Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 491065 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3700 : 08 Август 2010, 11:53:20 »
фиксирую грязную брань

Вы от него чистой не дождётесь.
Современный коммунист-хендарист - это наивный зубрила "первоисточников" и кипящий от ненависти хам одновременно.
Это всё от безисходности и беспомощности. Причём это он сам и просрал наследие предшественников-коммунистов.

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3700 : 08 Август 2010, 11:53:20 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3701 : 08 Август 2010, 11:54:39 »
Эдя, и охота тебе пустякам и заниматься. Для меня вопрос тут полностью ясен. Если ты не согласен, то я тут бессилен.
Пося, беспомощен ты, выкинутый как гавно. И на тебя время тратить мне недосуг.
« Последнее редактирование: 08 Август 2010, 11:57:21 от Хендар »

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3702 : 08 Август 2010, 11:56:31 »
+5
По-видимому, это общий закон, только вот как его сформулировать?
Человек разумен, а неразумый микроб отправляет его в могилу...
- так и в процессе выдвижения людей во власть - наверх пробиваются простейшие и наимерзейшие

Есть исключения, но тогда это гений и мудрец, которого отстреливают на дальних подступах к власти.

Мне понравилось, как на банкете в Царицынском дворце меня в затылок сверлил чей-то изучающе-ненавидящий и очень осведомлённый взгляд. Медленно поворачиваю свой фейс, и встречаю взгляд удава... самого Суркова.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3703 : 08 Август 2010, 11:58:40 »
Есть исключения, но тогда это гений и мудрец, которого отстреливают на дальних подступах к власти.

Мне понравилось, как на банкете в Царицынском дворце меня в затылок сверлил чей-то изучающе-ненавидящий и очень осведомлённый взгляд. Медленно поворачиваю свой фейс, и встречаю взгляд удава... самого Суркова.
&/

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3704 : 08 Август 2010, 12:03:34 »
+5
По-видимому, это общий закон, только вот как его сформулировать?
Человек разумен, а неразумый микроб отправляет его в могилу...
- так и в процессе выдвижения людей во власть - наверх пробиваются простейшие и наимерзейшие

Вы уверены в неразумности микробов?
Микроб тоже нужен для прореживания населения и отбраковки имуннодефицитных.
Они всегда вымирали, а сейчас потомство дают.
Мне мама сказала, что после войны выжили из села самые отпетые прохиндеи.
А хорошие ребята все полегли. Это закон такой. Постоянная борьба примитива против высшей формы материи.
Она бесконечна. Это типа Бога и Диавола и проч. Описывается с незапамятных времён. И название наверное есть. И придумывать не надо.
Вот с 17-го года толпа хендаров извела всю российскую элиту. В оправдание их просто обосрали. И всё :-[

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3705 : 08 Август 2010, 12:24:36 »
Конечно, мундя, - я вооружен великим учением Маркса и Ленина.
1) Так это оттуда Хендар унаследовал параноическую любовь к фекальной тематике? Вот бы ни за что не догадался.
2) Народ уже знает таких спекулянтов на марксизме. Со времен Сталина их троцкистами зовут. А некоторые и трехбуквенным словом называют.


Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59023
  • Страна: de
  • Рейтинг: +640/-3692
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3706 : 08 Август 2010, 12:27:36 »
- давай ссылку, почитаем. Но это в общем известно, известно  и ленинское признание, что концессии в Россию не пошли, и я привел причину. Однако это не отменяет главную причину нэпа - решения проблемы мелкотоварного крестьянского производства. Она поставила под угрозу само существования Советского государства.
6 декабря 1920 года: "Нам предлагают торговать зерном, но мы не можем сейчас им торговать. По этому, мы решим наши задачи посредством концессий.... Без концессий мы не можем провести электрификацию страны. Без концессий восстановление нашей экономики в ближайшие 10 лет будет невозможным. Как только мы восстановим нашу экономику, то станем для капитала непобедимыми." (перевод с немецкого) Речь Ленина на собрании активистов москвоской организации КПР(б) 6.12.20., Ленин "Сочинения" Том 31 стр.450, 454.

НЭП имела практичную цель - сдеалть возможным программу концессии и тем самым привлечения иностранного капитала в советскую Россию.

Цитата:"Практическая цель нашей Новой Экономической Политики состояла в том, чтобы сделать возможным концессии." (перевод с немецкого) Ленин "Сочинения", Речь Ленина о кооперации, часть II, от 6.1.1923, Том 33, стр.458-461. Именно это цитата со стр.458.




Цитировать
И западный капитал ни при Ленине, ни при Сталине в России не действовал.
Совершенно верно. Большевики отказались платить по долгам царской России 20 млрд. золотых рублей. Ни программа концесси, ни НЭП не смогли привлечь иностранный капитал в СССР.



Цитировать
Сталин покупал в Германии и США оборудование, вплоть до целых заводов, и безработных спецов привлекал, но не капитал.
Он покупал благодаря кредитам и продажи зерна, полезных ископаемых за границу.

Цитировать
Тут ты опять врешь.  - это чистая геббня. А вот не то что дружба, а просто любовь английской аристократии к гитлеру и нацизму - исторический факт.
Сотрудничество Гитлера и Сталина перед войной хорошо известно и задокументировано. Сегодняшние российские архивы дают возможность видеть масштабы этого сотрудничества. Оно очень неприятно в том числе и сегодняшней России. По этому и пытаются врать про Англию, стараяь своё сотрудничество скрыть.
Цитировать
В общем, бреши себе, придем к власти - найдем.
Ты так и не ответил, как ты практически отменишь рынок и деньги.?Приведи пример, как это будет работать.


 

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3707 : 08 Август 2010, 12:51:22 »
Какая ликвидация рынка и денег? Какие предпосылки?  Сталинский СССР перед войной был в долгах, как в шелках. Каждые лет пять занимал гигантские кредиты по 200-300 миллионов рейхсмарок только в одной Германии. Индустриализацию проводили западные фирмы. У СССР не было ни инженеров, ни техники, ни технологий, чтобы что то самостоятельно осуществлять. По этому, и сталинский СССР вынужден был подчиняться правилам рынка, по которым существовали западные страны.
1) Вы опубликовали данные по загниванию партии. К ним приложены указания на архивы, в которых я ничего не понимаю и потому не могу проверить подлинность сведений. Нельзя ли добавить указание на источник в интернете?
2) В процитированном мной фрагменте вы необъективны. Использование западных инженеров -  да, такое было. Заимствование западной технологии - да. Но где доказательства того, что это явление было столь масштабным, как вы утверждаете? То, что у нас не было совсем своих инженеров и мы сами якобы ничего не умели проектировать - это очень большое ваше преувеличение. Дореволюционная Россия вовсе не была отсталой в техническом отношении. Наука и техника были не хуже, чем на Западе. После революции немало специалистов большевики уничтожили, но всё же, наиболее значительных из них, они взяли на службу, понимая, что без науки и техники будут уничтожены Западом.
 

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3708 : 08 Август 2010, 12:53:41 »
Цитировать
Пося:Вот с 17-го года толпа хендаров извела всю российскую элиту....
- да, извела ту элиту, которая просрала Россию. Но эта толпа создала новую Россию и новую элиту, которая подняла Россию на великую высоту. Затем возникли такие гниды, как ты, а Сталина уже не было, и давить вас было некому.

Рамштекс, а у тебя какое издание ПСС? Мне просто лень искать. Тем более, что в главном мы сошлись - концессии не пошли, так что обсуждать собственно нечего. А нэп для решения крестьянской проблемы - тут, я думаю, даже твой дедушка не спорил бы.
Цитировать
Сотрудничество Гитлера и Сталина перед войной хорошо известно и задокументировано
- да, но ты же говорил о дружбе лично Сталина  лично с гитлером. К чему эта очередная дешевая брехня, геббельс?
Цитировать
Ты так и не ответил, как ты практически отменишь рынок и деньги.?Приведи пример, как это будет работать.
- это единственный вопрос, который стоит всерьез обсуждать. Я на него частично уже ответил:
...совершенно очевидно, что после коллективизации крестьян и восстановления производства в СССР возникли все необходимые внутренние  предпосылки для ликвидации рынка и денег.
Во-1-х, вне рынка работала сама промышленность и был накоплен огромный опыт такой работы.
Спрашивается, что мешало постепенно внедрять этот опыт и в обществе. когда крупные покупки семья заранее планирует и оформляет их в виде заказа промышленности. Ведь такое планирование реально имеет место во всяких семьях, нет только заказа с их стороны.
Я совершенно не вижу препятствий для переноса в семью того, что я делал на работе каждый год, когда плановый отдел передавал мне номенклатурный справочник РАН, по которому я, исходя из своих финансовых возможностей, делал заказ на необходимые мне материалы и приборы.
Сегодня инет придал такому планированию совершенно новые возможности.

Эдя, да это вообще не всеобщая проблема. Живи спокойно.
« Последнее редактирование: 08 Август 2010, 13:33:48 от Хендар »

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3709 : 08 Август 2010, 13:00:37 »
1) Так это оттуда Хендар унаследовал параноическую любовь к фекальной тематике? Вот бы ни за что не догадался.
2) Народ уже знает таких спекулянтов на марксизме. Со времен Сталина их троцкистами зовут. А некоторые и трехбуквенным словом называют.


Лет 30  тому один мой знакомый, возмущаясь "партейной"  свиньёй наподобие Хендара, говаривал:"Я бы поставил его к стенке - он бы лизал сапоги и визжал, как свинья!"
 Тогда мне это казалось грубой шуткой. Но поняв "кравчуков", "ельциней", "кучмей" тикипкей" и самое отвратительное явление из этого сорта подонков "Хендара", убедился, пока люди не изведут эту погань добра не жди!

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3710 : 08 Август 2010, 13:04:17 »
Совершенно верно!

А теперь посмотрим на примере  практичное воплощение при большевиках.... - далее катлета описывает "ужасы коммунизма" 20-х годов.
Это еще один пример лживого подхода буржуазного лакея к вопросу.
В 20-е году большевики были вынуждены, и об этом Ленин открыто заявил в программе партии, отступить к капитализму, в пределах необходимых крестьянству, т.е. к нэпу, т.е. к рынку и деньгам, ибо мелкотоварное крестьянское производство требовало (могло работать) только при этих капиталистических отношениях. В последующие годы форс-мажорные обстоятельства, связанные с угрозой войны, а затем и самой войной не позволяли затевать масштабные перестройки в обществе. Да, видимо, Сталин, а тем более Хрущев, не понимали реальность угрозы, хотя Сталин в Экономических проблемах социализма весьма красочна описал, к чему приводит "«неразбериха, которая все еще царит у нас в вопросе о политике цен»." Уповали на то, что все под контролем. Но по мере роста масштабов производства, контроль этот становился все более призрачным. Наконец, "рыночники" поставили у руля своего прямого ставленника - горби, и ликвидировали социализм вместе с контролем.

То-есть вы согласны, что идеи коммунизма и мировой пролетарской революции были для русского крестьянства как для телеги пятое колесо, ну или для 3,14зды дверца.??

А искуственное ценообразование (помимо рынка) привело к коллапсу советской экономики.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3711 : 08 Август 2010, 13:07:11 »
Лет 30  тому один мой знакомый, возмущаясь "партейной"  свиньёй наподобие Хендара, говаривал:"Я бы поставил его к стенке - он бы лизал сапоги и визжал, как свинья!"
 Тогда мне это казалось грубой шуткой. Но поняв "кравчуков", "ельциней", "кучмей" тикипкей" и самое отвратительное явление из этого сорта подонков "Хендара", убедился, пока люди не изведут эту погань добра не жди!
Самое интересное, что эта погань якобы намеряется построить справедливое общество.
Какое оно справедливое видно невооружённым глазом.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3712 : 08 Август 2010, 13:10:03 »
Лошкарев пишет:
Цитировать
На обретение власти надеется? Не думаю!
" Сударь Хендар - "коммунистическое пугало" для отвращения людей от коммунистической идеи. Это "явление" круче злосчастного Гапона!

А ноги-то этого растут вот отсюда, то есть эти "ноги", равно как и преимущественно иудейский состав в высшем руководстве РСДРП - РКП(б) - ВКП(б) - КПСС и всех прочих "коммунистических и рабочих партий", в действительности сделавший все для дискредитации учения Маркса своей исторической практикой воплощения "марксизма" в отдельно взятых странах под флагом "коммунистических и рабочих партий", есть самая прямая и непосредственная реакция = ответ вот на эту - более чем ясную - угрозу, высказанную и обоснованную Карлом Марксом:

"К еврейскому вопросу" (1843г.):
Цитировать
Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие.
Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги.
Но в таком случае эмансипация от торгашества и денег - следовательно, от практического, реального еврейства - была бы самоэмансипацией нашего времени.
Организация общества, которая упразднила бы предпосылки торгашества, и следовательно и возможность торгашества, - такая организация общества сделала бы еврея невозможным. ...есть эмансипация человечества от еврейства [от "Jude", что по-немецки означает также "ростовщик, торгаш"].


...практическое господство еврейства над христианским миром достигло в Северной Америке своего недвусмысленного, законченного выражения...

...практически-еврейский дух - еврейство - удержался в самом христианском обществе и даже достиг здесь своего высшего развития. Еврей, в качестве особой составной части гражданского общества, есть лишь особое проявление еврейского характера гражданского общества. ...

Бог практической потребности и своекорыстия - это деньги.

Деньги - ревнивый бог Израиля, пред лицом которого не должно быть никакого другого бога. Деньги низводят всех богов с высоты и превращают их в товар. Деньги - это всеобщая, установившаяся как нечто самостоятельное, стоимость всех вещей. Они поэтому лишили весь мир - как человеческий мир, так и природу - их собственной ценности [= стоимости]. Деньги - это отчужденная от человека сущность его труда и его бытия; и эта чуждая сущность повелевает человеком, а человек поклоняется ей.[/size] ...

Отчуждение вещей есть практика самоотчуждения человека. Подобно тому, как человек, пока он опутан религией, умеет объективировать свою сущность, лишь превращая ее в чуждое фантастическое существо, - так при господстве эгоистической потребности он может практически действовать, практически создавать предметы, лишь подчиняя эти свои продукты, как и свою деятельность, власти чуждой сущности и придавая им значение чуждой сущности - денег. ...

Следовательно, сущность современного еврея мы находим не только в пятикнижии или в талмуде, но и в современном обществе, - не как абстрактную, а как в высшей степени эмпирическую сущность, не только как ограниченность еврея, но как еврейскую ограниченность общества.

Как только обществу удастся упразднить эмпирическую сущность еврейства, торгашество и его предпосылки.., практическая потребность очеловечится, ибо конфликт между индивидуально-чувственным бытием человека и его родовым бытием будет упразднен.

Итак, цель освобождения человечества = упразднения отчуждения и самоотчуждения человека = упразднения антагонистических противоречий во всем роде человеческом определена Марксом предельно конкретно с предельно конкретной и ясной идентификацией сути того, что должно быть упразднено, ибо без упразднения этого цель в принципе не достижима. Так вот, по Марксу, движение к цели = к полной свободе человечества = в Царство подлинной свободы человека есть не только упразднение еврейства, еврейской ограниченности общества, но и упразднение всех и всяких условий и предпосылок, которые делают еврейство, еврейскую ограниченность общества возможными.

В "Немецкой идеологии" (1845г.) Маркс конкретизирует это движение, резюмируя его в одной категории - коммунизм, ибо:
Цитировать
Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое упраздняет теперешнее состояние.

Суть практического иудейского ответа на это учение Маркса кратко выразил "германский социал-демократ" из числа иудеев Э.Бернштейн:
Цитировать
То, что считают конечной целью социализма, для меня ничто, движение - все.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3713 : 08 Август 2010, 13:12:30 »
Хендар, твой упрек пидорам, которые ничего не делали для спасения страны, относится в первую очередь к твоим соратникам по партии - коммунистам. И мои слова тоже.

Ведь когда страну стали планомерно разрушать люди Горбачева, когда велась агитация и против советской власти и шло натравливание народов друг на друга людьми Горбачева, вся власть в стране безраздельно принадлежала коммунистам. Коммунисты правили страной от рядового сельсовета, до федеральных органов власти, силовых структур всех уровней. Беспартийные не могли продвинуться в органах управления выше низового звена.

И вот 18  миллионов авангарда рабочего класса,  ума, чести и совести нашей эпохи, руководящей и направляющей силы, чьи права на руководство прописаны в конституции, сначала молча созерцают, как идет подготовка к развалу, информационная обработка населения против советской власти, как идут подрывающие экономику решения от центральных партийных органов. А потом, когда довели страну до ручки, жидко обделались и тихо разбежались.

И Хендар хочет опять доверить власть этим засранцам, у которых уже была вся полнота власти?

Тут ещё спорный вопрос. Была ли агитация против Советской власти. Была агитация за гласность, за социализм с человечьим лицом, агитация против засилья коммунистов во власти и против запрета на выезд из СССР. За свободу, за отмену привилегий властям.

Было движение к тому, что мол партия должна вернуть власть Советам. Ведь именно через органы Верховного Совета РСФСР всплыл Ельцин.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59023
  • Страна: de
  • Рейтинг: +640/-3692
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3714 : 08 Август 2010, 13:12:57 »
1) Вы опубликовали данные по загниванию партии. К ним приложены указания на архивы, в которых я ничего не понимаю и потому не могу проверить подлинность сведений. Нельзя ли добавить указание на источник в интернете?
Нет, это данные из книг, который запрещены и в сегодняшней России. В 90-х годах открыли архивы и западные историки воспользовались этим данными. К сожалению, при Путине ФСБ прикрыло опять значительную часть архивов, соотвественно, книги, написанные по этим архивам запрещены в России. У нас писал об этом и журнал "Der Spiegel". Но книги у меня под рукой, я их сам на немецком читал и читаю.

Цитировать
2) В процитированном мной фрагменте вы необъективны. Использование западных инженеров -  да, такое было. Заимствование западной технологии - да. Но где доказательства того, что это явление было столь масштабным, как вы утверждаете?
В интернете, даже в русскоязычном (что меня удивляет).


Цитировать
То, что у нас не было совсем своих инженеров и мы сами якобы ничего не умели проектировать - это очень большое ваше преувеличение.
Это правда. Я уже приводил пример Магнитогорска, который сдали под ключ американцы и так по всем большим стройкам и градообразующим предприятиям. Просто, масштабы сокрытия этого и лжи в СССР были впечатляющими. Архивы же дают ясную картину несостоятельности СССР. Данные я (и нетолько) уже выкладывали здесь на форуме.
Цитировать
Дореволюционная Россия вовсе не была отсталой в техническом отношении. Наука и техника были не хуже, чем на Западе. После революции немало специалистов большевики уничтожили, но всё же, наиболее значительных из них, они взяли на службу, понимая, что без науки и техники будут уничтожены Западом.
Это наивность. Царская россия с её 80% крестьянами вообще не могла конкурировать с Англией. Царь имел гигантские долги перед западом. А индустриальные предприятия в царской России принадлежали иностранцам или поддерживались иностранцами. Своего было мало. Конечно, были специалисты из царской России, но ни или были убиты или сосланы в лагеря, а кто убежал. Факт, что без западных фирм не было бы никакой индустриализациив СССР. Даже московской метро строилось иностранцами (немцы, англичане). В СССР не было даже машин - "кротов" для врезания в землю. Пришлось к англичанам обращаться. И так далее.
 
« Последнее редактирование: 08 Август 2010, 13:58:36 от rammstein »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3715 : 08 Август 2010, 13:13:37 »
То-есть вы согласны, что идеи коммунизма и мировой пролетарской революции были для русского крестьянства как для телеги пятое колесо, ну или для 3,14зды дверца.??

А искуственное ценообразование (помимо рынка) привело к коллапсу советской экономики.
- к коллапсу это не привело - до 91 г. года она росла себе со скоростью 3-3,5%.
Не берусь судить, как реально крестьяне относились к идеям коммунизма. Очевидно, что их излагали в привлекательном и для крестьян виде, но это было для них делом будущего, а реально их интересовала полученная земля и законы, по которым они могли ее использовать, т.е. нэп.
Урод ВВ, смешно, конечно, изучать коммунизм Маркса по его статье о евреях. Но и в ней со всей отчетливостью прозвучал призыв классика к отказу от торгашества (жидовства), т.е. от рынка и денег.

В Немецкой идеологии многое впоследствии осталось у Маркса без изменений, но это была первая и к тому же не опубликованная авторами работа о коммунизме. Судить по одной фразе опять же смешно. Тем более ты ей не последовал и не рассмотрел марксизм в движении.
« Последнее редактирование: 08 Август 2010, 13:27:04 от Хендар »

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3716 : 08 Август 2010, 13:21:07 »
Тут ещё спорный вопрос. Была ли агитация против Советской власти. Была агитация за гласность, за социализм с человечьим лицом, агитация против засилья коммунистов во власти и против запрета на выезд из СССР. За свободу, за отмену привилегий властям.

Было движение к тому, что мол партия должна вернуть власть Советам. Ведь именно через органы Верховного Совета РСФСР всплыл Ельцин.
Что тут спорного?
Я просто в шоке был от того, КАК сняли резко запреты на всё!!! Этого делать нельзя. Горбачёв дал такую вседозволенность, которой никогда и нигде не было ни в одном государстве.
Неужели Вам это не било в сознание, что это ЧРЕЗМЕРНО, что это СМЕРТЕЛЬНО?
Это как выгнали из стойла стадо и разгоняли по диким лесам. Всё Горбачёв делал именно для развала и только для развала.
Как Вы можете этого не видеть хотя бы уже сейчас?

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3717 : 08 Август 2010, 13:25:49 »
Синьоры, коммунистами могут быть только крупнопромышленные рабочие вместе с единичными представителями других слоев и классов -


А в Коминтерн принимаются партии только большевистского типа:

1. Повседневная пропаганда и агитация должны носить действительно коммунистический характер и соответствовать программе и всем постановлениям III Интернационала. Все органы печати, находящиеся в руках партии, должны редактироваться надежными коммунистами, доказавшими свою преданность делу пролетариата. О диктатуре пролетариата следует говорить не просто как о ходячей заученной формуле, ее нужно пропагандировать так, чтобы необходимость ее для каждого рядового рабочего, работницы, солдата, крестьянина вытекала из жизненных фактов, систематически отмечаемых нашей печатью изо дня в день.
Периодическая и непериодическая печать и все партийные издательства должны быть всецело подчинены ЦК партии, независимо от того, является ли в данный момент партия в целом легальной или нелегальной. Недопустимо, чтобы издательства злоупотребляли своей автономией и вели политику, не вполне соответствующую политике партии.
На страницах газет, в народных собраниях, в профессиональном союзе, в кооперативе — всюду, куда получают доступ сторонники III Интернационала, необходимо систематически и беспощадно клеймить не только буржуазию, но и ее помощников, реформистов всех оттенков.
2. Каждая организация, желающая принадлежать к Коммунистическому Интернационалу, обязана планомерно и систематически удалять со сколько-нибудь ответственных постов в рабочем движении (партийная организация, редакция, профессиональный союз, парламентская фракция, кооператив, муниципалитет и т. п.) реформистов и сторонников «центра» и ставить вместо них надежных коммунистов, не смущаясь тем, что иногда придется вначале заменять «опытных» деятелей рядовыми рабочими.
3. Классовая борьба почти во всех странах Европы и Америки вступает в фазу гражданской войны. При таких условиях коммунисты не могут питать доверия к буржуазной законности. Они обязаны повсюду создавать параллельный нелегальный аппарат, который в решающую минуту мог бы помочь партии исполнить свой долг перед революцией. Во всех тех странах, где коммунисты, вследствие осадного положения или исключительных законов, не имеют возможности вести всю свою работу легально, безусловно необходимо сочетание легальной и нелегальной работы.
4. Долг распространения коммунистических идей включает в себя особенную необходимость настойчивой систематической пропаганды в войсках. Там, где эта агитация запрещается исключительными законами, она должна производиться нелегально. Отказ от такой работы был бы равносилен измене революционному долгу и несовместимости с принадлежностью к III Интернационалу.
5. Необходима систематическая и планомерная агитация в деревне. Рабочий класс не может закрепить свою победу, не имея за собой хотя бы части сельских батраков и беднейших крестьян и не нейтрализовавши своей политикой часть остальной деревни. Коммунистическая работа в деревне приобретает в настоящую эпоху первостепенное значение. Вести ее необходимо, главным образом, через революционных городских и сельскохозяйственных рабочих-коммунистов, имеющих связи с деревней. Отказ от этой работы или передача ее в ненадежные полуреформистские руки равносильны отказу от пролетарской революции.
6. Каждая партия, желающая принадлежать к III Интернационалу, обязана разоблачать не только откровенный социал-патриотизм, но и фальшь и лицемерие социал-пацифизма: систематически доказывать рабочим, что без революционного низвержения капитализма никакие международные третейские суды, никакие договоры об уменьшении вооружений, никакая «демократическая» реорганизация Лиги народов не спасут человечество от новых империалистических войн.
7. Партии, желающие принадлежать к Коммунистическому Интернационалу, обязаны признать необходимость полного и абсолютного разрыва с реформизмом и с политикой «центра» и пропагандировать этот разрыв в самых широких кругах членов партии. Без этого невозможна последовательная коммунистическая политика.
Коммунистический Интернационал безусловно и ультимативно требует осуществления этого разрыва в кратчайший срок. Коммунистический Интернационал не может мириться с тем, чтобы заведомые оппортунисты, как, например, Турати, Каутский, Гильфердинг, Хильквит. Лонгэ, Макдональд, Модильяни и др., имели право считаться членами III Интернационала. Это привело бы к тому, что III Интернационал в сильной степени уподобился бы погибшему II Интернационалу.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3718 : 08 Август 2010, 13:26:43 »
8. В вопросе о колониях и об угнетенных национальностях необходима особо четкая и ясная линия партий тех стран, где буржуазия такими колониями владеет и другие нации угнетает. Каждая партия, желающая принадлежать к III Интернационалу, обязана беспощадно разоблачать проделки «своих» империалистов в колониях, поддерживать не на словах, а на деле всякое освободительное движение в колониях, требовать изгнания своих отечественных империалистов из этих колоний, воспитывать в сердцах рабочих своей страны истинно братское отношение к трудящемуся населению колоний и угнетенных национальностей и вести систематическую агитацию в своих войсках против всякого угнетения колониальных народов.
9. Каждая партия, желающая принадлежать к Коммунистическому Интернационалу, обязана вести систематически и настойчиво коммунистическую работу внутри профессиональных союзов, в рабочих и промышленных Советах, кооперативах и других массовых организациях. Внутри этих организаций необходимо образовывать коммунистические ячейки, который длительной и упорной работой должны завоевывать профессиональные союзы и т. д. для дела коммунизма. Эти ячейки обязаны на каждом шагу повседневной работы разоблачать предательства социал-патриотов и колебания «центра». Эти коммунистические ячейки должны быть целиком подчинены партии в целом.
10. Каждая партия, принадлежащая к Коммунистическому Интернационалу, обязана вести упорную борьбу против Амстердамского «Интернационала» желтых профессиональных союзов. Она должна настойчиво пропагандировать среди профессионально организованных рабочих необходимость разрыва с желтым Амстердамским Интернационалом. Она должна всеми средствами поддерживать зарождающееся международное объединение красных профессиональных союзов, примыкающих к Коммунистическому Интернационалу.
11. Партии, желающие принадлежать к III Интернационалу, обязаны пересмотреть личный состав своих парламентских фракций, удалить из них ненадежные элементы, подчинить эти фракции не на словах, а на деле ЦК партии, требовать от каждого парламентария-коммуниста, чтобы он подчинял всю свою деятельность интересам действительно революционной пропаганды и агитации.
12. Партии, принадлежащие к Коммунистическому Интернационалу, должны быть построены по принципу демократического «централизма». В нынешнюю эпоху обостренной гражданской войны коммунистическая партия сможет выполнить свой долг лишь в том случае, если она будет организована наиболее централистическим образом, если в ней будет господствовать железная дисциплина, граничащая с дисциплиной военной, и если ее партийный центр будет являться властным авторитетным органом с широкими полномочиями, пользующимся всеобщим доверием членов партии.
13. Коммунистические партии всех стран, где коммунисты ведут свою работу легально, должны производить периодические чистки (перерегистрация) личного состава партийных организаций, дабы систематически очищать партию от неизбежно примазывающихся к ней мелкобуржуазных элементов.
14. Каждая партия, желающая принадлежать к Коммунистическому Интернационалу, обязана оказывать беззаветную поддержку каждой Советской республике в ее борьбе против контрреволюционных сил. Коммунистические партии должны вести неуклонную пропаганду за отказ рабочих перевозить предметы военного снаряжения, адресуемые врагам Советских республик, вести легально или нелегально пропаганду среди войск, посылаемых для удушения рабочих республик и т. д.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3719 : 08 Август 2010, 13:27:03 »
15. Партии, которые до сих пор еще остаются при старых социал-демократических программах, обязаны в возможно кратчайший срок пересмотреть эти программы и выработать применительно к особым условиям своей страны новую коммунистическую программу в духе постановлений Коммунистического Интернационала. По правилу, программа каждой партии, принадлежащей к Коммунистическому Интернационалу, должна утверждаться очередным конгрессом Коммунистического Интернационала или его Исполнительным комитетом. В случае неутверждения Исполнительным комитетом Коммунистического Интернационала-программы той или другой партии, данная партия имеет право апеллировать к конгрессу Коммунистического Интернационала.
16. Все постановления съездов Коммунистического Интернационала, как и постановления его Исполнительного комитета, обязательны для всех партий, входящих в Коммунистический Интернационал. Коммунистический Интернационал, действующий в обстановке обостреннейшей гражданской войны, должен быть построен гораздо более централизованно, чем это было во II Интернационале. При этом Коммунистический Интернационал и его Исполнительный комитет во всей своей работе, разумеется, обязаны считаться со всем многообразием условий, при которых приходится бороться и действовать различным партиям, и выносить общеобязательные решения лишь по таким вопросам, по которым такие решения возможны.
17. В связи со всем этим все партии, желающие входить в Коммунистический Интернационал, должны изменить свое название. Каждая партия, желающая входить в Коммунистический Интернационал, должна носить название: коммунистическая партия такой-то страны (секция III Коммунистического Интернационала). Вопрос о названии является не только формальным, но и большой важности. Коммунистический Интернационал объявил решительную борьбу всему буржуазному миру и всем желтым социал-демократическим партиям. Необходимо, чтобы каждому рядовому труженику была совершенно ясна разница между коммунистическими партиями и старыми официальными «социал-демократическими» или «социалистическими» партиями, которые предали знамя рабочего класса.
18. Все руководящие печатные органы всех стран обязаны печатать все важные документы Исполнительного комитета Коммунистического Интернационала.
19. Все партии, принадлежащие к Коммунистическому Интернационалу или подавшие заявление о желании вступить в него, обязаны в кратчайший срок, но не позже чем через 4 месяца после II конгресса Коммунистического Интернационала, созвать экстренный съезд своей партии, чтобы обсудить эти обязательства. При этом ЦК должны позаботиться, чтобы все местные организации ознакомились с постановлениями II конгресса Коммунистического Интернационала.
20. Партии, которые теперь хотели бы вступить в III Интернационал, но до сих пор радикально не изменили своей прежней тактики, должны до вступления в него позаботиться о том, чтобы в их ЦК и во все важнейшие центральные учреждения партии входило не менее 2/3 таких товарищей, которые еще до II конгресса Коммунистического Интернационала публично недвусмысленно высказывались за вступление в III Интернационал. Исключения могут допускаться с утверждения Исполнительного комитета III Интернационала. Исполнительный комитет Коммунистического Интернационала имеет право делать исключения также и для названных в § 7 представителей «центра».
21. Члены, партии, принципиально отвергающие обязательства и тезисы, выставленные Коммунистическим Интернационалом, должны исключаться из партии.
22. Ещё одно условие, не входившее в основной список, было принято на четвёртом конгрессе Коминтерна в 1922. Согласно ему, не допускалось одновременное членство в коммунистической партии и масонской ложе. Принятие этого условия привело к выходу из партии некоторых французских коммунистов.

Если это не план установления мирового господства, то я готов публично извинится перед коммунистами.
« Последнее редактирование: 08 Август 2010, 13:47:27 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3719 : 08 Август 2010, 13:27:03 »
Loading...