Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 08:41:54
Марк Рубио: Трамп теряет терпение в отношении власти России. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 19:05:48
В Ленинграде толпа избила участника "СВО": он в реанимации. Народ России фашистскую падаль метит...  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 12:35:05
Ряд регионов России не попадают в сводки Минобороны об атаках ВСУ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!  (Прочитано 135477 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3860 : 28 Август 2010, 23:33:51 »
Определённо у вас внутре неонка.
На самом деле Herodotusa, несмотря на всю его ученость, очень уважаю. Хорошая память, хорошо образован, начитан, из хорошей семьи, не имеет порочащих связей и т.д. А главное его нельзя стирать. Порошка не хватит. А меня можно.

Большой Форум

Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3860 : 28 Август 2010, 23:33:51 »
Загрузка...

Оффлайн sokrat

  • Криптогомосек
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +733/-1080
  • Пол: Мужской
  • Платите, и я ваш…
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3861 : 29 Август 2010, 06:55:37 »
Сие мне не понятно.

Пучок пущенный перпендикулярно вектора скорости делит сферу пространства на две полусферы - полусфера "вперед" и полусфера "назад".
При увеличении скорости полусфера "вперед" стягивается в точку.
В пределе скорости вся сфера пространства становится "назад".

Оффлайн sokrat

  • Криптогомосек
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +733/-1080
  • Пол: Мужской
  • Платите, и я ваш…
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3862 : 29 Август 2010, 06:57:45 »
Спасибо. Неточно выразился. Не "вернуть в одну ИСО", конечно, а привести в состояние покоя по отношению к одной ИСО (и друг к другу); интервал между ними будет всё равно времениподобный, так что сравнить возраст можно и на расстоянии. Можно, конечно, вместо этого вернуть в одну точку пространства-времени, с ненулевой относительной скоростью, как в канонической формулировке.

Разницу в возрасте можно определить и взяв с собой часы, ускоряющие ход при увеличении скорости.

Оффлайн sokrat

  • Криптогомосек
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +733/-1080
  • Пол: Мужской
  • Платите, и я ваш…
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3863 : 29 Август 2010, 07:09:37 »
А причем тут это? Речь идет о том, что если один из братьев начнет двигаться относительно другого, то он должен испытать воздействие силы для приобретения ускорения, а затем он должен тормозить... Т.е. связанная с ним система отсчета перестанет быть инерциальной. Вот он в итоге и будет моложе.



А если земной близнец разгонится и, в окрестностях Земли, догонит, пролетающего мимо на обратном пути, близнеца?

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3864 : 29 Август 2010, 10:12:06 »
А если земной близнец разгонится и, в окрестностях Земли, догонит, пролетающего мимо на обратном пути, близнеца?

Уже было отвечено, что все будет зависеть от особенностей разгона и торможения каждого. А реально сравнивать можно только если оба покоятся относительно друг друга.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3865 : 29 Август 2010, 10:40:23 »
Уже было отвечено, что все будет зависеть от особенностей разгона и торможения каждого. А реально сравнивать можно только если оба покоятся относительно друг друга.

Либо в момент, когда они пролетают мимо друг друга.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3866 : 29 Август 2010, 11:07:52 »
Либо в момент, когда они пролетают мимо друг друга.

Нельзя.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3867 : 29 Август 2010, 11:11:03 »
Нельзя.

Да почему же нельзя-то? Можно. СТО не накладывает запрета на сравнение показаний двух часов разных ИСО, находящихся в одной пространственно-временной точке. На этом и ПЛ основаны - на сравнении показаний часов и линеек разных ИСО для данного события. В примере близнецов - событие - встреча близнецов.

Оффлайн Рыбак

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 11
  • Рейтинг: +1/-1
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3868 : 29 Август 2010, 11:25:23 »
Если же близнецы просто разлетаются прочь друг от друга, никакого способа установить, кто из них "объективно моложе", просто нету.  А если они разлетятся, а потом слетятся (то есть оба испытают ускорение), то кто окажется моложе, будет зависеть от того, как именно они двигались (и будет определено вполне однозначно).

 


 
А если они изначально двигались (относительно Земли, Солнца) со скоростью близкой к скорости света? Оба начинают ускоряться, но один по направлению, а другой, против, к Солнцу. Согласно СТО первоначальная скорость не имеет никакого значения. Это противоречит логике, так как рассматривая изначальное (с Земли) движение по ОТО мы видим, что у одного близнеца скорость будет приближаться к скорости света, а другого уменьшаться. При встрече окажется, что у одного близнеца часы замедляли ход, у другого ускоряли. Поэтому, в случае изначального движения с релятивистскими скоростями, равнозначности и «относительности» в направлении движения между близнецами, не существует. По этой причине нельзя рассматривать в СТО подобные задачи.
   Мой совет. Не пытайтесь понять физическую сущность ТО рассматривая СТО. Наоборот! Игнорируйте относительное движение. Рассматривайте только изменение гравитационного потенциала в различных ИСО при НУЛЕВОЙ относительной скорости. Поняв физические причины приводящие к релятивистским изменениям в этом, простом случае, можно приступать к рассмотрению этих причин в более тяжелом случае, в СТО.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3869 : 29 Август 2010, 11:30:23 »
А если они изначально двигались (относительно Земли, Солнца) со скоростью близкой к скорости света? Оба начинают ускоряться, но один по направлению, а другой, против, к Солнцу. Согласно СТО первоначальная скорость не имеет никакого значения. Это противоречит логике, так как рассматривая изначальное (с Земли) движение по ОТО мы видим, что у одного близнеца скорость будет приближаться к скорости света, а другого уменьшаться. При встрече окажется, что у одного близнеца часы замедляли ход, у другого ускоряли. Поэтому, в случае изначального движения с релятивистскими скоростями, равнозначности и «относительности» в направлении движения между близнецами, не существует. По этой причине нельзя рассматривать в СТО подобные задачи.

Можно рассматривать и в СТО. Надо только не забывать, что близнецы должны в конце либо встретиться, либо покоиться относительно друг друга.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3870 : 29 Август 2010, 13:21:16 »
Пучок пущенный перпендикулярно вектора скорости делит сферу пространства на две полусферы - полусфера "вперед" и полусфера "назад".
При увеличении скорости полусфера "вперед" стягивается в точку.
В пределе скорости вся сфера пространства становится "назад".

Вы говорите о системе отсчёта, связанной с неподвижным наблюдателем? Тогда пучок света, пущенный перпендикулярно, для неподвижного наблюдателя все равно полетит в переднюю полусферу под углом к направлению движения шаттла tan A = C(sqrt(1-V^2/C^2)))/V, где V - скорость шаттла.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3871 : 29 Август 2010, 13:27:37 »
Так как по-Вашему оба близнеца могут покоиться относительно одной ИСО, если они движутся друг относительно друга?
Я не говорил, что они должны ПОКОИТЬСЯ относительно одной и той же ИСО.
Я говорил о том, что их положение в пространстве-времени должно быть отмечаемо относительно одной и той же ИСО.
А если это для вас невозможно, за что же вы её системой отсчёта называете?

Я много лет бросил попытки увидеть смысл в писаниях релятивистов на эту тему по простой причине:
они используют в одних местах классическое понимание одновременности, в других местах - отказываются от него, ПО СВОЕМУ ПРОИЗВОЛУ. Так, релятивист будет с жаром убеждать вас в отсутствии единого для всей вселенной времени и через 20 страниц он же будет писать о возрасте вселенной.
Я много лет назад, натыкаясь во всех доступных мне книгах релятивистов на внутренние противоречия (исключение составляют лишь глава в тензорном анализе Сокольникова и уже указанный мной трехтомник Мизнера - Торна - Уилера по ОТО), пришел к выводу, что среди этих людей все сплошь либо спекулянты, делающие рекламу своим соплеменникам (кстати, некоторые из них называют себя aid, это просто другое произношение слова jid), либо люди с физиологическими дефектами мозга.

Принуждение релятивистами читателей их книг к признанию релятивистской одновременности событий для близнецов в известном парадоксе не имеет под собой никаких оснований.
С таким же успехом можно заставлять людей верить, что в Москве часы отстают на неделю от Питера на том основании, что письма оттуда неделю до Питера идут.
Или утверждать, что время в кабине паровоза течет иначе, чем на ж.д. платформе, лишь на том основании,
что для уха машиниста гудок быстро движущегося паровоза звучит иначе, чем для стоящего на платформе наблюдателя.
Отношение одновременности (мгновенных) событий - это отношение эквивалентности.
А разве свойства эквивалентости есть у релятивистского варианта этого понятия?
Одно дело - элементарные частицы, для которых неважно, что происходит в километре от них сейчас, важно, что там было 1000/с секунд назад, потому что именно за это время до них долетает результат того происшествия.
Другое дело - люди, которые умеют пересчитывать результаты наблюдений.
Нет никаких оснований навязывать людям свойства элементарных частиц.



Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3872 : 29 Август 2010, 13:37:45 »
"через 20 страниц он же будет писать о возрасте вселенной."

Если бы Вы были знакомы с тем, откуда проистекает цифра возраста Вселенной, то Вас бы это не удивляло. Возраст Вселенной - это все го лишь величина, обратная современному значению постоянной Хаббла.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3873 : 29 Август 2010, 13:38:01 »
среди этих людей все сплошь либо спекулянты, делающие рекламу своим соплеменникам (кстати, некоторые из них называют себя aid, это просто другое произношение слова jid), либо люди с физиологическими дефектами мозга.

Странно, что в другом месте Вы пишете про этику научного общения, а здесь делаете такие высказывания.
Что же - не хотите обсуждать нормально без предубеждений, не переходя на личности и обсуждения национальности собеседников - Ваше дело, только тогда не пишите про этику научного общения. Чего удивляться реакции Фока, если даже преподаватели высшей математики с 37-летним стажем начинают себя неадекватно вести при обсуждении ПБ. Хотя от математика хотелось бы доводов не на уровне эмоций, а на уровне расчетов.

Я, грешным делом уже обрадовался, что появился новый собеседник, с которым можно обмениваться знаниями, а не "любезностями".  :-[
« Последнее редактирование: 29 Август 2010, 13:44:49 от aid »

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3874 : 29 Август 2010, 13:51:16 »
Странно, что в другом месте Вы пишете про этику научного общения, а здесь делаете такие высказывания.
Что же - не хотите обсуждать нормально без предубеждений, не переходя на личности - Ваше дело. Я, грешным делом уже обрадовался, что появился новый собеседник, с которым можно обмениваться знаниями, а не любезностями.
Я не "переходил" на вашу личность. "Переход на личность" означает подмену содержательных аргументов выпадами против личности оппонента. Именно это делал CASTRO.
А у нас с вами нет никакого спора. Вы просто бесплатно учитесь за мой счёт.
Ваши вопросы выдают в вас человека, мало задумывавшегося над смыслом формул ТО.

Я лишь указал на обстоятельство злокачественной политизированности ТО как раздела физики и на то, что ваш ник сразу указывает на вашу экстремальную политическую ангажированность.

Ваша радость мне понятна: вы получили бесплатный источник знаний и новых идей, которыми можно пользоваться, не ссылаясь на источник. Например: я вам указал на противоречивость основ, заложенных в уравнения Н-С. Этот факт осознается немногими. Не исключаю, что вы теперь и статейку тиснете от своего имени на эту тему, разумеется, не ссылаясь на меня.
Я же взамен от вас пока не получил ничего, кроме назойливых требований разъяснения одного и того же много раз. Потому вашей радости не разделяю ни в малейшей степени.




Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3875 : 29 Август 2010, 13:56:29 »
Я много лет бросил попытки увидеть смысл в писаниях релятивистов на эту тему по простой причине:
они используют в одних местах классическое понимание одновременности, в других местах - отказываются от него, ПО СВОЕМУ ПРОИЗВОЛУ. Так, релятивист будет с жаром убеждать вас в отсутствии единого для всей вселенной времени и через 20 страниц он же будет писать о возрасте вселенной.
Я много лет назад, натыкаясь во всех доступных мне книгах релятивистов на внутренние противоречия (исключение составляют лишь глава в тензорном анализе Сокольникова и уже указанный мной трехтомник Мизнера - Торна - Уилера по ОТО), пришел к выводу, что среди этих людей все сплошь либо спекулянты, делающие рекламу своим соплеменникам (кстати, некоторые из них называют себя aid, это просто другое произношение слова jid), либо люди с физиологическими дефектами мозга.

Принуждение релятивистами читателей их книг к признанию релятивистской одновременности событий для близнецов в известном парадоксе не имеет под собой никаких оснований.
С таким же успехом можно заставлять людей верить, что в Москве часы отстают на неделю от Питера на том основании, что письма оттуда неделю до Питера идут.
Или утверждать, что время в кабине паровоза течет иначе, чем на ж.д. платформе, лишь на том основании,
что для уха машиниста гудок быстро движущегося паровоза звучит иначе, чем для стоящего на платформе наблюдателя.
Отношение одновременности (мгновенных) событий - это отношение эквивалентности.

А разве свойства эквивалентости есть у релятивистского варианта этого понятия?
Одно дело - элементарные частицы, для которых неважно, что происходит в километре от них сейчас, важно, что там было 1000/с секунд назад, потому что именно за это время до них долетает результат того происшествия.
Другое дело - люди, которые умеют пересчитывать результаты наблюдений.
Нет никаких оснований навязывать людям свойства элементарных частиц.




"...как и было предсказано" (М.А. Булгаков) - до арифметики дело не дошло.
Цитировать
Вся "критика" СТО альтами делится на три "чистые" категории - (а) ошибки арифметические (неправильно выполненные преобразования), (б) лингвистические (неправильно понятые определения, привлечение "здравого смысла" вместо определений и т.д.), (в) психологически-методологические (незнание и непонимание научного метода и мотивации, убеждённость в том, что наука строится на авторитете "великих" и страхе его нарушить, с практически немедленным переходом в паранойю) - плюс творческое сочетание того, другого и третьего. Ваши возражения, насколько я могу судить, относятся к категориям (б) и (в).

 :#*
« Последнее редактирование: 29 Август 2010, 13:58:22 от Herodotus »
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3876 : 29 Август 2010, 13:59:01 »
"Вы просто бесплатно учитесь за мой счёт."
"Ваша радость мне понятна: вы получили бесплатный источник знаний и новых идей, которыми можно пользоваться, не ссылаясь на источник."

Мания величия в чистом виде.Так свойственная всем неучам.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3877 : 29 Август 2010, 14:01:40 »
Я не "переходил" на вашу личность. "Переход на личность" означает подмену содержательных аргументов выпадами против личности оппонента. Именно это делал CASTRO.
А у нас с вами нет никакого спора. Вы просто бесплатно учитесь за мой счёт.
Ваши вопросы выдают в вас человека, мало задумывавшегося над смыслом формул ТО.

Я лишь указал на обстоятельство злокачественной политизированности ТО как раздела физики и на то, что ваш ник сразу указывает на вашу экстремальную политическую ангажированность.

Ваша радость мне понятна: вы получили бесплатный источник знаний и новых идей, которыми можно пользоваться, не ссылаясь на источник. Например: я вам указал на противоречивость основ, заложенных в уравнения Н-С. Этот факт осознается немногими. Не исключаю, что вы теперь и статейку тиснете от своего имени на эту тему, разумеется, не ссылаясь на меня.
Я же взамен от вас пока не получил ничего, кроме назойливых требований разъяснения одного и того же много раз. Потому вашей радости не разделяю ни в малейшей степени.


Вы именно перешли на личности, заявив, что я  путем спекуляций поддерживаю СТО из национальных соображений. "среди этих людей все сплошь либо спекулянты, делающие рекламу своим соплеменникам (кстати, некоторые из них называют себя aid, это просто другое произношение слова jid), либо люди с физиологическими дефектами мозга." - типа выбирай - либо спекулянт, либо дефективный.

 Про то, что я обрадовался, найдя адекватного (как я решил) собеседника - ну так а Вы на форумах для чего? Мне доставляет удовольствие и делиться знаниями и узнавать что-то новое на форуме. Это нормально.
Насчет учебы - я, конечно, признаю, что у Вас опыт (печальный) с уравнениями Навье-Стокса, а у меня этого опыта нет. Также понимаю, исходя из Вашей биографии, что у Вас теперь патологическое убеждение, что у Вас воруют идеи. Конечно, Вам хочется и меня обвинить на будущее, что я так сделаю. Но смею Вас уверить, что если бы это и случилось (я бы решил писать статью), то на Вас бы я сослался, т.к. мне известно, кто Вы, да и какой смысл писать статьи без ссылок? Славы автору это не прибавит, а выражение благодарности в конце статьи старшему преподавателю С.В.И. за плодотворное обсуждение славы никак не убавит.
  Далее, Вам три раза указали, что в ур-ях Н-С рассматривается элементарный объем dV. Вы на это не прореагировали. Поэтому не нужно писать, что я Вас прошу разъяснения одного и того же! Но я Вас понимаю - отказаться от убеждений, которым десятки лет из-за того, что Вам кто-то сказал на форуме, Вы не сможете. Хотя хотелось просто аргументации.
  Теперь же, что касается ТО и ПБ, то думаю, Вы обольщаетесь, что в этом вопросе присутствующие у Вас хотят и могут учиться. У Вас же вообще нет никаких конкретных научных аргументов, одна вода.  В этом случае Ваши слова - на уровне слов Дидуся, что он всех хочет научить новой физике. Насчет того, будто я мало задумывался над формулами ТО, то полагаю, что задумывался не меньше вашего, и ПБ просчитывал из различных ИСО, в отличие от Вас, не могущего даже внятно сказать, в чем заключается ПБ.

Кастро прав,  действительно похоже на манию величия.
« Последнее редактирование: 29 Август 2010, 14:25:13 от aid »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3878 : 29 Август 2010, 14:21:28 »
Вообще с Н-С и боязнью, что украдут идеи, не понятно, в чем проблема? Вы уже сто раз могли эту статью написать и застолбить приоритет.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3879 : 29 Август 2010, 15:29:37 »
Вы именно перешли на личности, заявив, что я  путем спекуляций поддерживаю СТО из национальных соображений.
Не надо передёргивать, aid.
Это ваши слова, а не мои.
Я сообщил лишь то, что есть ненулевая ВЕРОЯТНОСТЬ такого события.
Она, действительно, больше нуля, по следующим соображениям: ник ваш носит ярко националистическую еврейскую окраску, среди пропагандистов АЭ в недавнем прошлом были деятели всепланетного сионизма за рубежом и евреи - физики в СССР.
Повторяю: я не утверждал, что это именно так. Я утверждал, что вероятность этого больше нуля.
И продолжаю утверждать, потому что не вижу от вас реальных возражений.
Кто-то мне тут обещал "буквально на пальцах" доказать отсутсвие ПБ - где обещанное?
Почему вместо изложения обещанного доказательства всплыли фамилии Гамов и Гарднер?
Насчет учебы - я, конечно, признаю, что у Вас опыт (печальный) с уравнениями Навье-Стокса, а у меня Но смею Вас уверить, что если бы это и случилось (я бы решил писать статью), то на Вас бы я сослался, т.к. мне известно, кто Вы, да и какой смысл писать статьи без ссылок?
Не вижу оснований верить вам на слово, потому что вы, в отличие от меня, - аноним.
Причем аноним с подчеркнуто националистическим еврейским ником.


Большой Форум

Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3879 : 29 Август 2010, 15:29:37 »
Loading...