Автор Тема: О будущем человечества.  (Прочитано 37784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Медведев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25487
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1549/-610
Re: О будущем человечества.
« Ответ #220 : 16 Апрель 2010, 00:43:37 »
- это наука о коренных интересах пролетариата (рабочего класса) и оптимальных путях их реализации.
Ленин:
История революционных эпох дает слишком, слишком  много примеров гигантского вреда от скоропалительных  и незрелых опытов «боевого единения» склеивающего для взаимных трений и горьких разочарований разнороднейшие элементы в комитетах революционного народа.
Мы хотим воспользоваться уроком этой истории. Мы видим в марксизме, который кажется вам  узкой догмой, именно квинтэссенцию этого исторического урока и руководство. Мы видим в самостоятельной, непримиримо марксистской партии революционного пролетариата единственный залог социализма и путь к победе, наиболее свободный от шатаний. Мы никогда поэтому, не исключая самых революционных моментов, не откажемся от полной самостоятельности соц.-дем. партии, от полной непримиримости нашей идеологии.
– т. 9, с. 275-275


Извините, в приведенной Вами цитате я так и не увидел науки о коренных интересах пролетариата и оптимальных путях их реализации, равно как и интересах крестьянства. Честно говоря, я вообще с трудом добрался до конца фразы, и толком ее не понял. Хотел бы попросить Вас выразить эту мысль несколько проще, так сказать доступнее для понимания, но боюсь, что Вы начнете ругаться.

Просто как тогда увязать эту науку, например с такими событиями:  Троцкий, Свердлов и прочие Эдмундычи уничтожали казачество, Ленин  пишет  телеграмму Фрунзе по поводу “поголовного истребления казаков”. А письмо Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: “Расстрелять всех до одного”.
Или вот еще: 11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: “повесить (непременно повесить), чтобы народ видел”, не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать “людей потверже”. В конце 1917 года, когда Ленин возглавил правительство, он предложил расстреливать каждого десятого тунеядца. И это в период массовой безработицы. А  письмо от 1 мая 1919 г. №13666/2, Дзержинскому: “...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады”.
Я конечно понимаю, что казаки, крестьяне и попы мешали гегемону побеждать без шатаний, но тем не менее, как-то это в моем представлении не совсем правильная наука. Вы так не находите?

Большой Форум

Re: О будущем человечества.
« Ответ #220 : 16 Апрель 2010, 00:43:37 »
Загрузка...

Оффлайн Медведев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25487
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1549/-610
Re: О будущем человечества.
« Ответ #221 : 16 Апрель 2010, 00:55:24 »
Например, есть такое ядро исторического материализма Маркса - учение о смене общественных формаций. Кажется сейчас просто востанавливать хронологию развития общества: был первобытно-общинный строй, потом рабовладение, за ним феодализм, потом капитализм. После капитализма развиваться будет социализм, который приведёт человечество к коммунизму. Теперь давайте на минуту представим, что учения о смене общественно-экономических формаций нет, и вы СРАЗУ оказываетесь в совершенно непонятном историческом ХАОСЕ, и не просматривается никакой, хоть сколько нибудь ясной общественной исторической закономерности. Полный тупик. С открытиями Маркса, как с воздухом. Пока он есть, его не замечаешь, как только его нет, начинаешь задыхаться от нехватки. Самое сложное, это самое простое. И Маркс работал по выстраиванию логической последовательности самого сложного явления во Вселенной - развития человеческого общества. Например такой умница, как Эйнштейн, когда пытался выстроить свою Всеобщую теорию поля, не смог включить в развитие Вселенной человеческий разум и ограничился фразой: "Самое непостижимое во Вселенной, это её постижимость". А Маркс с этим не только успешно справлялся, но и заложил краеугольные камни науки, к которым как к источнику будут "припадать напиться" учёные ещё в течении тысячилетий. Теперь понятно, кто такой Маркс?

То есть основная заслуга маркса помимо не совсем корректной книги Капитал, состоит в том, что он впервые произвел классификацию общественных формаций? Ну да, это величайшее открытие. Действительно, сейчас уже невозможно представить как до этого открытия существовали общины, государства, империи. Как государственные мужи без этих знаний осуществляли эффективное государственное устройство своих стран. Как они без знаний того, что живут, например, при феодально-общинном строе, смогли построить величайшие империи? Без этих знаний мы теряемся в глубине истории и не знаем как назвать тот или иной исторический период. Это же ужасно! Вот, например, сейчас, при каком общественном строе мы живем? Зулусы живут при рабовладельческом, юсанецы вроде как при капитализме, перешедшем в стадию загнивающего империализма, корейцы при социализме, шведы при капитализме с человеческим лицом, китайцы при коммунистическом капитализме, а мы вообще непонятно как: в Москве олигархический капитализм, а в чечне рабовладение. Вы еще не запутались? Вы продолжаете настаивать, что это величайшее достижение человечества?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О будущем человечества.
« Ответ #222 : 16 Апрель 2010, 01:09:13 »
Сударь Медведев, я постараюсь ответить вам сегодня утро, но предварительно укажите ссылки на источники ваших данных. Например, когда читаешь у вас о "млн. пленных казаков" и при этом вспоминаешь, что вся армия Деникина исчислялась десятками тыс. штыков, то остается тока матерно ругаться.
По поводу заслуг марксизма как науки верьте только прямым цитатам классиков - они об этом дали исчерпывающие разъяснения. Ю.М. - подонок, врет тут как последняя свинья, если он вообще при этом еще и не идиот. Но скорее всего это сознательный враг марксизма и России.
Вот как сам Маркс подытожил результаты своих исследований:
Общий результат, к которому я пришел и который послужил затем руководящей нитью в моих дальнейших исследованиях, может быть кратко сформулирован следующим образом. В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или – что является только юридическим выражением последних – с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественнонаучной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче – от идеологических форм, в которых люди осознают этот конфликт и борются за его разрешение. Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что сам он о себе думает, точно так же нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот, это сознание надо объяснять из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями. Ни одна общественная формация не погибнет раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества. Поэтому человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые  оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные ее решения уже имеются налицо, или, по крайней мере, находятся в процессе становления. В общих чертах, азиатский, античный, феодальный и современный буржуазный, способы производства можно обозначить, как прогрессивные эпохи экономической общественной формации. Буржуазные  производственные отношения  являются последней антагонистической формой общественного процесса производства, антагонистической не в смысле  индивидуального антагонизма, а в смысле антагонизма, вырастающего из общественных условий жизни индивидуумов; но развивающиеся в недрах буржуазного общества производительные силы создают вместе с тем материальные условия для разрешения этого антагонизма. Поэтому буржуазной общественной формацией завершается  предыстория человеческого общества.– т. 13, с. 6-8.    
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2010, 01:29:26 от Хендар »

Оффлайн Медведев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25487
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1549/-610
Re: О будущем человечества.
« Ответ #223 : 16 Апрель 2010, 01:26:23 »
Сударь Медведев, я постараюсь ответить вам сегодня утро, но предварительно укажите ссылки на источники ваших данных. Например, когда читаешь у вас о "млн. пленных казаков" и при этом вспоминаешь, что вся армия Деникина исчислялась десятками тыс. штыков, то остается тока матерно ругаться.
По поводу заслуг марксизма как науки верьте только прямым цитатам классиков - они об этом дали исчерпывающие разъяснения. Ю.М. - подонок, врет тут как последняя свинья, если он вообще при этом еще и не идиот. Но скорее всего это сознательный враг марксизма и России.

Честно говоря, я даже не морочился ссылками. У меня записано кой-чего. Так что-то из своих пометок беру, но это все можно загуглить, и думаю, будет куча ссылок, т.к. материал давно изученный и открытый. А причем здесь армия Деникина? Речь о пленных в станицах и краях. Женщин, стариков, детей, казаков, вернувшихся из-за угрозы расправы над семьей...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О будущем человечества.
« Ответ #224 : 16 Апрель 2010, 01:32:24 »
Тогда дайти определение своему слову "пленный" - обычно это взятый в плен солдат или офицер вражеской армии, в данном случае Деникина.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2010, 01:36:40 от Хендар »

Оффлайн Медведев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25487
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1549/-610
Re: О будущем человечества.
« Ответ #225 : 16 Апрель 2010, 01:37:46 »
Тогда дайти определение своему слову "пленный" - обычно это взятый в плен солдат или офицер вражеской армии.

Да так и есть, поскольку казаки были врагами новой власти и подлежали уничтожению:

24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП(б), после обсуждения 6-го пункта повестки дня — «Циркулярного письма ЦК об отношении к казакам», принимает секретную директиву «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах» с резолюцией:«Принять текст циркулярного письма. Предложить комиссариату земледелия разработать практические мероприятия по переселению бедноты в широком масштабе на казачьи земли»[2]. Эта директива, подписанная 29 января Председателем ВЦИК Я. Свердловым[2], и положила начало расказачиванию.

Из Директивы ЦК РКП «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах»[25]:

    …учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путём поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
    1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
    2. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
    3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно
    5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи…
Это отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Оффлайн Медведев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25487
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1549/-610
Re: О будущем человечества.
« Ответ #226 : 16 Апрель 2010, 01:46:48 »

Дмитрий Шмарин Расказачивание


Директиву о расказачивании писали люди, люто ненавидящие уклад жизни казаков, защитников Российского государства. Даже сами красные не могли не видеть, что война приняла форму геноцида.

Палачи-интернационалисты (в т.ч. из числа красных латышей, китайцев и мадьяр) перед расстрелом отрубали православным казачьим священнослужителям руки и вырезали языки, чтобы те не могли перед смертью сотворить крестное знамение и помолиться. Многих священников распинали на воротах храмов, прибивая руки и ноги гвоздями.

Казачьим офицерам перед расстрелом вырезали на плечах и ногах кожу (в виде погон и лампасов). Многих рубили шашками, заживо сжигали в куренях и хатах вместе с семьями.

Почти в каждой станице комиссары-изуверы и их подручные практиковали массовые изнасилования казачьих жен и несовершеннолетних дочерей, которые происходили на глазах казаков, приговоренных к казни.

Из казачьих станиц красными продотрядами (по директивам из Центра) изымалось все продовольствие с целью намеренно спровоцировать массовый голод и вымирание казачьего населения Дона, Кубани, Терека, Урала, Сибири и др. казачьих областей.

На место вымирающих станиц переселялось иногороднее население, а также кавказские горцы из числа т.н. «красных интернационалистов».

В приказе-воззвании в августе 1919 года красный комдив Миронов писал: «Население стонало от насилий и надругательств. Нет хутора и станицы, которые не считали бы свои жертвы красного террора десятками и сотнями. Дон онемел от ужаса… Восстания в казачьих областях вызывались искусственно, чтобы под этим видом истребить казачество». Станицы обезлюдели. В некоторых было уничтожено до 80% жителей. Только на Дону погибло от 800 тысяч до миллиона человек — около 35% населения.

Уже к началу 1920 года казачество было практически уничтожено, а 25 марта 1920 года был издан декрет об упразднении казачьих войсковых земель.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О будущем человечества.
« Ответ #227 : 16 Апрель 2010, 08:45:30 »
Так, г.Медведев, вы решили заниматься "белой" пропагандой. Ссылок у вас не имеется, осталось рисовать картинки. К сожалению, пролетарские художники не отобразили любимый "белыми" казаками вид расправы над "красными пленными" - "порубить в капусту". Поищите в гугле.
То, что вы грубо врете, видно уже из того факта, что белый генерал Слащев - вешатель - был прощен Советской властью и стал преподавателем в Академии ГШ Красной Армии. И что не всех казаков Советская власть порешила, видно уже из факта существования конармии Буденного, тоже состоявшей из казаков, но "красных".
Тут я обычно таким как вы задаю простой вопрос: почему русский вооруженный народ в лице 10-миллионной (в сновном крестьянской) царской армии, включая и части казаков, перешел на сторону "антихристов" большевиков?
И еще вопрос, но уже помельче: за что "белый" генерал Деникин вешал казачьих атаманов?
Замечу также, что "Дикая" (кавказская) дивизия была ударной карательной силой не большевиков, а царского режима.
В общем, вы довольно примитивный враг Советской власти - брешите себе.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О будущем человечества.
« Ответ #228 : 16 Апрель 2010, 08:47:08 »
Однако ж, я прошу обратить внимание читателей на то как гнусно, эта сволочь Ю.М., извратила суть марксизма - сопоставьте то, в чем эту суть видит сам Маркс, и что написал этот урод, тридцать лет, как он утверждает, "изучающий марксизм".
Ключевым пунктом этого извращения является полный уход от базового положения марксизма
В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил... Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще.
Из этого научного вывода Маркса непосредственно следует, что коммунизм - это не досужие фантазии или тем более мечтания, а объективное следствие экономических законов развития капитализма, непосредственно обусловленных уровнем развития средств труда.
Маркс:
Ручная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая мельница – общество с промышленным капиталистом. – т. 4, с. 133.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2010, 09:06:21 от Хендар »

Оффлайн imker

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-34
Re: О будущем человечества.
« Ответ #229 : 16 Апрель 2010, 08:47:49 »
Прочитал вашу благороднейшую дискуссию, весьма занимательно.

А теперь коллеги форумчане ответьте на несколько вопросов.

1. Как вы собираетесь строить коммунизм при условии что все население земли - это люди пишущие в этой теме?
2. Как Хендар и Ю.М. будут сидеть за одним столом и обсуждать государственные проблемы?
3. Как можно двум противоположным по взглядам людям решать совместно какой-то вопрос?
4. Как можно помирить Ю.М. и Хендара, сделать так чтобы они добились согласия?

Ответ у меня, у природы и у истории всегда один: конфликт, борьба, война, заказное убийство, устранение конкурента. Вспомните, как тов. Сталин решал кадровые вопросы.

Окружающая действительность учит нас тому, что идеальный коммунизм на человеческой (да и вообще на любой живой основе) построить невозможно, ибо природа предполагает борьбу за ресурсы и естественный отбор. Все что не следует этим принципам - деградирует и умирает.
Вся окружающая нас действительность изобилует примерами такой жестокости, и первый из них - это тема в которой мы сейчас общаемся.

У меня на эти 4 вопроса вот такой ряд ответов.

1. Это невозможно.
2. Только если один из них изобьет другого, пристегнет его наручниками к столу и заставит согласительно кивать головой.
3. Путем власти - один диктует, другой выполняет.
4. Способом указанном в пункте №2.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2010, 08:53:08 от imker »

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: О будущем человечества.
« Ответ #230 : 16 Апрель 2010, 09:29:39 »


1. Как вы собираетесь строить коммунизм при условии что все население земли - это люди пишущие в этой теме?

Точно так, как и специалисты в других сферах: одни болтают, другие дело делают.
Цитировать
2. Как Хендар и Ю.М. будут сидеть за одним столом и обсуждать государственные проблемы?
Вы не знаете, что такое коммунизм, и как он строится, поэтому и задаете этот вопрос.
Как и в любом другом деле, сотрудничество возможно либо на условиях насилия, либо на обоюдном согласии. В коммунизме нет самой природы насилия, конфронтации, конкуренции, войн, а все взаимоотношения выстраиваются на почве обоюдных интересов. Проще говоря: хочешь это дело делать? Давай делать. Не хочешь? Или ищи себе работу по сердцу.
Цитировать
3. Как можно двум противоположным по взглядам людям решать совместно какой-то вопрос?
Есть такой способ, дискуссия называется. Естественно, им пользуются тогда, когда хотят найти истину. Если же хотят заболтать и развалить дело, то никакие способы не помогут. Цели будут разные.
Как быть с такими "доброхотами"? Точно так, как это происходит в природе: у тебя есть свой взгляд? Есть. Вот тебе место, реализуй его.
Цитировать
4. Как можно помирить Ю.М. и Хендара, сделать так чтобы они добились согласия?

Ответ у меня, у природы и у истории всегда один: конфликт, борьба, война, заказное убийство, устранение конкурента. Вспомните, как тов. Сталин решал кадровые вопросы.

Пусть каждый из них делом доказывает свою правоту, а не словами. Это принцип коммунизма.
Что касается природы. Тут Вы не правы. В природе каждая особь занимается только своим делом, и в чужие дела свой нос не сует, ибо вся фауна и флора планеты, кроме человека, знает, что вмешательство в чужие дела является высшим преступлением (преступлением против жизни).
А причем тут Сталин? Сталин строил и жил при социализме. То есть, в рабовладельческом обществе. Поэтому и пользовался теми методами, которые присущи этому обществу. У коммунизма совершенно другие принципы.
Цитировать
Окружающая действительность учит нас тому, что идеальный коммунизм на человеческой (да и вообще на любой живой основе) построить невозможно, ибо природа предполагает борьбу за ресурсы и естественный отбор. Все что не следует этим принципам - деградирует и умирает.
Вся окружающая нас действительность изобилует примерами такой жестокости, и первый из них - это тема в которой мы сейчас общаемся.
Вы ошибочно трактуете поведение живой природы на планете. Каждая особь природы обладает разумом и знаниями законов жизни (еще неизвестно, кто умнее, человек, или баобаб). Вся флора и фауна планеты выстроили свою жизнь по законам жизни. Кроме человека. Поэтому вся флора и фауна планеты живет при коммунизме (справедлизме), а человек - в рабовладельческом обществе.
Вообще-то, Вы затеяли беспредметный разговор. Для начала надо было выяснить, что же такое коммунизм и как он строится, а потом задавать вопросы. Поэтому эти вопросы у Вас получились некорректными.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О будущем человечества.
« Ответ #231 : 16 Апрель 2010, 09:36:23 »
...
1. Как вы собираетесь строить коммунизм при условии что все население земли - это люди пишущие в этой теме?
2. Как Хендар и Ю.М. будут сидеть за одним столом и обсуждать государственные проблемы?
3. Как можно двум противоположным по взглядам людям решать совместно какой-то вопрос?
4. Как можно помирить Ю.М. и Хендара, сделать так чтобы они добились согласия?
...
Ответ у меня, у природы и у истории всегда один: конфликт, борьба, война, заказное убийство, устранение конкурента. Вспомните, как тов. Сталин решал кадровые вопросы....
вы тоже наровите фантазировать.
Собственно коммунизм строится при социализме, когда еще существуют классы. Создание бесклассового общества, т.е. коммунизма, и есть конечная цель социализма.
В классовом обществе действует
Главное требование Маркса – захват всех средств производства от имени общества пролетариатом, добившимся  безраздельного политического господства   - Энгельс - т. 21, с. 336

Т.е. при социализме вопросы будут суверенно решать рабочие - их тут на БФ практически нет.
Что до высшей фазы, то Маркс представляет ее несколько иначе, чем вы. Для него коммунизм - это царство свободы - общество свободных индивидуальностей:
Отношения личной зависимости (вначале совершенно первобытные) - таковы те первые формы общества...
Личная независимость, основанная на вещной зависимости, - такова вторая крупная форма, при которой впервые образуется система всеобщего общественного обмена веществ, универсальных отношений, всесторонних потребностей и универсальных потенций. Свободная индивидуальность, основанная на универсальном развитии индивидов и на превращении их коллективной, общественной производительности в общественное достояние, - такова третья ступень. Вторая ступень создает условия для третьей
- т. 46, ч. 1, с. 100-101.
Это серьезная формула, выражающая установленную Марксом закономерность развития эпох, форм общества.
Как видим, коммунизм, по Марксу, характеризуется свободной индивидуальностью.
Это царство свободы, начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. - т. 25, ч. 2, с. 387 (3-й т. "Капитала")

Как ни странно, А.Мазин оказался к марксистским представлениям о коммунизме ближе, чем вы.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2010, 09:41:12 от Хендар »

Оффлайн Медведев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25487
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1549/-610
Re: О будущем человечества.
« Ответ #232 : 16 Апрель 2010, 09:55:26 »
Хм...
Херово, когда о будущем человечества снова начали задумываться Хендар и Ю.М....
Опять начинается мраксизм. Опять гегемон должен что-то захватывать. Ну чо, неужели в миллион первый раз не доходит простая мысль о том, что захват средств производства не приводит к установлению коммунизма,  а токмо к перевороту и уничтожению существующих систем управления? Опять выпадают из новой организации важнейшие составляющие государства-наука, с/х, образование, медицина и др. Опять представители этих составляющих становятся унтерменшами по отношению к пролетариату, опять начинается разруха, опять  руководящие должности расхватывают самые пронырливые и жестокие, опять начинается красный террор, расказачивание, раскулачивание, продразверстка, искусственный голод, геноцид русской нации, ради чего, собссно все и затевалось Моисеем Мордехаем Леви(К.Марксом) русофобом и педерастом.
Опять, опять, опять...
Те же грабли. Блин, поумнеете ли вы когда-нибудь? Или так преподавателями научного коммунизма и сдохнете?

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: О будущем человечества.
« Ответ #233 : 16 Апрель 2010, 11:06:31 »
Хм...
Херово, когда о будущем человечества снова начали задумываться Хендар и Ю.М....
Опять начинается мраксизм. Опять гегемон должен что-то захватывать. Ну чо, неужели в миллион первый раз не доходит простая мысль о том, что захват средств производства не приводит к установлению коммунизма,  а токмо к перевороту и уничтожению существующих систем управления? Опять выпадают из новой организации важнейшие составляющие государства-наука, с/х, образование, медицина и др. Опять представители этих составляющих становятся унтерменшами по отношению к пролетариату, опять начинается разруха, опять  руководящие должности расхватывают самые пронырливые и жестокие, опять начинается красный террор, расказачивание, раскулачивание, продразверстка, искусственный голод, геноцид русской нации, ради чего, собссно все и затевалось Моисеем Мордехаем Леви(К.Марксом) русофобом и педерастом.
Опять, опять, опять...
Те же грабли. Блин, поумнеете ли вы когда-нибудь? Или так преподавателями научного коммунизма и сдохнете?
Так ведь они ведут речь не о коммунизме, а о социализме. Но на него взялись вешать ярлык коммунизма. Получается ряженый социализм.
Что касается Маркса. Этот бухгалтер допустил грубейшую ошибку, за которую ученикам 6-го класса ставят двойки. Он поместил знаменатель простой дроби в числитель, чем и приравнял их функции. А ведь знаменатель, это регулятор взаимоотношений значений числителя, а поставив знаменатель в числитель, бухгалтер должен был искать новый знаменатель, чтобы он выстраивал взаимоотношения уже нового числителя. таким образом выстроена пирамида, которая сегодня рухнула под видом финансового кризиса (на самом деле, это уже системный кризис).
Конкретно? Маркс вывел формулу "товар-деньги-товар" (или "деньги-товар-деньги"). Он не имел права ставить их в один ряд. Деньги, это регулятор рынка, а не участник, и поэтому они должны фигурировать в знаменателе дроби, а не в числителе.
Что касается открытий в социальной сфере, сделанных Марксом. Да, безусловно, коммунизм, это бесклассовое общество. Но все его дальнейшие умозаключения, это обыкновенные фантазии. Ибо вовсе не обязательно строить социализм, чтобы впоследствии его перестраивать в коммунизм. Древние греки, а их достижение в этой сфере до сих пор никто не превзошел, изначально строили коммунизм. Почему не построили? Знаний не хватило. Они взялись выстраивать идеальную политическую систему, но как строить то, чем должна управлять эта система, она не знали. То есть, систему управления выстроили, а объект, которым она должна управлять - нет. Вот и не получилось.
К сведению. Та или иная общественно-экономическая формация определяется не наличием классов, а принятым в обществе принципом собственности. Если принят принцип "что награбил, то и мое", то это феодализм. Если "что награбил, - по закону, - то и мое", - это капитализм. Если "что дали, то и твое", это социализм. Если "что сделал, то и твое", это коммунизм. Поэтому коммунизм является бесклассовым, в нем нет институтов посредника, начальника, подчиненного, а сама система является безналоговой (налог, это узаконенный грабеж). Так что коммунизм можно строить и на базе феодализма, а не только на базе капитализма и социализма. Можно его строить вообще в "чистом поле", все зависит от уровня квалификации строителей, и желания общества жить в справедлизме.  
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2010, 11:08:54 от Александр Мазин »

Оффлайн Медведев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25487
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1549/-610
Re: О будущем человечества.
« Ответ #234 : 16 Апрель 2010, 11:11:24 »
Основная задача Мойши Мордехаевича состояла в подведении теоретической базы для создания такой общественной формации, которая стала бы основной движущей силой по переделу существующего мироустройства в пользу определенных групп, осуществляющих управление этим процессом, ну или попросту мировой революции... А ошибки, или точнее сказать, специально введенные неточности несущественны, поскольку отвлекают от общего осмысления и анализа теории и уводят в детали. Поэтому не оспаривая целого, люди спорят о мелочах...
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2010, 11:15:28 от Медведев »

Оффлайн imker

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-34
Re: О будущем человечества.
« Ответ #235 : 16 Апрель 2010, 11:22:29 »
Вы не знаете, что такое коммунизм, и как он строится, поэтому и задаете этот вопрос.

А вы стало быть знаете, так как строили уже? Вы не построили коммунизм, никто не смог, то что вы знаете лишь теории.

В коммунизме нет самой природы насилия, конфронтации, конкуренции, войн, а все взаимоотношения выстраиваются на почве обоюдных интересов.
Зато в человеческой природе все это есть, а коммунизм, как я понимаю, вы собираетесь построить с участием людей.

Есть такой способ, дискуссия называется.
Это когда силы равны, и каждый боится ударить первым. Встречается чрезвычайно редко и в конце концов заканчивается чьим то поражением.
А когда силы не равны то имеет место диктат, принуждение (его тоже часто маскируют под дискуссию)


Точно так, как это происходит в природе: у тебя есть свой взгляд? Есть. Вот тебе место, реализуй его.
Так не происходит в природе. Где вы видели чтобы волки у больного лося спрашивали какой у него взгляд, на то что его через полтора часа сожрут? И никто никому в природе место не дает! его всегда надо завоевывать.
Люди это те же волки, только более высоко-организованные в сообщества, внутри сообществ может быть какая-то дискуссия, но во вне сообщества всегда борятся друг с другом, и подчиняются тем же законам эволюции. Когда одно сообщество побеждает все остальные, то оно неминуемо разваливается, ибо без борьбы идет деградация. И куски развалившегося победителя начинают вновь бороться друг с другом, потому что такова жизнь.

В природе каждая особь занимается только своим делом, и в чужие дела свой нос не сует,
Естественно не сует, потому что чревато гибелью особи. Представь лось к волкам подойдет и скажет: "пацаны давайте жить дружно". Те кто совали нос не туда - сдохли, а те кто не совали, выжили.

ибо вся фауна и флора планеты, кроме человека, знает, что вмешательство в чужие дела..
Флора и фауна НЕ знает. Она не может. Нет у лося пятипалой руки и бензопилы, чтобы срубить весь лес на планете, не может он этого сделать, а человек додумался и смог, вот в чем отличие. просто ПО ФАКТУ так.

Тем не менее земля на своем веку повидала 6 (!!!) примеров геноцида большинства форм жизни, осуществленных самой же природой, без участия человека. Первый из них был когда природа освоила процесс фотосинтеза, и новый газ - кислород убил почти все живое на земле.

является высшим преступлением (преступлением против жизни).
Преступлением является только то что наказуемо. Если наказанием считать смерть биологического вида, то вся природа и каждая из ее частей - это преступники.

Каждая особь природы обладает разумом и знаниями законов жизни (еще неизвестно, кто умнее, человек, или баобаб). Вся флора и фауна планеты выстроили свою жизнь по законам жизни.
Да и эти законы гласят - еды и света на всех не хватает, будь шустрее, организованнее, и побеждай врагов.
С коммунизмом как то не контачит по-моему.

Кроме человека. Поэтому вся флора и фауна планеты живет при коммунизме (справедлизме), а человек - в рабовладельческом обществе.
*/.
Если закон джунглей для вас коммунизм, то я уже не знаю, что такое капитализм.

Вообще-то, Вы затеяли беспредметный разговор. Для начала надо было выяснить, что же такое коммунизм и как он строится, а потом задавать вопросы. Поэтому эти вопросы у Вас получились некорректными.
Во, во. Так может быть вся наука (теория, доктрина, гипотеза) коммунизма - это и есть Беспредметная?

Т.е. при социализме вопросы будут суверенно решать рабочие
А вы пробовали с рабочим решить какой нибудь вопрос? А сложный вопрос?
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2010, 11:24:59 от imker »

Оффлайн imker

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-34
Re: О будущем человечества.
« Ответ #236 : 16 Апрель 2010, 11:37:02 »
Главное: Ваше заблуждение, о том что коммунизм может существовать в природе, основано на следующем:

1. У вас было 40 лет сытой, спокойной жизни, и все вокруг кричали: "Мы строим коммунизм!"
2. Вы ошибочно истрактовали это так: "Коммунизм может обеспечить сытую жизнь для всех."
3. Вы не знали того что изначально вся эта идеология использовалась для того, чтобы разграбить страну в которой жили ваши предки, но в результате, по ошибке к власти пришел суровый деспот который нарушил планы этих паскуд, и построил то что вы называете советстким союзом. Собственно 40 лет сытой жизни которая у вас была - это просто побочный продукт деятельности товарища Сталина и его комманды.

Оффлайн Медведев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25487
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1549/-610
Re: О будущем человечества.
« Ответ #237 : 16 Апрель 2010, 11:40:56 »
Главное: Ваше заблуждение, о том что коммунизм может существовать в природе, основано на следующем:

1. У вас было 40 лет сытой, спокойной жизни, и все вокруг кричали: "Мы строим коммунизм!"
2. Вы ошибочно истрактовали это так: "Коммунизм может обеспечить сытую жизнь для всех."
3. Вы не знали того что изначально вся эта идеология использовалась для того, чтобы разграбить страну в которой жили ваши предки, но в результате, по ошибке к власти пришел суровый деспот который нарушил планы этих паскуд, и построил то что вы называете советстким союзом. Собственно 40 лет сытой жизни которая у вас была - это просто побочный продукт деятельности товарища Сталина и его комманды.

+! В результате того, что Сталин перехватил управление 3-м интернационалом, отстранив троцкого со командой...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О будущем человечества.
« Ответ #238 : 16 Апрель 2010, 12:03:48 »
Хм...
Херово, ...
- не переживайте так, вам нравится быть ученым лакеем у абрамовичей - это понятно - они хорошо платят. Но неотвратимо придется работать на пролетариев, если они не порубят вас в капусту (стоило бы) - приготовьтесь морально и физиологически.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О будущем человечества.
« Ответ #239 : 16 Апрель 2010, 12:07:01 »
Главное: Ваше заблуждение, о том что коммунизм может существовать в природе, основано на следующем:

1. У вас было 40 лет сытой, спокойной жизни, и все вокруг кричали: "Мы строим коммунизм!"
2. Вы ошибочно истрактовали это так: "Коммунизм может обеспечить сытую жизнь для всех."
3. Вы не знали того что изначально вся эта идеология использовалась для того, чтобы разграбить страну в которой жили ваши предки, но в результате, по ошибке к власти пришел суровый деспот который нарушил планы этих паскуд, и построил то что вы называете советстким союзом. Собственно 40 лет сытой жизни которая у вас была - это просто побочный продукт деятельности товарища Сталина и его комманды.
тут можно ответить просто: вы идиот и сволочь. Обычное тут дело.
Не сомневайтесь, пойдем по второму заходу и построим коммунизм.

Большой Форум

Re: О будущем человечества.
« Ответ #239 : 16 Апрель 2010, 12:07:01 »
Loading...