Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[abrashinigor]

"Они поправляют(или оправдывают) Сивухина, а не меня."

Не врите. Кто тут в постулаты максимальность скорости света записывал?

Заколебали Кастро!

Максимальность из скорости сигнала.
Появится другая "максимальность" она туда же.
 
ВОПРОС старый происхождение события и сигнал (дошедший)
 о происхождении этого события.


С уважением, Абрашин И.Л.

[Ин-сен]

С этим не только Энштейн, но и самом пространство несогласно))) наверное потому оно подлючие живёт по релявистким законам))) скорость звука относительно разных ИСО разная, а вот скорость света постоянная)))

Во-первых давайте разберемся с пространством, которое "несогласно". Сегодня в науке есть три понимания пространства: реальное, концептуальное и перцептуальное.
Про перцептуальное и концептуальное не стоит и говорить - это явно глупости. Поэтому упремся в реальное пространство. Возьмем любое пространство и уберем из него все, вплоть до эл.магн.волн. Что можно сказать о нем? Ничего. Если в нем нет никакого процесса, значит, в нем нет времени. Если нет механического движения, значит, нет направления. Если нет объемного предмета - нет ни ширины, ни длины, ни высоты. Нет ничего - ни порядка, ни хаоса, оно ни изотропно, ни однородно. А поскольку здесь ничто ни с чем не взаимодействует, то нет и сил. Но реальность можно обнаружить только силовым взаимодействием. Сл-но, абсолютное пространство (вакуум, пустота) нельзя отнести к категории реальности. Забегая вперед, скажу: пространство - это область реализации информации. И все. Но реальное пространство все же есть, хотя бы между предметами, атомами и частицами. Чтобы понять, что есть реальное пространство, надо понять что такое реальная субстанция и откуда она происходит? Загляните в любой телесно-вещественный объект, например, камень. Это определенная конструкция из кристаллов. Загляните в кристалл - определенная конструкция из молекул. И т.д. атомов, протонов, всяко-разных частиц, кварков ... А дальше, пустота? Ну, уж нет, это нарушение закона сохранения: нечто не может возникнуть из ничего. Это только в сказках на скатерти-самобранке и в ТБВ из сингулярной точки может возникнуть что-то.
Реальное пространство - это непрерывная масса первичной субстанции, из которой последовательно структурируются все реальные объекты от частицы до собственно природы. Что такое первичная субстанция - трудно сказать, возможно и скорее всего, это первичнее даже эфира. Кстати, отсюда выясняется природа гравитации. Так, что прежде чем употреблять слова и термины, надо выяснить из смысл.
Во-вторых, скорость звука величина постоянная в данной среде. Если бы эта скорость была связана с источником, то рев сверхзвукового самолета был слышен впереди. Иначе говоря, скорости звука и его источника не складываются. Но можно сложить со скоростью среды, поэтому слышимость в кабине самолета нормальная, хотя скорость сверхзвуковая. В части скорости света дело обстоит сложнее, потому что атомно-вещественные объекты не способны достичь околосветовой скорости - не позволяет упругость атомной среды. Это как подводная лодка, она не может достичь скорости звука, поэтому для нее ее же звук всегда впереди.

[abrashinigor]

Во-первых давайте разберемся с пространством, которое "несогласно". Сегодня в науке есть три понимания пространства: реальное, концептуальное и перцептуальное.
Про перцептуальное и концептуальное не стоит и говорить - это явно глупости. Поэтому упремся в реальное пространство. Возьмем любое пространство и уберем из него все, вплоть до эл.магн.волн. Что можно сказать о нем? Ничего. Если в нем нет никакого процесса, значит, в нем нет времени. Если нет механического движения, значит, нет направления. Если нет объемного предмета - нет ни ширины, ни длины, ни высоты. Нет ничего - ни порядка, ни хаоса, оно ни изотропно, ни однородно. А поскольку здесь ничто ни с чем не взаимодействует, то нет и сил. Но реальность можно обнаружить только силовым взаимодействием. Сл-но, абсолютное пространство (вакуум, пустота) нельзя отнести к категории реальности. Забегая вперед, скажу: пространство - это область реализации информации. И все. Но реальное пространство все же есть, хотя бы между предметами, атомами и частицами. Чтобы понять, что есть реальное пространство, надо понять что такое реальная субстанция и откуда она происходит? Загляните в любой телесно-вещественный объект, например, камень. Это определенная конструкция из кристаллов. Загляните в кристалл - определенная конструкция из молекул. И т.д. атомов, протонов, всяко-разных частиц, кварков ... А дальше, пустота? Ну, уж нет, это нарушение закона сохранения: нечто не может возникнуть из ничего. Это только в сказках на скатерти-самобранке и в ТБВ из сингулярной точки может возникнуть что-то.
Реальное пространство - это непрерывная масса первичной субстанции, из которой последовательно структурируются все реальные объекты от частицы до собственно природы. Что такое первичная субстанция - трудно сказать, возможно и скорее всего, это первичнее даже эфира. Кстати, отсюда выясняется природа гравитации. Так, что прежде чем употреблять слова и термины, надо выяснить из смысл.
Во-вторых, скорость звука величина постоянная в данной среде. Если бы эта скорость была связана с источником, то рев сверхзвукового самолета был слышен впереди. Иначе говоря, скорости звука и его источника не складываются. Но можно сложить со скоростью среды, поэтому слышимость в кабине самолета нормальная, хотя скорость сверхзвуковая. В части скорости света дело обстоит сложнее, потому что атомно-вещественные объекты не способны достичь околосветовой скорости - не позволяет упругость атомной среды. Это как подводная лодка, она не может достичь скорости звука, поэтому для нее ее же звук всегда впереди.

Вы будете спорить с самим собой.
Вам это надо?

С уважением, Абрашин И.Л.

[Ин-сен]

Вы будете спорить с самим собой.
Вам это надо?

С уважением, Абрашин И.Л.

Не догоняю. Укажите, где я противоречу себе?

[Вашкевич Виктор]

Не догоняю. Укажите, где я противоречу себе?

Пургу Вы гоните, на которую возражать никто не хочет.
Если только сам себе возразите...

[Ин-сен]

Пургу Вы гоните, на которую возражать никто не хочет.
Если только сам себе возразите...

А конкретнее слабо? Или вы хотите, чтобы я перешел на "сам дурак"?

[Alexpo]

Alexpoимеется в виду второй постулат
Укажите, пожалуйста, ссылку на официальный учебник где такое сказано,

Читайте исходную статью Эйнштейна. Там не используется подобное утверждение.
Можете взять упоминавшегося здесь Сивухина т. 4 параграф 103

[Alexpo]

Скажем долбят долбят что масса зависит от скорости,
потом вдруг приходит какой-нибудь Окунь

Совершенно верно, приходит какой-нибудь Галилей, Ньютон, Фарадей, Максвелл, Эйнштейн.... и наши представления о мире изменяются. На то она и наука, чтобы изменяться. А то, что масса зависит от скорости долбили не все, о ее независимости от скорости говорили задолго до Окуня.

[Прон]

ничего, батька большой ПУ нас выручит, он уже строит экономику "не по законам математики, а по законам которые мы сами напишем"((с)путин) - уверен он и с физикой что-нибудь придумает, что можно было добыть тонну нефти, а продать три!!)))

А мне кажется здесь возможен только один вариант.

Увезли из России три тонны нефти, а отчитались что продали две.

[Вашкевич Виктор]

А конкретнее слабо? Или вы хотите, чтобы я перешел на "сам дурак"?

Я же говорю: никто возражать Вам  не хочет, не хочу и я.
Надо Вам "конкретнее" - сам "конкретней" и излагай.

[CASTRO]

"Максимальность из скорости сигнала.
Появится другая "максимальность" она туда же."

Игорь, Вы сами-то поняли, что сказали? Я нет.

Совершенно верно, приходит какой-нибудь Галилей, Ньютон, Фарадей, Максвелл, Эйнштейн.... и наши представления о мире изменяются. На то она и наука, чтобы изменяться. А то, что масса зависит от скорости долбили не все, о ее независимости от скорости говорили задолго до Окуня.

@#$%ь!

Да хватит уже спорить о ерунде. Вопрос зависимости или независимости массы от скорости - вопрос эстетики. Все равно в релятивистской физике масса уже не является ни универсальной мерой инертности, ни единственным источником гравитационного поля. Пихаете вы гамму в массу или нет  - ничего ни в теории, ни на практике не изменится.

[Track-Dbf]

Во-первых давайте разберемся с пространством...

Это с кем Вы собрались "Во-первых давайте разберемся с пространством", уважаемый Ин-сен?

Ещё не поняли... что же тратьте время попусту.  ?*>

[BETEP IIEPEMEH]

Но с сегодняшних позиций этот постулат уже не имеет прежнего значения

Поэтому я и говорю, что таким как Игорь нужно зарубить себе на носу существование лишь одного постулата. Остальное - тонкости, в которые вникать просто вредно и бессмысленно. Все равно что пытаться объяснить теорию вычетов на уроке школьной алгебры классе в 7-ом. Та же история и с массой - лучше выкинуть из головы идею о зависимости ее от скорости, дабы потом не путаться в различных других деталях.

[Herodotus]

Поэтому я и говорю, что таким как Игорь нужно зарубить себе на носу существование лишь одного постулата. Остальное - тонкости, в которые вникать просто вредно и бессмысленно. Все равно что пытаться объяснить теорию вычетов на уроке школьной алгебры классе в 7-ом. Та же история и с массой - лучше выкинуть из головы идею о зависимости ее от скорости, дабы потом не путаться в различных других деталях.

Правильно, кстати. Нельзя давать лишнюю информацию неподготовленной аудитории: Не поймут, переврут, и запутаются хуже прежнего. Что и происходит.
 

[Скриббл]

Track-Dbf
>Это сколько детей можно было накормить - 2,5 миллиарда рублей, а кормите паразитов из РАН.

"учёных в нужники! да здравствует Культурная Революция!!!"(с) ))))))) если бы из этих миллиардов хоть что-то перепало РАН мост бы ходуном не ходил (хотя ничего особо страшного в этом нет)... но к сожалению деньги попелили посредники, а проект написал  дядя вася, что б они могли съэкономить на яхты и особники((

Ин-сен
>Если в нем нет никакого процесса, значит, в нем нет времени.

О как! О_о можете на основании этого постулата строить новую теорию физического вакуума... будет интересно)))
а теперь разочарую вас: реальность - это то что существует независимо от вашего сознания, есть у него при этом силовые взаимодействия или нет никакого значения не имеет ;)

[Вашкевич Виктор]

@#$%ь!

Да хватит уже спорить о ерунде. Вопрос зависимости или независимости массы от скорости - вопрос эстетики. Все равно в релятивистской физике масса уже не является ни универсальной мерой инертности, ни единственным источником гравитационного поля. Пихаете вы гамму в массу или нет  - ничего ни в теории, ни на практике не изменится.

Нет, вопрос зависимости или независимости массы от скорости - вопрос теории . Эстетика тут ни при чем.
Если релятивисты не считают массу инвариантом - это  проблемы  теории релятивистов.
Энергия - это произведение массы на квадрат скорости:  E=mc-квадрат

Если масса в этой формуле равна нулю, то произведение квадрата любой скорости на нуль дает нуль.
Это элементарная математика.

[Вашкевич Виктор]

Поэтому я и говорю, что таким как Игорь нужно зарубить себе на носу существование лишь одного постулата. Остальное - тонкости, в которые вникать просто вредно и бессмысленно. Все равно что пытаться объяснить теорию вычетов на уроке школьной алгебры классе в 7-ом. Та же история и с массой - лучше выкинуть из головы идею о зависимости ее от скорости, дабы потом не путаться в различных других деталях.

А я считаю наоборот: нужно признать массу инвариантом, чтоб не путаться в различных других деталях.

[Вашкевич Виктор]

Ин-сен
>Если в нем нет никакого процесса, значит, в нем нет времени.

О как! О_о можете на основании этого постулата строить новую теорию физического вакуума... будет интересно)))
а теперь разочарую вас: реальность - это то что существует независимо от вашего сознания, есть у него при этом силовые взаимодействия или нет никакого значения не имеет ;)

Нет, нужно строить не "новую теорию физического вакуума", а теорию эфира.
Чувствуете разницу?

И теперь разочарую Вас: если нет силового воздействия, то нет и реальности.
Реальность никак себя не проявляющая - это отсутствие реальности.

Наличие сил гравитации и инерции доказывает наличие эфира.

[Скриббл]

Вашкевич Виктор
>Если масса в этой формуле равна нулю, то произведение квадрата любой скорости на нуль дает нуль.
Это элементарная математика.

хм... а вы никогда не слышали что есть масса покоя? которая инвариант? а фатоны например не обладая массой покоя обладают массой в движении?

>Нет, нужно строить не "новую теорию физического вакуума", а теорию эфира.
Чувствуете разницу?

ну сройте, кто ж вам мешает?) современные теории вакуума и относительности объясняют почти все известные физические явления, если вы создадите лучшую - флаг вам в руки, но до тех пор ваши утверждения противоречат принципу Окама и как следствие антинаучны :-Р

>Реальность никак себя не проявляющая - это отсутствие реальности.

этот постулат вы также можете внести в свою теорию, если она при этом даст результаты добро пожаловать за нобелевкой... а пока в кащенко)))))

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор
>Если масса в этой формуле равна нулю, то произведение квадрата любой скорости на нуль дает нуль.
Это элементарная математика.

хм... а вы никогда не слышали что есть масса покоя? которая инвариант? а фатоны например не обладая массой покоя обладают массой в движении?

Мало ли что там релятивисты наговорят - эту белогвардейщину  поменьше слушать надо.

>Нет, нужно строить не "новую теорию физического вакуума", а теорию эфира.
Чувствуете разницу?

ну сройте, кто ж вам мешает?) современные теории вакуума и относительности объясняют почти все известные физические явления, если вы создадите лучшую - флаг вам в руки, но до тех пор ваши утверждения противоречат принципу Окама и как следствие антинаучны :-Р

Релятивисты мешают. Зачищать РАН  от релятивистов надо.

>Реальность никак себя не проявляющая - это отсутствие реальности.

этот постулат вы также можете внести в свою теорию, если она при этом даст результаты добро пожаловать за нобелевкой... а пока в кащенко)))))

Нет. Нобелевка создана нефтебизнесом для поощрения физиков за ложь теории относительности.