Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[abrashinigor]

Слово "бросить" не строгий термин. Может, его просто выложили из ракеты.

Если бы его "выложили", то он благополучно продолжил бы свой путь вместе с ракетой и её скоростью.

Но, не буду мешать диалогу...

[aid]

Если бы его "выложили", то он благополучно продолжил бы свой путь вместе с ракетой и её скоростью.

Я просто тоже за диалогом не особо следил. Мне казалось, что речь шла о кинематике, а тут предлагают динамику учесть, отдачу ракеты, кирпичи.

[sokrat]

А что, его можно бросить без скорости?

 

[sokrat]

Слово "бросить" не строгий термин. Может, его просто выложили из ракеты.

Я в шоке.
 

[sokrat]

Осталось Геродота и Алекспо выслушать.
Крайне интересно, какие версии будут у них?

[aid]

Я в шоке.
 

Такое ощущение, что Вы тоже пофлудить собрались - ни к чему. То, что Вас не понимают - Ваша вина. Старайтесь четко формулировать.
 Если Вы выбрасываете кирпич с ненулевой скоростью в направлении, перпендикулярно ракете, то ракета приобретет скорость вдоль оси ординат - очевидно из закона сохранения импульса.

[CASTRO]

"Простой вопрос - простой ответ."

Изменит. Только простой ответ Вы и сами моги из моих слов легко получить.

[sokrat]

"Простой вопрос - простой ответ."

Изменит. Только простой ответ Вы и сами моги из моих слов легко получить.

Наконец-то боги услышали мои молитвы.
Значит изменит.
Очевидно или нет, что изменит до величины не более моего угла alpha?
Рисунок напомнить?

ЗЫ. Простой ответ Вы могли сразу дать, это раз, а во-вторых додумывать за оппонента не совсем научно.

[CASTRO]

"Очевидно или нет, что изменит до величины не более моего угла alpha?"

Это неверно  (раз уж Вам нравятся простые ответы)

[sokrat]

"Очевидно или нет, что изменит до величины не более моего угла alpha?"

Это неверно  (раз уж Вам нравятся простые ответы)

То есть, если перпендикулярно оси движения сбросить очень большой кирпич с очень большой скоростью, то возможно изменения курса ракеты на угол более, чем alpha?
Или я опять что-то не правильно говорю?

[CASTRO]

"То есть, если перпендикулярно оси движения сбросить очень большой кирпич с очень большой скоростью, то возможно изменения курса ракеты на угол более, чем alpha?"

Да.

[sokrat]

"То есть, если перпендикулярно оси движения сбросить очень большой кирпич с очень большой скоростью, то возможно изменения курса ракеты на угол более, чем alpha?"

Да.

То есть, с т.з. стороннего наблюдателя, испущенный перпендикулярно пучок света идет под меньшим углом к оси движения, чем сама ракета одномоментно может изменить свой курс?

[CASTRO]

"То есть, с т.з. стороннего наблюдателя, испущенный перпендикулярно пучок света идет под меньшим углом к оси движения, чем сама ракета одномоментно может изменить свой курс?"

Да

[sokrat]

"То есть, с т.з. стороннего наблюдателя, испущенный перпендикулярно пучок света идет под меньшим углом к оси движения, чем сама ракета одномоментно может изменить свой курс?"

Да

Спасибо за оперативность и лаконичность.
Не ожидал такого ответа, если честно.
Если не против, продолжим завтра.
Мне надо кое что осмыслить, чтобы внятно сформулировать.

[CASTRO]

А чтоб размышлять было легче, подкину информацию для обдумывания:

1) Есть предел для скорости. Но не для импульса.
2) Импульс в ТО - это не mv

[sokrat]

А чтоб размышлять было легче, подкину информацию для обдумывания:

1) Есть предел для скорости. Но не для импульса.
2) Импульс в ТО - это не mv

Спасибо.
Учту.

[sokrat]

Импульс это сумма_по_i (mvG).
Вы это имели ввиду?
Если только это, то мне оно не помешает.

[CASTRO]

Главное G. Который сам есть функция скорости.

[sokrat]

"То есть, если перпендикулярно оси движения сбросить очень большой кирпич с очень большой скоростью, то возможно изменения курса ракеты на угол более, чем alpha?"

Да.

"То есть, с т.з. стороннего наблюдателя, испущенный перпендикулярно пучок света идет под меньшим углом к оси движения, чем сама ракета одномоментно может изменить свой курс?"

Да

Ну что ж, может так может.
Итак.
Летит наша серая (на рисунке) ракета с излучателем в направлении Х со скоростью Vx. На борту у неё Очень Большой Синий Кирпич, массой много большей самой ракеты. Сбрасывает его ракета (или наоборот, Очень Большой Синий Кирпич сбрасывает ракету, не суть важно. В мире же всё относительно, хоть это-то вы понимаете? (С) один из героев фильма Кин-Дза-дза) в направлении перпендикулярно вектора скорости и одновременно испускает пучок света в том же самом направлении. Пучок фотонов уходит с прямолинейной траектории с углом А, Очень Большой Синий Кирпич уходит с прямолинейной трактории с углом С, ракета на угол В, всё строго в соответствии с законом сохранения импульса. То есть, все дружно принимают импульс по У (сумарно, разумеется, равным импульсу по У до начала сброса-излучения, нулю, то бишь).
На рисунке показан этот момент.
И что мы наблюдаем?
А наблюдаем вот что:
- Vк направление движения Очень Большого Кирпича;
- Vc направление движения пучка света;
- Vp направление движения ракеты;
- угол А, это угол под которым исходит пучок света;
- угол В, это угол под которым двигается ракета. Здесь надо понимать, что В это не угол между Vc и Vp, а угол VpОХ. И он больше угла А (см. цитату);
- угол С, это угол между ОХ и направлением движения кирпича.

Теперь проведем измерения в момент времени, когда все три фигуранта пересекают координату Х1. Ведь сомневаться в том, что они (фигуранты) пересекут эту координату в разное время у нас нет, поскольку, скорость по Х (Vx) у них одинаковая, поскольку импульсов направленных по Х не просматривается.
Чертим отсечку по Х1.

Измеряем положение фигурантов по У получаем Ук < Ус < Ур.
Анализируем полученные результаты.
Ужасаемся.
Координата Ур больше координаты Ус. Ракета по У движется быстрее, чем пучок света, испущенный в этом же направлении. И ничего удивительного, ибо tg A < tg B (см. цитату).
Мало прочего, если произвести отсечку по Х через единичный момент времени, то ОУp, OУc и OУк будут не что иное, как векторы скорости, соответсвующие объектам эксперимента (ракеты, света, кирпича).
Вектор ОУр больше вектора ОУс.
Ракета движется быстрее скорости света.
Как же так, Кастро?
Допускаю, что может ввести в сомнение наличие угла С. Релявисты, конечно могут попытаться за него ухватиться и манипулированием этим углом на БАКе и других разных сепараторах смогут извратить весь ход моих мыслей.

[sokrat]

Ну что ж, избавимся от него (угла) окаянного. От линейных размеров ракеты тоже избавимся (на всякий реляционный случай). Что ещё осталось в балансе импульсов? Ах, да, импульс пучка фотонов. Его, тогда тоже "сократим". Опять же на всякий сингулярный случай.
Выносим декорации второго акта марлезонского балета "релявисты против СТО".
Т - тело, эквивалент Очень Большого Кирпича.
е и е` - электроны, эквивалент ракеты, ничтожно малой массы.
р и p` - фотоны, собственно, пучки.
Ну и испустим пары электрон-фотон в противоположные, опять же перпендикулярные вектору скорости стороны, во имя взаимных уничтожения импульсов по У на теле Т.
Да и, чего уж там скромничать, сразу баланс импульсов, на который так предусмотрительно мне намекнул уважаемый оппонент намедни.

Что-то нового можно добавить к первому акту?
Да ничего, кроме того, что Т как летело с Vx себе вдоль Х так и летит себе дальше, абсолютно не интересуясь происходящим вокруг, обремененное только собственной СО.
А электроны ещё больше больше усугубляют недоразумение, "обгоняя" фотоны уже в двух направлениях.
Вообщем, никак не выходит у Данилы-мастера Каменный Цветок. (с) Бажов.

А потешить ещё?
Вам интересно, как выгладит всё это безобразие в разных СО?
А там, вообще, даже не балет, а целое кино.
В СО неподвижного наблюдателя электрон летит в сторону вектора скорости тела Т, то есть вперед. Неподвижный наблюдатель вправе предположить, что тоже самое видится и в СО тела Т. Ну пусть даже сторонний наблюдатель - релявист, но и он ограничится тезисом "может и не вперед, но уж никак не назад".
А что же происходит в СО тела Т?
А вот что.
Поскольку фотон идет перпендикулярно вектора скорости Т (падает строго вниз, надо понимать, именно куда его испустили), а электрон имеет угол отклонения траектории больше, чем фотон, в сторону обратную от направления движения тела Т, то в СО тела Т электрон куда движется?
Правильно, назад.
Весело, не правда ли?

Вы в состоянии оценить величину недоумения космонавта, который, бросив кирпич строго вниз, наблюдает, как кирпич начинает двигаться в сторону кормы ракеты?
Посмотреть на глаза этого космонавта было бы крайне полезным для местных релявистов.
Если они, разумеется, разделяют точку зрения Кастро.

ЗЫ. Причем, Кастро, обратите внимание, на то, что величина Vx не имеет никакого значения, будь то ракета или черепаха. Можете не сомневаться, что недоумение ползущей черепахи будет не меньше, чем у космонавта.
И если Вы намерены дальше дискутировать по теме этого опыта со мной, то прошу пользоваться ровно теми инструментами, которыми пользуется Ваш покорный слуга. Евклидовой геометрией, доводами Лоренца, Максвелла и Пуанкаре. То есть ровно тем, из чего СТО и появилась благодаря великому гению одного известного исторического персонажа.
ЗЗЫ. Если же Вы захотите "нагрузить" мои "линейные" рассуждения нелинейностями, типа, "не моментальности" приложения У-импульса по времени, то есть ненулевой длительностью импульса, то картина будет ещё более печальная для Вас. Примите мои заверения.
ЗЗЗЫ. Позицию поменять не желаете? На "угол В не может быть больше А". Я готов принять смену безо всяких возражений. Согласен даже, под дружное улюлюканье релявистов и навешиванием на меня ярлыков "не умеющего говорить", "незнающего чего хочет", "непонимающего простейших вещей" и "вообще, флудер". Если же будете настаивать, то Вам придется очень тяжело.