообразными - Вы сами озвучили что это в -основном правительства возглавляемые военными.
Надо отдать должное большевикам что уровень организованности,дисциплины,решимости у них был высоким.
Какая идеология была у этих белых правительств? - с одной стороны многими они воспринимались просто как анти-красные,то есть задача не допустить большевиков к власти (их методы,большевиков,сразу многим не понравились)...ну а потом как бы по ситуации. С другой стороны - эти правительства и их лидеры ассоциировались именно с монархической идей - которая массово теряла популярность (и вполне справедливо).
Вообще вояки не были идеологами,политиками по сути.
Большевики в идеологическом плане предлагали нечто новое,незнакомое,в яркой обертке, простые лозунги и по сути популизм. Вероятно многие рассуждали так - а почему бы не дать им попробовать? - тем более что влпасть-то они собираются установить народную,если чего и поменять можно....как они ошибались... партия большевиков вцепилась во власть и не собиралась ни с кам делиться,идти на компромиссы или прислушиваться к несогласным.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #102 : 14 Март 2010, 11:44:24 »
Ну для начала...

Ну, для начала, правые уже были у власти, причём,  до большевиков.  И обделались они по полной...

Что и сейчас происходит. Вот только советский "жир" ещё не весь по ветру пущен.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #103 : 14 Март 2010, 12:01:36 »
Большевики в идеологическом плане предлагали нечто новое,незнакомое,в яркой обертке, простые лозунги и по сути популизм. Вероятно многие рассуждали так - а почему бы не дать им попробовать? - тем более что влпасть-то они собираются установить народную,если чего и поменять можно....как они ошибались... партия большевиков вцепилась во власть и не собиралась ни с кам делиться,идти на компромиссы или прислушиваться к несогласным.


Большевики  предложили то, что устраивало большинство и к чему большинство издавно стремилось.  Можешь ознакомиться с наказами крестьян... Это, впрочем , уже предлагалось.   

А твои "вероятно" - это что,  доказательства такие?

Ну-ну... Вероятно, ты зоофильная педрила и марсианская фыфыра.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #104 : 14 Март 2010, 12:12:59 »
Так оно и пришло..В чем вопрос то..?
Вопрос в совести сударьа.
А фактов бессовестный всегда приведёт больше. Люди порядочные всегда не так слышны и заметны.
 Попробуйте получить от "мистера" ответ на конкретные вопросы о мотивах его пропаганды:
 1. "Свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", положенная сегодня в основу социального устройства это морально?
 2. Восстановление запрещённой в СССР "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" - дело праведное?
 

Оффлайн Борщевик

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 62
  • Страна: af
  • Рейтинг: +3/-9
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #105 : 14 Март 2010, 12:44:17 »
Вопрос в совести сударьа.
А фактов бессовестный всегда приведёт больше. Люди порядочные всегда не так слышны и заметны.
 Попробуйте получить от "мистера" ответ на конкретные вопросы о мотивах его пропаганды:
 1. "Свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", положенная сегодня в основу социального устройства это морально?
 2. Восстановление запрещённой в СССР "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" - дело праведное?
 

1. Наёмные работники вполне добровольно продают свою рабочую силу и соглашаются на присвоение части их труда. Если из этой части государство берёт налоги и направляет их на решение социальных проблем, как в Швеции, да во остальных развитых буржуазных странах, то это вполне морально, учитывая, что власть в них избирается в основном наёмными работниками и выборы относительно демократические.

А проблему размера заработной платы можно решить в рамках капиталистической системы и даже лучше ее решить так, потому что рабочие не являются наемными рабами, они свободны в выборе, их большинство, они выбирают власть, они могут совместными усилиями прекратить работу, они могут диктовать свои условия капиталистам в рамках капиталистической экономики, как это и происходит в развитых странах. Маркс и Ленин просто жили в то время, когда всё было по другому и не могли предвидеть, что буржуазная демократия более гибкая общественная формация в хорошем смысле.
2. В СССР плоды труда наёмного работника тоже присваивались, но не частным лицом, а государством.

Проблема в том, что как при капитализме продуктами труда рабочего распоряжается другой человек, так и при социализме тоже продуктом труда наемного рабочего распоряжается не наемный работник. А ни Сталин, ни его приемники, ни Фидель Кастро, ни Ким Чен Ир не предложили такого механизма, чтобы сам рабочий распоряжался продуктом своего труда. Это всегда какие то другие люди, хоть не имеющие его в своей частной собственности. 
я согласен в том, что пока у власти в государстве стояли люди, думающие о народе, они распоряжались этими плодами в интересах народа, хотя и не всегда правильно. Но дело в том, что раз на раз не приходится. Поскольку в СССР была тоталитарная диктатура и власть в стране не зависела от народа, то распоряжалось государство плодами труда наемных работников менее эффективно, чем в странах буржуазной демократии. Это если посмотреть не в разрезе 5 - 10 лет, а в разрезе всей истории.
« Последнее редактирование: 14 Март 2010, 12:57:25 от Борщевик »
Открытия делаются теми, кто видит тоже, что и все остальные, но при этом думает о том, о чём не думает никто

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #106 : 14 Март 2010, 13:22:48 »
1. Наёмные работники вполне добровольно продают свою рабочую силу и соглашаются на присвоение части их труда. Если из этой части государство берёт налоги и направляет их на решение социальных проблем, как в Швеции, да во остальных развитых буржуазных странах, то это вполне морально, учитывая, что власть в них избирается в основном наёмными работниками и выборы относительно демократические.

А проблему размера заработной платы можно решить в рамках капиталистической системы и даже лучше ее решить так, потому что рабочие не являются наемными рабами, они свободны в выборе, их большинство, они выбирают власть, они могут совместными усилиями прекратить работу, они могут диктовать свои условия капиталистам в рамках капиталистической экономики, как это и происходит в развитых странах. Маркс и Ленин просто жили в то время, когда всё было по другому и не могли предвидеть, что буржуазная демократия более гибкая общественная формация в хорошем смысле.
2. В СССР плоды труда наёмного работника тоже присваивались, но не частным лицом, а государством.

Проблема в том, что как при капитализме продуктами труда рабочего распоряжается другой человек, так и при социализме тоже продуктом труда наемного рабочего распоряжается не наемный работник. А ни Сталин, ни его приемники, ни Фидель Кастро, ни Ким Чен Ир не предложили такого механизма, чтобы сам рабочий распоряжался продуктом своего труда. Это всегда какие то другие люди, хоть не имеющие его в своей частной собственности. 
я согласен в том, что пока у власти в государстве стояли люди, думающие о народе, они распоряжались этими плодами в интересах народа, хотя и не всегда правильно. Но дело в том, что раз на раз не приходится. Поскольку в СССР была тоталитарная диктатура и власть в стране не зависела от народа, то распоряжалось государство плодами труда наемных работников менее эффективно, чем в странах буржуазной демократии. Это если посмотреть не в разрезе 5 - 10 лет, а в разрезе всей истории.
Теперь спасибо!
Я понял, что Вы сторонник устройства социума на основе "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
Сторонник потому, что обеспечивает достойную "потребительскую корзину" наёмным работникам.
 Это так. Только Хейдар тутошний, закатив глаза, станет проклинать капиталистов и трендеть о "диктатуре пролетариата", которого давно нет в странах развитого капитализма.
 Но есть уВас противоречия:
1. При капитализме изначально весь продукт общественного производства изначально становится личной собственностью - наниматель личность. В СССР продукт общественного производства изначально не был собственностью какого то лица (несобственность). Этот продукт находился в управлении лиц, власть которым была делегирована социумом. В СССР было власть Советов народных депутатов. Свойства этой власти зависели от гражданской зрелости социума и от внешни условий существования СССР. Ни КПСС, ни вожди, ни чиновники не были собственниками продукта СССР-овского общественного производства. Был наёмный труд всех граждан, но не было частного нанимателя.
2. Нравственная установка "свобода, равенство и братство" ("человек человеку друг, товарищ и брат" в СССР) несовместима со "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" какой полной ни была бы "потребительская корзина".
 А уж о

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #107 : 14 Март 2010, 13:31:12 »
Большевистское? Вопрос в том что пришло при помощи октябрьской революции (или переворота - можно называть как угодно,как Вам нравится).
Это правительство не было буржуазно-демократическим - а этот этап в развитии России был как раз в периоде становления. Ну сами большевики признавали и "перескок через исторический этап"  и диктаторский характер своей власти.

Идеология большевиков была идеологией МАКСИМАЛИСТИЧНОЙ,РАДИКАЛЬНОЙ.
То есть они противопоставили себя значительной части населения - следовательно ДИКТАТОРСКИЙ характер их правления был неизбежен.
Политической конкуренции они не терпели. Даже другие ЛЕВЫЕ ПАРТИИ были поставлены ими ВНЕ ЗАКОНА.
0 какой либо свободе политического выражения НАСЕЛЕНИЯ тем более речи и не шло.

То есть там где у меня говорилось о любом другом правительстве - подразумевалось рядовое правительство. Которое могут также поменять,которое учитывает мнение населения,не диктаторское.
С приходом большевиков к власти - можно говорить о разрушении ими эволюционного развития страны, политической сцены. 0 жесткой диктатуре,более жесткой чем царская власть.

Большевики уверяли и доказывали - что они не изменили принципиальный эволюционный ход истории, просто форсированно приблизили следующий этап. Мол скоро в других европейских странах должны произоити революции аналогичные российской.

История показала неверность этих утверждений. В Европе ультра-левые не пришли к власти,спрос на них даже не увеличился если сравнить начало 20 века и сегодняшний момент,наоборот спрос упал.
В России ультра-левые тоже теперь не у власти.
То есть ультра-левые с их властью,методами,идеологией - это исторический эксперимент который население не устраивает,этот эксперимент доказал что он именно и есть эксперимент а не следующий высший этап развития человечества.
А что временное правительство не результат переворота..?
Хуже того..Заговора..
Вообще то жеское правительство нужно для разрешения жестких проблем..Иногда нужны жеские средства чтобы спасти население от огромных бед..
ОНИ спали..И что вам не нравится..?НЕ давали воровать..Да они такие ПРЕСТУПНИКИ..Чем мне и нравятся..НАДОЕЛО ВАШЕ воровство.. "@$
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #108 : 14 Март 2010, 13:34:17 »
1. Наёмные работники вполне добровольно продают свою рабочую силу и соглашаются на присвоение части их труда. Если из этой части государство берёт налоги и направляет их на решение социальных проблем, как в Швеции, да во остальных развитых буржуазных странах, то это вполне морально, учитывая, что власть в них избирается в основном наёмными работниками и выборы относительно демократические.

А проблему размера заработной платы можно решить в рамках капиталистической системы и даже лучше ее решить так, потому что рабочие не являются наемными рабами, они свободны в выборе, их большинство, они выбирают власть, они могут совместными усилиями прекратить работу, они могут диктовать свои условия капиталистам в рамках капиталистической экономики, как это и происходит в развитых странах. Маркс и Ленин просто жили в то время, когда всё было по другому и не могли предвидеть, что буржуазная демократия более гибкая общественная формация в хорошем смысле.
2. В СССР плоды труда наёмного работника тоже присваивались, но не частным лицом, а государством.

Проблема в том, что как при капитализме продуктами труда рабочего распоряжается другой человек, так и при социализме тоже продуктом труда наемного рабочего распоряжается не наемный работник. А ни Сталин, ни его приемники, ни Фидель Кастро, ни Ким Чен Ир не предложили такого механизма, чтобы сам рабочий распоряжался продуктом своего труда. Это всегда какие то другие люди, хоть не имеющие его в своей частной собственности. 
я согласен в том, что пока у власти в государстве стояли люди, думающие о народе, они распоряжались этими плодами в интересах народа, хотя и не всегда правильно. Но дело в том, что раз на раз не приходится. Поскольку в СССР была тоталитарная диктатура и власть в стране не зависела от народа, то распоряжалось государство плодами труда наемных работников менее эффективно, чем в странах буржуазной демократии. Это если посмотреть не в разрезе 5 - 10 лет, а в разрезе всей истории.
Мне нравятся..Эти россуждения..А ВОТ РЕАЛИИ..ПРИМЕМ работника..УСЛОВИЯ согласно КЗОТ..ЭТО типа привлеч..А обычно могут и без кзота..И никуда не денешься если производство падает с каждым годом НАЧИНАЯ с 91 года..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Борщевик

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 62
  • Страна: af
  • Рейтинг: +3/-9
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #109 : 14 Март 2010, 13:49:10 »
 Этот продукт находился в управлении лиц, власть которым была делегирована социумом. В СССР было власть Советов народных депутатов. Свойства этой власти зависели от гражданской зрелости социума и от внешни условий существования СССР. Ни КПСС, ни вожди, ни чиновники не были собственниками продукта СССР-овского общественного производства. Был наёмный труд всех граждан, но не было частного нанимателя.



При капитализме  весь продукт - в собственности частных лиц, но тоже можно сказать, что в управлении
При социализме весь продукт - в управлении государства, в данном случае фактически - коммунистической партии, не в частной собственности, а в общенародной, но слово "общенародная" - это декларация, а слово "государственная", оно и не отрицалось, хотя и приравнивалось к общественной, это факт.
Но и государственная собственность - это само по себе не зло. Как социум делегировал власть компартии. Сначала поддержав её в революцию. Раз. Потом 20 лет не было выборов. Народ не контролирует партию. Партию контролируют её вожди, которые думают о народе
В 1937 году выборы, но выборы без альтернативы, а это значит, что партийный функционеры уверены, что их изберут, а значит не надо полагаться на интересы народа, а только на указания Сталина. Такая система сохраняется до конца СССР.
Поскольку делегирования народа реального нет, то и управление здесь = собственности, только реально решает здесь всё один человек, даже если он Черненко
При капитализме власть действительно делегируется обществом, потому что есть политическая конкуренция.
То, что у партий фактически и нет часто идеологических противоречий - это только плюс, потому что народ оценивает не идеологию, а конкретный профессионализм.





.
Нравственная установка "свобода, равенство и братство" ("человек человеку друг, товарищ и брат" в СССР) несовместима со "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" какой полной ни была бы "потребительская корзина".

Свобода государства как в СССР присваивать плоды труда при чисто формальных выборах без альтернативы не менее нравственно.
Меня тоже смущает наличие эксплуатации, но ведь это Маркс сделал такой вывод, ведь можно посмотреть на это с другой стороны,
тогда можно сделать вывод, что эксплуатации нет.
Ведь наёмный работник добровольно обменивает свою рабочую силу на те деньги, которые даёт ему капиталист.

И вообще говорить о наёмном рабстве даже в современной России не совсем коректно. У раба нет выбора. Он должен работать на рабовладельца.
Наёмный работник может выбирать, единственное что ему часто мешает, так это отсутствие информации, но в современных условиях даже бомж может подключиться к интернету.
« Последнее редактирование: 14 Март 2010, 13:53:26 от Борщевик »
Открытия делаются теми, кто видит тоже, что и все остальные, но при этом думает о том, о чём не думает никто

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #110 : 14 Март 2010, 13:57:58 »
При капитализме  весь продукт - в собственности частных лиц, но тоже можно сказать, что в управлении
При социализме весь продукт - в управлении государства, в данном случае фактически - коммунистической партии, не в частной собственности, а в общенародной, но слово "общенародная" - это декларация, а слово "государственная", оно и не отрицалось, хотя и приравнивалось к общественной, это факт.
Но и государственная собственность - это само по себе не зло. Как социум делегировал власть компартии. Сначала поддержав её в революцию. Раз. Потом 20 лет не было выборов. Народ не контролирует партию. Партию контролируют её вожди, которые думают о народе
В 1937 году выборы, но выборы без альтернативы, а это значит, что партийный функционеры уверены, что их изберут, а значит не надо полагаться на интересы народа, а только на указания Сталина. Такая система сохраняется до конца СССР.
Поскольку делегирования народа реального нет, то и управление здесь = собственности, только реально решает здесь всё один человек, даже если он Черненко
При капитализме власть действительно делегируется обществом, потому что есть политическая конкуренция.
То, что у партий фактически и нет часто идеологических противоречий - это только плюс, потому что народ оценивает не идеологию, а конкретный профессионализм.





Свобода государства как в СССР присваивать плоды труда при чисто формальных выборах без альтернативы не менее нравственно.
Меня тоже смущает наличие эксплуатации, но ведь это Маркс сделал такой вывод, ведь можно посмотреть на это с другой стороны,
тогда можно сделать вывод, что эксплуатации нет.
Ведь наёмный работник добровольно обменивает свою рабочую силу на те деньги, которые даёт ему капиталист.

И вообще говорить о наёмном рабстве даже в современной России не совсем коректно. У раба нет выбора. Он должен работать на рабовладельца.
Наёмный работник может выбирать, единственное что ему часто мешает, так это отсутствие информации, но в современных условиях даже бомж может подключиться к интернету.
При капитализме весь продукт ОБШЕСТВЕННОГО производства становится вначале собственностью честного лица. А потом, его "грабят", отчуждая часть присвоенного... А в прочих Ваших словах есть критика недостатков (пережитков) в СССР. Были, да какие!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #111 : 14 Март 2010, 14:07:39 »
Ну, для начала, правые уже были у власти, причём,  до большевиков. И обделались они по полной...
Что и сейчас происходит.

Вот это очень ценная цитата,высказывание. Помогает понять как мыслят левые на этом форуме.

Вопрос в том кого они считают правыми. Как видно из их высказываний -  ДЛЯ НИХ ПРАВЫЕ - ЭТО ВСЕ КРОМЕ УЛЬТРА-ЛЕВЫХ.
Вот такое определение,очень четкое.

То есть туда они зачисляют монархистов,националистов,ультра-правых,национал-социалистов,капиталистов, право-центристов,правых патриотов,умеренных левых.
По сути - да,всех кроме ультра-левых. Если кто-то не соответсвует их пониманию коммунистов и левых - значит не проходит,они называют их "правыми".
То есть с их стороны - "правые" - это практически просто ругательное,мало что значащее слово.
Никаких различий они не делают - например для них и российские ультра-капиталисты с одной стороны и правые патриоты которые находятся на абсолютно на разных полюсах - это одно и тоже.
И честный человек и вор - для них все одно -если не разделяет ультра-левой идеологии.

Ну что же,имеют право. Но таким образом они показывают свою суть,свой уровень.
И настраивают многих против себя. ЧТО ЕСТЬ НЕСОМНЕННЫЙ ПЛЮС для нас. Для страны.
Как написал тут участник форума Диоген "а что мол люди должны разбираться в разных "правых",в политических различиях". Вот такие люди - ультра-левым и нужны.
Чтобы не сильно разбирались. Бело-черное,плохое-хорошее. Хорошие большевики построили СССР, плохие правые все разворовали. Вот,вся история,вся политика.

Кстати по поводу того что они и умеренных левых -и просто левых,не ультра-левых - отнсят к правым.
Например КПРФ отнсят,да и многие западные левые партии. Они (российские ультра-левые) НЕ ПОНИМАЮТ что на самом деле КПРФовцы это в абсолютном большинстве искренние коммунисты.
Просто они ВЫНУЖДЕННО принаравливаются к тем реалиям что есть. Например нет в обществе спроса на восстановление советской системы в неизменном виде (то есть с полным запретом частной собственности на средства производства включая мелкую,жесткой однопартийностью и властью одной партии, жесткой цензурой и так далее).
Вот ПОЭТОМУ кпрфовцы и подстраиваются,принаравливаются к настроениям в обществе (иначе бы уровень поддержки у них был бы значительно меньше). Но реально многие их них хотят того же что и ультра-левые. Психология,мировоззрение - у них абсолютно одинаковые.

Оффлайн Борщевик

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 62
  • Страна: af
  • Рейтинг: +3/-9
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #112 : 14 Март 2010, 14:12:54 »
При капитализме весь продукт ОБШЕСТВЕННОГО производства становится вначале собственностью честного лица. А потом, его "грабят", отчуждая часть присвоенного... А в прочих Ваших словах есть критика недостатков (пережитков) в СССР. Были, да какие!
Не грабят, наёмный работник сам соглашается, даже Маркс писал, что дело не в воровстве, а в механизме.
Но, капиталисты всё равно платят налоги государству, которое избирают наёмные работники, поэтому можно с такой же правотой сказать, что рабочие грабят капиталистов, забирая у них налоги.
В том то и дело, что пережитки-недостатики были не случайностью, а закономерными явлениями в системе, где отсутствовала экономическая и политическая конкуренция.
Капитализм в период своего становления, даже если возникает после социализма, очень жесток и беспощаден к большинству населения, но он движется эволюционно к наиболее устойчивой и устраивающей всех модели и его недостатки как раз и являются пережитками или случайностью
Открытия делаются теми, кто видит тоже, что и все остальные, но при этом думает о том, о чём не думает никто

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #113 : 14 Март 2010, 14:28:44 »
В СССР плоды труда наёмного работника тоже присваивались, но не частным лицом, а государством.
Проблема в том, что как при капитализме продуктами труда рабочего распоряжается другой человек, так и при социализме тоже продуктом труда наемного рабочего распоряжается не наемный работник.

Это именно не проблема. Без государства,налогов не обоитись. Это необходимо. Потому что государство осуществляет либо координирует и участвует - различные крупные проекты - оборона,строительство дорог и прочей инфраструктуры,социальных объектов.
Если бы каждый индивидум владел бы ста процентами результатов своего труда - то вряд ли каждый гражданин настолько сознателен что добровольно перечислил бы эти средства туда где это нужно.
Не говоря о том что он не способен высчитать сколько и куда нужно,осуществить планирование.

Так что это не проблема,наоборот так нужно. И это в разных вариантах существовало и при социалистической и при капиталистической системе. Понятно там и там были и есть недостатки в реализиции данного принципа - но сам принцип верен.

Цитировать
А ни Сталин, ни его приемники, ни Фидель Кастро, ни Ким Чен Ир не предложили такого механизма, чтобы сам рабочий распоряжался продуктом своего труда. Это всегда какие то другие люди, хоть не имеющие его в своей частной собственности.

А это и не нужно и нереально. Причем касается не только продукта труда но и средств производства.
Можно задекларировать что они принадлежат народу. Но механизма осуществления этого нет. Например в СССР рабочий не владел свои станком. Акционирование тоже не вариант,не всегда возможно и не решает всех проблем,не может решить в принципе.
В СССР например средства производства считались общенародными а не собственностью каждого работника.
Вопрос и в том что многие работники НЕ ХОТЯТ владеть средствами производства и участвовать в управлении производством - это лишняя отвественность,необходимы определенные знания и понимание вопроса.
А хотят они просто грамотно выстроенной системы которая бы учитывала их интересы.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #114 : 14 Март 2010, 14:37:25 »
Капитализм в период своего становления, даже если возникает после социализма, очень жесток и беспощаден к большинству населения, но он движется эволюционно к наиболее устойчивой и устраивающей всех модели.
Верно. Первоначальный этап накопления капиталов,дикий капитализм. Ну хотя в разных странах это присутствовало в разной степени. Вопрос в том что Россия  в начале 20 века этот этап дикого капитализма большей частью уже проскочила. Были капиталы сформированные постепенно.
А советский проект перечернул это и в 90е мы получили дикий капитализм по полной.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #115 : 14 Март 2010, 14:42:54 »
Вообще то жеское правительство нужно для разрешения жестких проблем..Иногда нужны жеские средства чтобы спасти население от огромных бед..
ОНИ спали..И что вам не нравится..?НЕ давали воровать..Да они такие ПРЕСТУПНИКИ..Чем мне и нравятся..НАДОЕЛО ВАШЕ воровство..
Вот пример отношения ультра-левых к остальным. Им не важно что вы не имеете отношения к сегодняшней власти,не голосовали за них,не разделяете капиталистьной идеологии и настроены оппозиционно к этой власти.
Раз не ультра-левый,не "ура за восстановление советской системы" - значит "правый вор".

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #116 : 14 Март 2010, 14:45:36 »
В СССР было власть Советов народных депутатов.
Не было,была власть партии.

Оффлайн Борщевик

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 62
  • Страна: af
  • Рейтинг: +3/-9
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #117 : 14 Март 2010, 14:51:49 »
Это именно не проблема. Без государства,налогов не обоитись. Это необходимо. Потому что государство осуществляет либо координирует и участвует - различные крупные проекты - оборона,строительство дорог и прочей инфраструктуры,социальных объектов.
Если бы каждый индивидум владел бы ста процентами результатов своего труда - то вряд ли каждый гражданин настолько сознателен что добровольно перечислил бы эти средства туда где это нужно.
Не говоря о том что он не способен высчитать сколько и куда нужно,осуществить планирование.

Точно так же без капиталистов не обойтись, так они тоже участвуют в координации и дальнейшем расширении производства. А если все вопросы решает государство, то без конкуренции такое производство склонно к загниванию как и любая монополия.
Открытия делаются теми, кто видит тоже, что и все остальные, но при этом думает о том, о чём не думает никто

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #118 : 14 Март 2010, 15:00:16 »
Точно так же без капиталистов не обойтись, так они тоже участвуют в координации и дальнейшем расширении производства. А если все вопросы решает государство, то без конкуренции такое производство склонно к загниванию как и любая монополия.
Так у меня и не говорилось что капиталисты не нужны,что все должно решать государство.
Просто у государства есть своя задача,предназначение,круг фунций (при капитализме просто этот круг несколько меньше). Вот об этом речь. Что сбор налогов,существование государства,собственность которая часто не принадлежит работнику - это нормально.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #119 : 15 Март 2010, 07:29:38 »
Верно. Первоначальный этап накопления капиталов,дикий капитализм. Ну хотя в разных странах это присутствовало в разной степени. Вопрос в том что Россия  в начале 20 века этот этап дикого капитализма большей частью уже проскочила. Были капиталы сформированные постепенно.
А советский проект перечернул это и в 90е мы получили дикий капитализм по полной.


Одно пустословие...  Твои глупые доводы были не раз опровергнуты численными данными.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Доказательства, будут предоставлены?
« Ответ #119 : 15 Март 2010, 07:29:38 »
Loading...