К вопросу о государстве.

[Старик]

Удивительно, что в русском интернете нет этого.

Не так.
В русском интернете есть издания Ленина, но в этих изданиях нет таких текстов.

[Ю.М.]

Я смотрю сейчас российские страницы и действительно не нахожу работу Ленина "О кооперации" в полном виде. Причём, на страницах указано часто "Полное собрание сочинени". Ложь на лжи сидит и ложью погоняет.

А может в вашей "консерватории" не всё в порядке?

[rammstein]

Не так.
В русском интернете есть издания Ленина, но в этих изданиях нет таких текстов.

И не будет, издания отредактированы, т.е. обрезаны. Это уже ясно. Я смотрю всегда немецкие страницы, даже по коммунистам, всегда более полная и правдивая информация. На европейской марксистской странице в русскоязычном отделе Ленина тоже всё отрезано, как это из России предоставлено. В немецкой всё есть.
http://www.marxists.org/russkij/lenin/index.htm

[rammstein]

Не так.
В русском интернете есть издания Ленина, но в этих изданиях нет таких текстов.

http://www.marxists.org/archive/lenin/works/1923/jan/06.htm
В Английском отделе тоже есть эта работа и сочинения более полны.

Secondly, the practical purpose was always important to me. And the practical purpose of our New Economic Policy was to lease out concessions.

Вот так, Халтурщик Хендар цитирует обрезанные тексты и считает, что он Ленина знает! +@>

[Старик]

И не будет, издания отредактированы, т.е. обрезаны. Это уже ясно. Я смотрю всегда немецкие страницы, даже по коммунистам, всегда более полная и правдивая информация. На европейской марксистской странице в русскоязычном отделе Ленина тоже всё отрезано, как это из России предоставлено. В немецкой всё есть.
http://www.marxists.org/russkij/lenin/index.htm

А как вы тогда объясняете странную дату 6.1.1923 в немецком издании и название <Речь "О кооперации">?
Ещё раз обращаю ваше внимание: с конца 1922 года Ленин более не выступал публично.

[А. Ю. Экономов]

Вот дурак!  +@> тут же и написано, что впервые опубликовано в мае в "Правде", текст сверяли по стенограмме Ленина. Подпись: Н.Ленин

Да, ты дурак. Ленин так в 1923 году подписаться не мог. 

И дурак ты дважды. Какая ещё стенограмма, если в  1923 году у Ленина не было публичных выступлений?

 Последнее публичное выступление Ленина было 20 ноября 1922 на пленуме Моссовета.

[rammstein]

А как вы тогда объясняете странную дату 6.1.1923 в немецком издании и название <Речь "О кооперации"
Ещё раз обращаю ваше внимание: с конца 1922 года Ленин более не выступал публично.

А я обращаю внимание на то, что это моя ошибка, как переводчика. Всё, тут ничего страшного нет. Работа есть, Ленин её диктовал.

[А. Ю. Экономов]

И не будет, издания отредактированы, т.е. обрезаны.

Идиотина, а откуда же "необрезанные" тексты появились?   +@>

[rammstein]

Да, ты дурак. Ленин так в 1923 году подписаться не мог. 

И дурак ты дважды. Какая ещё стенограмма, если в  1923 году у Ленина не было публичных выступлений?

 Последнее публичное выступление Ленина было 20 ноября 1922 на пленуме Моссовета.

А там и не сказано про подпись Ленина. Там указана буква N -  это означает по немецки Нидершрифт, подтверждает, что списано со слов Ленина.

[А. Ю. Экономов]

А я обращаю внимание на то, что это моя ошибка, как переводчика. Всё, тут ничего страшного нет. Работа есть, Ленин её диктовал.

То есть, ты, по обыкновению, опять обосрался. 

[А. Ю. Экономов]

А там и не сказано про подпись Ленина. Там указана буква N -  это означает по немецки Нидершрифт, подтверждает, что списано со слов Ленина.

Не... Это подпись.  Ты и русский толком не знаешь,  и немецкий. Ты вообще, толком ничего не знаешь. Ты дебил.  

Zuerst veröffentlicht am 26. und 27. Mai 1923 in der "Prawda" Nr. 115 und 116. Nach dem Text der "Prawda", verglichen mit der stenographischen Niederschrift. Unterschrift: N. Lenin.


Слово "Unterschrift" переводится как "подпись".  Вот так, ...удила ты законченная.

[rammstein]

Идиотина, а откуда же "необрезанные" тексты появились?   +@>

Source: Lenin’s Collected Works, 2nd English Edition, Progress Publishers, Moscow, 1965, Volume 33, (p. 467-75)

http://www.marxists.org/archive/lenin/works/1923/jan/06.htm

[А. Ю. Экономов]

Source: Lenin’s Collected Works, 2nd English Edition, Progress Publishers, Moscow, 1965, Volume 33, (p. 467-75)

http://www.marxists.org/archive/lenin/works/1923/jan/06.htm

Ну и что?  Первоисточник-то откуда взят?  Или Ленин на немецком надиктовывал текст данной статьи?   +@>

[Дмитрий Мотовилов]

кстати, именно последние работы ильича, неурезанные, представляют принципиальный историко-политический интерес.
именно в них он истерически вопил о неминуемом крахе социализма и призывал окультуриться красную банду.
и именно эти работы ильича были сданы в утиль его бандой во главе с сосо-коба.

[Хендар]

Котлета, по моему, тебя тут с гавном смешали и пеплом посыпали, но гебба встряхнулась и как ни в чем не бывало начала насвистывать.
Так как с деньгами  и рынком при социализме. Я таки жду, что ты сморозишь.

Альфа, все это, конечно, не серьезно - ваш дядя и вы сами очень умные люди, но этого все же недостаточно. чтобы спорить с Марксом и Лениным.
И дело даже не в них. Безусловную правоту классиков в отношении денег и рынка сегодня показывает сама жизнь. Деньги и рынок нужно отменять немедля после победы. Они не нужны.
Но обсудим это позднее.

[rammstein]

Не... Это подпись.  Ты и русский толком не знаешь,  и немецкий. Ты вообще, толком ничего не знаешь. Ты дебил.  

Zuerst veröffentlicht am 26. und 27. Mai 1923 in der "Prawda" Nr. 115 und 116. Nach dem Text der "Prawda", verglichen mit der stenographischen Niederschrift. Unterschrift: N. Lenin.


Слово "Unterschrift" переводится как "подпись".  Вот так, ...удила ты законченная.

Ну дурак! +@> +@> Естествено, там где стоит Унтершрифт, чтоит Буква N, которая означает Нидершриф, то есть списывать, записывать, излагать.
Факт, что работа существует в полном виде и её можно прочитать на основных языках мира.

[Дмитрий Мотовилов]

А пока что скажу, что ни у Альфы, ни у хрендалов достойного ума в деньгах нет 

[Василиев Владимир]

Напомню еще раз тем, кто запамятовал, что в 1875г. в "Замечаниях к программе Германской рабочей партии", обычно именуемых как "Критика Готской программы", К.Маркс, в частности, писал:

В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обменивают своих продуктов [то есть здесь нет места ни для какого товарного обмена, тем более для опосредованного деньгами обмена = нет места для денег, а потому денег в этом – социалистическом – обществе уже нет, о чем Маркс и пишет далее]; столь же мало труд, затраченный на производство этих продуктов, проявляется здесь как стоимость этих продуктов, как некое присущее им вещественное свойство, потому что теперь, в противоположность капиталистическому обществу, индивидуальный труд уже не окольным путем, а непосредственно существует как часть совокупного труда. Выражение "трудовой доход"… теряет таким образом всякий смысл [потому, что нет ни денег, ни товарного обмена, ни производства товаров, ибо товаром любая вещь становится только на рынке и посредством рынка – без рыночного обмена нет товаров как таковых].

Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества...

На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд станет первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивида вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства [то есть источники всестороннего свободного развития человека как человека поистине свободного, человеческих сил и задатков вне каких бы то ни было извне заданных пределов, ибо общественное богатство, - писал ранее Маркс, - не является чем-либо еще, кроме как именно таким развитием человека, переходом его из царства необходимости в царство свободы] польются полным потоком, лишь тогда... общество сможет написать на своем знамени: Каждому по способностям, каждому по потребностям! ...

Между капиталистическим и коммунистическим обществом [то есть между капитализмом и социализмом] лежит период революционного преобразования первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата.

Ранее, в 1853 году, в статье "Будущее британского владычества в Индии" Маркс писал о том, что:

...существующая ныне система производства... зиждется на всесильном господстве капитала. Централизация капитала [предельная форма которой - централизации - государственный капитализм] совершенно необходима для существования капитала как независимой силы. ...

Буржуазный период истории призван создать материальный базис нового мира: с одной стороны, развить мировые сношения, основанные на взаимной зависимости всего человечества, а также и средства этих сношений; с другой стороны - развить производительные силы человека и обеспечить превращение материального производства в господство при помощи науки над силами природы. Буржуазная промышленность и торговля создают эти материальные условия нового мира подобно тому, как геологические революции создали поверхность земли.

Лишь после того как великая социальная революция овладеет достижениями буржуазной эпохи, мировым рынком и современными производительными силами и подчинит их общему контролю наиболее передовых народов, - лишь тогда человеческий прогресс перестанет уподобляться тому отвратительному языческому идолу, который не желал пить нектар иначе, как из черепов убитых.[/size]

[Хендар]

Кстати, катлета

Вот дурак!   Конечно, всё заметили историки, работавшие в архивах России. По этому и приводят данные о гиганской помощи Запада, без которой не было бы индустриализации, что и понятно, ведь СССР был крестьянской страной (как и сегодня Россия впрочем). Всё подтверждается российскими архивами.

- где это говорится о "гигантской помощи запада". Замечу, попутно, что помощи вообще не было - был торговый обмен. Но где говорится, конкретно.

[Старик]

Source: Lenin’s Collected Works, 2nd English Edition, Progress Publishers, Moscow, 1965, Volume 33, (p. 467-75)
http://www.marxists.org/archive/lenin/works/1923/jan/06.htm

rammstein, спасибо. Всё разъяснилось.
Я нашел 45 том ПСС5 и в нём статью "О кооперации" от 6 января 1923 года.
Она действительно идёт за подписью Н.Ленин в назете Правда 26 и 27 мая 1923 года.
И в ней есть те слова, о которых вы тут упоминаете. В этом вы правы.

Но эти слова имеют не тот смысл, который вы в них увидели.
Более того, в этой статье Ленин прямо пишет, что концессии для Росии имеют небольшое значение.

Статья большая (гораздо больше 5000 знаков) и я не могу её сюда уместить. Сейчас буду думать, как это сделать. Наверное, употреблю выборочное цитирование.
Для желающих получить 45 том ПСС в формате Word (немногим более 1 Мб) указываю адрес
http://lib.rus.ec/a/18279

Вас подвел двойной перевод русский - немецкий - русский и неполное прочтение статьи.
Это известное явление в лингвистике. Я где-то читал про такой опыт: 12 переводчиков получили задание перевести одну фразу. Кажется, это фраза была "все немцы любят пиво" или что-то в этом роде. Не длинная фраза.
Первый переводчик должен был её перевести с немецкого на английский. Второй с английского на французский и так далее, 11 языков, последний опять немецкий. В итоге из фразы исчезли и немцы и пиво )))
Вот примерно в такую ситуацию вы и попали )))

В свою очередь я приношу извинения за то, что был недостаточно внимателен. В источнике, в котором я искал ключевые слова из вашего перевода, оказалось, нет 45 тома. Я не заметил этого. Еще раз прошу извинить.


 Вы и правы и неправы одновременно.