Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[BETEP IIEPEMEH]

мы не в совке живём и с жульём каждый день имеем дело.

Track-Dbf, так вы нам не из психушки пишете, а с зоны?! Ну так это многое объясняет. Ни женщин, ни развлечений, одни жулики вокруг каждый день... Сложно, наверное, сохранить здравый рассудок в таком окружении?

[Скриббл]

Track-Dbf, так вы нам не из психушки пишете, а с зоны?! Ну так это многое объясняет. Ни женщин, ни развлечений, одни жулики вокруг каждый день... Сложно, наверное, сохранить здравый рассудок в таком окружении?

+1 зачёт!!!)))

[Track-Dbf]

 Track-Dbf, так вы нам не из психушки пишете, а с зоны?! Ну так это многое объясняет. Ни женщин, ни развлечений, одни жулики вокруг каждый день... Сложно, наверное, сохранить здравый рассудок в таком окружении?

Мы здесь о распространении волн разговариваем, звуковых и световых, BETEP IIEPEMEH. 

Что обыдно?

Ах, да... BETEP IIEPEMEH, Вы поняли СТО и ОТО? Потому и отзовались. Слушаем Вас. Что поняли то?

[Track-Dbf]

+1 зачёт!!!)))

  Ещё один вроде физик. 

[BETEP IIEPEMEH]

Мы здесь о распространении волн разговариваем, звуковых и световых, BETEP IIEPEMEH.  

Мы, инопланетянин, ординарный Князь и классический Большевик, разговариваем здесь о распространении волн? Можно поинтересоваться - с кем? Судя по Вашим репликам, со своими внутренними голосами. Только, к сожалению, эти внутренние голоса на форуме сообщения не оставляют, слышите их только вы, от чего присутствующие здесь форумчане не могут, к сожалению, наблюдать всей глубины вашей внутренней дискуссии.

Что обыдно?

Да нет, ни разу. Что на обездоленных то обижаться. Вдруг как отключат завтра на зоне интернет, так вам снова придется все с жуликами да с жуликами общаться... А пока есть возможность, хоть с нормальными людьми пообщаетесь, может это хоть как-то замедлит распад вашего сознания.

[Ин-сен]

Скорость звука в среде действительно постоянна. Но относительно самой СРЕДЫ. А относительно ИСО, движущихся в этой среде она РАЗНАЯ.

Кто бы спорил? Не согласен только Эйнштейн, это он и иже с ним талдычит, скорость света абсолютна и потому постоянная для разных ИСО.

[Track-Dbf]

"Скорость звука в среде действительно постоянна. Но относительно самой СРЕДЫ. А относительно ИСО, движущихся в этой среде она РАЗНАЯ."


Кто бы спорил? Не согласен только Эйнштейн, это он и иже с ним талдычит, скорость света абсолютна и потому постоянная для разных ИСО.

Уважаемый Ин-сен, давайте уточним.  "Скорость звука в среде действительно постоянна. Но относительно самой СРЕДЫ". Здесь всё правильно. Вы с этим согласны?

Теперь,  "А относительно ИСО, движущихся в этой среде она РАЗНАЯ" здесь тоже правильно в случае, когда ИСО движется относительно этой среды, ну, например, самолёт.

А теперь возьмем мыльный пузырь в потоке этой среды, ведь среда распространения звука может двигаться и относительно других частей этой среды, ламинарно, например. Понятно изложил?

Здесь есть подвох - уничтожающий СТО и ОТО на корню. Кругляковцы тутошние уже на этом обжигались.

[Ин-сен]

Более правильное определение: Волна — это явление распространения в пространстве с течением времени возмущения физической величины.
Имеются, однако, волны, которые являются не «рябью» какой-либо иной среды, а представляют собой именно новые физические сущности. Так, электромагнитные волны в современной физике — это не колебание некоторой среды (называвшейся в XIX веке эфиром), а самостоятельное, самоподдерживающееся поле, способное распространяться в вакууме. Аналогично обстоит дело и с волнами вероятности материальных частиц.
Некоторые явления также называют волнами, однако каждая из них обладают собственной спецификой. Так, с определёнными оговорками, говорят про: температурные волны, волны вероятности электрона и других частиц, волны горения, волны химической реакции, волны плотности реагентов, волны плотности транспортных потоков.

Ну... хоть что-то надо же узнать перед отвязным враньём? 

Какое самопожертвование, обманывать себя ради псевдоавторитетов.
В самой общем, волна - это распространение неоднородности в однородной среде по законам колебательного движения.
Звук - это волновое (колебательное) распространение возмущений в среде атомов. Нет среды-атомов - нет звука.
Температурные волны - волновое возмущение в однородной статистике температурной среды. Нет статистики - нет температурных волн.
Волны плотности транспортных потоков - волновое возмущение в однородной статистике транспортных потоков. Нет статистики - нет волн.
Свет - волновое эл.магнитное возмущение в однородной среде эфира. Нет эфира - нет света. Но эфир - это основа организации (во всяком случае) Вселенной. Поэтому эфир везде и всегда, сл-но, свет распространяется во всем объеме Вселенной. И в этом смысле эфир-среду можно принять за абсолютную систему отсчета. Но только в пределах Вселенной. Почему? Вы не задумывались, почему мы видим только в пределах Вселенной? Если нашу Вселенную считать элементом более старшей космической системы, то свет последней должен иметь место. Но не имеет. Поэтому можно предположить, что за пределами Вселенной другая среда (нет эфира - нет света), сл-но, другой "свет", который мы, человеки, не способны воспринимать. Поэтому не способны видеть, что творится за ее пределами. Замените умозрительно свет астеройдами, и вы точно также не увидите, что творится за пределами Солнечной системы.
Знать - это не просто читать и принимать на веру, это еще и критически думать.

[abrashinigor]

Не знаю. Если ваши представления там аналогичны физическим, то, наверное, нет. Хотя можете открыть тему, если вам есть , что сказать, кроме одного этого слова, как у Ин-сена.

Я уже говорил.
Не могут сжиматься и замедляться абстрактные категории.

Вы просто этого не заметили.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Track-Dbf]

Какое самопожертвование, обманывать себя ради псевдоавторитетов.
В самой общем, волна - это распространение неоднородности в однородной среде по законам колебательного движения.
Звук - это волновое (колебательное) распространение возмущений в среде атомов. Нет среды-атомов - нет звука.
Температурные волны - волновое возмущение в однородной статистике температурной среды. Нет статистики - нет температурных волн.
Волны плотности транспортных потоков - волновое возмущение в однородной статистике транспортных потоков. Нет статистики - нет волн.
Свет - волновое эл.магнитное возмущение в однородной среде эфира. Нет эфира - нет света. Но эфир - это основа организации (во всяком случае) Вселенной. Поэтому эфир везде и всегда, сл-но, свет распространяется во всем объеме Вселенной. И в этом смысле эфир-среду можно принять за абсолютную систему отсчета. Но только в пределах Вселенной. Почему? Вы не задумывались, почему мы видим только в пределах Вселенной? Если нашу Вселенную считать элементом более старшей космической системы, то свет последней должен иметь место. Но не имеет. Поэтому можно предположить, что за пределами Вселенной другая среда (нет эфира - нет света), сл-но, другой "свет", который мы, человеки, не способны воспринимать. Поэтому не способны видеть, что творится за ее пределами. Замените умозрительно свет астеройдами, и вы точно также не увидите, что творится за пределами Солнечной системы.
Знать - это не просто читать и принимать на веру, это еще и критически думать.

Спасибо, уважаемый Ин-сен. Но может, разберёмся с ИСО которые могут двигаться в среде распространения звука, не двигаясь при этом относительно самой этой среды? А? Очень интересные эффекты волновые.

Подумаем критически вместе.

[abrashinigor]

Спасибо, уважаемый Ин-сен. Но может, разберёмся с ИСО которые могут двигаться в среде распространения звука, не двигаясь при этом относительно самой этой среды?

Это как?

С уважением, Абрашин И.Л.

[Track-Dbf]

Это как?

С уважением, Абрашин И.Л.

Очень просто - подобно мыльным пузырям.

[abrashinigor]

Очень просто - подобно мыльным пузырям.

Не понял...
Объект может либо двигаться относительно среды, либо не двигаться относительно её.

Или это прикол?

С уважением, Абрашин И.Л.

[Rishi]

Alexpo

А вот это не постулат. Для построения СТО это утверждение не нужно.

имеется в виду второй постулат

Укажите, пожалуйста, ссылку на официальный учебник где такое сказано,
а то с релятивистами надо ухо востро держать

 Скажем долбят долбят что масса зависит от скорости,
потом вдруг приходит какой-нибудь Окунь откапывает где-то письмишко отца-основателя кому-то с некоторым сомнением по этому поводу и враз оказывается, что масса инвариантна, только при этом пришлось еще один гвоздь в гроб классической физики заколотить, что мол нельзя использовать классическое определение импульса p=mv.
И вот как после этого у людей поднимается еще рука писать про принцип соответствия СТО и классики.



 
 

[abrashinigor]

Alexpoимеется в виду второй постулат

Укажите, пожалуйста, ссылку на официальный учебник где такое сказано,
а то с релятивистами надо ухо востро держать

 Скажем долбят долбят что масса зависит от скорости,
потом вдруг приходит какой-нибудь Окунь откапывает где-то письмишко отца-основателя кому-то с некоторым сомнением по этому поводу и враз оказывается, что масса инвариантна, только при этом пришлось еще один гвоздь в гроб классической физики заколотить, что мол нельзя использовать классическое определение импульса p=mv.
И вот как после этого у людей поднимается еще рука писать про принцип соответствия СТО и классики.

Абсолютно согласен.
Есть даже поговорка:
"как угорь на сковородке"

С уважением, Абрашин И.Л.

[Track-Dbf]

Не понял...
Объект может либо двигаться относительно среды, либо не двигаться относительно её.

Или это прикол?

С уважением, Абрашин И.Л.

Это не прикол.

Объект может двигаться относительно среды, оставаясь неподвижным в части этой же среды, которая (часть среды вместе с неподвижным в ней объектом) движется ламинарно относительно всей остальной среды. Теперь понятно?

Уважаемый abrashinigor, это очень просто.

Ламина́рное тече́ние (лат. lamina — пластинка, полоска) — течение, при котором жидкость или газ перемещается слоями без перемешивания и пульсаций (то есть беспорядочных быстрых изменений скорости и давления).

[Rishi]

Скриббл

сокращение лоренца реальное явление.

Вот, спасибо за ответ
Разберемся что значит "реальное". Например, в одном учебнике сказано, что реальное потому, что его можно приборно зарегистрировать. Но приборно можно много чего зарегистрировать, например, мираж в пустыне. И потом как раз приборно сокращения Лоренца никогда не были зарегистрированы. У Матвеева кажется используется довод, что мол они вызывают реальные последствия. Но путник в пустыне реально изменяет маршрут движения в сторону миража.
Приведите Ваше обоснование реальности сокращений. Как мы помним автор СТО ничего путного по этому поводу так и не сказал.

 

1.   Принцип относительности: все законы природы инвариантны по отношению к переходу от одной инерциальной системы отсчета к другой. Это означает, что во всех инерциальных системах физические законы (не только механические) имеют одинаковую форму. Таким образом, принцип относительности классической механики обобщается на все процессы природы, в том числе и на электромагнитные. Этот обобщенный принцип называют принципом относительности Эйнштейна...
...на мой взгляд первый слишком очевиден что бы о нём говорить

Отнюдь,
во-первых, в природе никаких систем отсчета и связанных с ними инвариантов не существует, а физика как мне ранее почему-то казалось изучает природные явления, а вовсе не их математическое описание.
 Физик исследует закономерности, наблюдаемые в природе.  Далее увязывает их в физической модели между собой, а потом придумывает!!! математический способ описания для этих закономерностей. Никаких уравнений в природе не существует, это чистая абсракция, а полученные в эксперименте данные можно сопоставить лишь с некоторыми решениями уравнения тогда как другие решения могут вообще не иметь физического смысла. Да и одни и теже решения могут соответствовать совершенно разным физическим процессам. Поэтому сохранение формы уравнений при переходе в другую систему координат не имеет никакого физического содержания.
Галилей говорил об инвариантности измерений, а не уравнений.
Впрочем было бы интересно услышать Ваши аргументы в защиту этого шаманства в физике.

[CASTRO]

" Скорость света абсолютна и потому постоянная для разных ИСО"

Так эксперимент и подтвердил правоту Эйнштейна. Физика, построенная на концепции эфира не являлась внутренне противоречивой. Она по-своему проста и красива. Можно вообразить Вселенную, где именно эта физика бы и была реализована. Проблема физики эфира лишь в том, что эксперимент показал, что в нашем мире работает не она.

[abrashinigor]

Это не прикол.

Объект может двигаться относительно среды, оставаясь неподвижным в части этой же среды, которая (часть среды вместе с неподвижным в ней объектом) движется ламинарно относительно всей остальной среды. Теперь понятно?

Уважаемый abrashinigor, это очень просто.

Ламина́рное тече́ние (лат. lamina — пластинка, полоска) — течение, при котором жидкость или газ перемещается слоями без перемешивания и пульсаций (то есть беспорядочных быстрых изменений скорости и давления).

Ну, это не совсем то.
Нельзя рассматривать движение объекта в среде вкупе с перемещением части среды. В теоретическом виде.

Это уже из гидродинамики и аэродинамики.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Track-Dbf]

" Скорость света абсолютна и потому постоянная для разных ИСО"

Так эксперимент и подтвердил правоту Эйнштейна. Физика, построенная на концепции эфира не являлась внутренне противоречивой. Она по-своему проста и красива. Можно вообразить Вселенную, где именно эта физика бы и была реализована. Проблема физики эфира лишь в том, что эксперимент показал, что в нашем мире работает не она.

Банальный мыльный пузырь, “перемещающийся» в воздушной среде, уничтожает весь этот бред СТО и ОТО до основания. Хватит уже горе-физики.   Хотя ... есть желание - позорьтесь и дальше.