Зависимость от алкоголя, наркотиков и власти Марксистский анализ российско-украинской войны ч.2 Станкостроение СССР Путин бесплатно снабжает Китай газом Стерилизация пропаганды Путин приказал экономике расти, и она растет. На бумаге. Лидеры научных исследований. А где здесь Россия? Путин на Валдае обещал напасть на Европу Чахоточные силы Путина Марксистский анализ российско-украинской войны ч.1
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

13 Ноябрь 2025, 09:51:01
Главы МИД стран G7 заявили о необходимости давления на страны, помогающие РФ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Ноябрь 2025, 09:50:26
Российские силы ПВО обнаружили ночью 130 украинских беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    .
 

Бергсон

12 Ноябрь 2025, 12:50:18
«Ужасная вонь от тел оккупантов». РФ засылает в Покровск группы смертников, штурмует в лоб и с флангов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

12 Ноябрь 2025, 11:05:45
Дания выделила Украине новый пакет помощи на $217 млн, в том числе на вооружение.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

12 Ноябрь 2025, 10:18:35
Ночью украинские дроны летели в том числе на Москву и на военный аэродром в Буденновске.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    .
 

Бергсон

11 Ноябрь 2025, 09:51:05
После атаки украинских дронов в Саратове возник пожар на НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

Бергсон

10 Ноябрь 2025, 11:15:26
При ночной атаке ВСУ морские дроны повредили прибрежную зону в Туапсе.  KvHAW Путин опять всех переиграл. 
 

privet

10 Ноябрь 2025, 08:55:29
.......Жид Брехсон - за АТАКИ на РФ.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 17:54:01
Около 20 тысяч жителей Белгородчины почти сутки были без света и тепла после атаки БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 16:14:28
В Курской области в результате ударов ВСУ 8 ноября было нарушено электроснабжение. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 16:13:24
Неучтённые БПЛА лишали Воронеж тепла и света.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

09 Ноябрь 2025, 10:03:05
......Жид любит ВСУ
 

Бергсон

08 Ноябрь 2025, 10:28:32
В эту ночь удар ВСУ был сосредоточен на Ростовской области.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

08 Ноябрь 2025, 10:27:55
Евросоюз начал подготовку 20-го пакета антироссийских санкций. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   
 

privet

08 Ноябрь 2025, 09:14:49
Жиды - все любят Запад.
 

privet

08 Ноябрь 2025, 08:58:16
.......

Жтд Брехсон -за ЗАПАД и атаки на нас.
 

Бергсон

07 Ноябрь 2025, 16:59:17
За сутки над Россией обнаружили 261 БПЛА, но не всё было учтено.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Ноябрь 2025, 16:58:38
Вслед за Гергиевым Италия не пустила к себе оперного певца Ильдара Абдразакова.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   
 

privet

07 Ноябрь 2025, 07:53:48
......Жид Брехсон -за убийства в РФ.
 

Бергсон

06 Ноябрь 2025, 17:35:14
Ночной удар ВСУ был сосредоточен на Волгоградской области. В костромском Волгореченске атакована одна из крупнейших в России ГРЭС.
 

Бергсон

06 Ноябрь 2025, 17:35:03
Помимо крупной подстанции во Владимире атаке подверглась ТЭЦ в Орле. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

05 Ноябрь 2025, 12:46:36
Помимо крупной подстанции во Владимире атаке подверглась ТЭЦ в Орле.  KvHAW Путин опять всех переиграл./. 
 

privet

05 Ноябрь 2025, 08:04:39
......Жид Брехсон - беспокоится :)
 

Бергсон

05 Ноябрь 2025, 07:54:00
Путин не поедет на саммит G20 в ЮАР боясь ареста и передачи в международный уголовный суд за военные преступления.  ./.
 

Бергсон

05 Ноябрь 2025, 07:53:09
Германия становится крупнейшим донором Украины.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

04 Ноябрь 2025, 12:16:29
Два из 85 атаковавших РФ дрона ударили по нефтехимзаводу в Стерлитамаке. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану..
 

Бергсон

04 Ноябрь 2025, 12:15:47
Экспорт трубопроводного газа из РФ в Европу достиг нового минимума.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   
 

Бергсон

03 Ноябрь 2025, 11:25:32
Над Саратовской и Ростовской областями обнаружили по 29 беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  
 

Бергсон

03 Ноябрь 2025, 11:24:37
Украина получила от Германии системы Patriot. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

02 Ноябрь 2025, 16:30:14
В курском Железногорске после атаки дронов отключен свет в нескольких кварталах.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

02 Ноябрь 2025, 16:28:02
В Туапсе после атаки БПЛА горят танкер и нефтеналивной терминал.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

01 Ноябрь 2025, 11:40:00
Белгородскую область атаковали более 100 БПЛА, Минобороны сбило лишь часть из них. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

31 Октябрь 2025, 12:18:20
Россияне начали экономить на еде и переходят на более дешевые продукты питания.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

privet

30 Октябрь 2025, 13:08:09
......

Жид Брехсон -тоскует по УБИЙСТВУ РУССКИХ
 

Бергсон

30 Октябрь 2025, 10:19:33
Ночью силы ПВО РФ обнаружили 170 дронов: опять основной удар пришелся на Брянщину.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

privet

29 Октябрь 2025, 15:08:51
.......

Жид завидует :)

Mby

29 Октябрь 2025, 14:12:25


ну да, конечно
видят все..
ублюдка и дебила..
какая "долбаная мать"
его на свет родила...
такое редкостное чмо..
урод, дебил.., "с приветом"
природе тут не повезло
 

Бергсон

29 Октябрь 2025, 09:08:56
Российские средства ПВО обнаружили ночью сто украинских беспилотников. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

29 Октябрь 2025, 09:08:18
Ночью останавливали полеты 12 региональных и три столичных аэропорта.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

28 Октябрь 2025, 09:55:10
Соцсети написали, что на российском Сахалине произошёл блэкаут из-за взрыва на местной ТЭЦ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

28 Октябрь 2025, 08:43:35
Украинские БПЛА опять направлялись в сторону Москвы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./. 
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 10:52:48
При взрыве на оборонном заводе погибли 13 человек, двух пострадавших вывезли в Нижний Новгород.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

27 Октябрь 2025, 10:17:24
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 09:34:02
Ночью над Россией обнаружили 193 дрона, из них 114 над Москвой и соседними областями.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!      ./.
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 09:32:28
Украина получит истребители от Франции и Швеции. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

privet

26 Октябрь 2025, 15:04:40
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

26 Октябрь 2025, 14:48:10
Власть Болгарии намерена национализировать НПЗ ЛУКОЙЛа в странев.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

26 Октябрь 2025, 14:46:43
Над восемью российскими регионами и двумя морями обнаружено 82 украинских БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!     
 

privet

26 Октябрь 2025, 03:57:54
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

25 Октябрь 2025, 13:24:35
С начала войны погибли 53 мирных жителей Брянщины. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

25 Октябрь 2025, 13:23:38
Ночью были атакованы 14 российских регионов.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Октябрь 2025, 08:17:57
При взрыве оборонного завода в Копейске погибли 12 человек, судьба 10 неизвестна.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!     ./.
 

Бергсон

24 Октябрь 2025, 08:17:23
Евросоюз утвердил 19 пакет санкций синхронно с санкциями США. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Октябрь 2025, 08:51:09
Трамп отменил встречу с Путиным, заявив: Он хочет всю Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

23 Октябрь 2025, 08:49:15
США вводят санкции против российских "Роснефти" и "Лукойла" и их дочек.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

22 Октябрь 2025, 09:45:36
На перерабатывающих российскую нефть НПЗ в Венгрии и Румынии прозвучали взрывы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

21 Октябрь 2025, 10:02:56
В Ростовской области в многоквартирном доме по Западному шоссе в результате атаки беспилотника была частично разрушена стена дома.  KvHAW Путин опять всех пере
 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:58:33
В Оренбурге после атаки БПЛА горит цех газоперерабатывающего завода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:57:21
ВСУ добились поставленной цели ночной атаки: горит Новокуйбышевский НПЗ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

privet

19 Октябрь 2025, 11:55:08
......
Когда развал СССР -затормозился, власть бросила КЛИЧ - БРЕХСОН, ПОМОГАЙ! :)
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:22:01
Некоторые считают, что Советский Союз развалил Цой своей песней «Перемен». Это неправда. Советский Союз развалили люди с чугунными лицами в серых пальто.
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:21:48
Партийные начальники хотели большего, чем дача и «Волга»
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:21:32
хотели дворцы и «Мерседесы», хотели иметь всё, чем руководили, в частной собственности и передавать это по наследству. Вот они его и развалили. А не Цой.
 

privet

18 Октябрь 2025, 10:18:01
.......

Сумасшедший жид Брехсон - за убийства населения РФ.
 

Бергсон

17 Октябрь 2025, 09:18:16
Двенадцать аэропортов закрывала ночью Росавиация из-за украинских атак.
 

Бергсон

17 Октябрь 2025, 09:18:02
После ночной атаки ВСУ загорелась очередная нефтебаза в аннексированном Крыму.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

16 Октябрь 2025, 09:31:53
Удары ВСУ сместились на Саратовскую и Волгоградскую области.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2025, 09:45:04
НАТО: Россия потеряла в Украине не менее четырех тысяч танков при выпуске 1600 в год.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2025, 08:21:56
ЕСПЧ признал нарушение Россией прав 29 тысяч человек после войны с Грузией. Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

13 Октябрь 2025, 01:37:31
......

Жид Брехсон - ЗА ВОЙНУ!
 

Бергсон

12 Октябрь 2025, 16:50:30
Дроны ВСУ повредили имущество в поселке Северный – пригороде Белгорода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:06:00
Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ томагавк. Довольно жить законом, данным Адамом и Евой.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:05:37
Клячу историю загоним. Левой! Левой! Левой! )*9:
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:03:32
После атаки БПЛА в волгоградском Котово горит крупный завод газопереработки!   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

08 Октябрь 2025, 09:24:26
Над Россией вечером и ночью обнаружили 83 БПЛА, из них 44 – над Белгородской областью.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

privet

08 Октябрь 2025, 07:04:50
.......
Жид Брехсон - ждет Томагавки по РФ.
 

Бергсон

07 Октябрь 2025, 08:04:20
На расстоянии 2 500 км от Украины около НПЗ в Тюмени обнаружены три БПЛА.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Октябрь 2025, 09:06:28
Российские средства ПВО обнаружили ночью рекордное число дронов.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

05 Октябрь 2025, 07:48:35
Развязанная Россией война в сентябре убила 20 белгородцев, 185 были ранены.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:27:03
США предоставят Украине разведданные, необходимые для ударов вглубь территории РФ.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:26:13
ЕС переходит от поэтапного усиления санкционного давления на РФ к жестким мерам.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

01 Октябрь 2025, 08:17:32
Распиаренная заслуга МИД оказалась фикцией: россияне в Латвии так и не получили пенсию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:41
В Брянской области поражен завод "Электродеталь", Белгород остался без электричества.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:21
В Подмосковье были атакованы Коломна и Воскресенск: погибли два человека.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

29 Сентябрь 2025, 09:36:41
Дональд Трамп разрешил Украине наносить удары вглубь территории России дальнобойным оружием.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя 
 

Бергсон

28 Сентябрь 2025, 11:39:46
После очередного обстрела белгородцы спрашивают, почему их не защищает власть России.  года.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

27 Сентябрь 2025, 08:22:07
Замороженные активы РФ выдадут Украине как кредит под репарационные выплаты.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

26 Сентябрь 2025, 11:48:04
......
Е.банутый на все темя жид Брехсон - не только верный последователь Чикатило. Еще он и -ВАХХАБИТ! :)
 

Бергсон

26 Сентябрь 2025, 09:52:19
Загорелся Афинский НПЗ под Краснодаром.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 12:02:07
Даже повышая налоги, Минфин сверстал бюджет с дефицитом 11 трлн на три года.  KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 08:43:03
Атака на Новороссийск: Двое погибли, 12 пострадали, поврежден офис трубопроводного консорциума.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Сентябрь 2025, 17:51:03
После атак БПЛА в Салавате горит НПЗ, а в Занзеватке – нефтеперекачивающая станция.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:54:14
Ночная атака ВСУ была направлена на девять регионов РФ и аннексированный Крым. 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:53:29
При атаке беспилотников погибли четыре жителя Самарской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

22 Сентябрь 2025, 18:23:43
.......
Жид Брехсон -наводит бандер по нам.
 

Бергсон

20 Сентябрь 2025, 11:25:06
Не менее трех российских регионов сообщили о массированной атаке дронов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:20:10
В Салавате беспилотники атаковали утром 18 сентября нефтехимический комплекс. Над предприятием "Газпром нефтехим Салават" поднимался черный дым.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:19:52
1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../. 
 

Бергсон

18 Сентябрь 2025, 12:53:57
Россия вышла из Европейской конвенции по предупреждению пыток. Теперь пытать можно ни на кого не оглядываясь.   ./.
 

privet

17 Сентябрь 2025, 12:11:37
.......Жида Брехсона - отказалась лечить психушка :)

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Конференция доктора физико-математических наук А.И. Попова.  (Прочитано 41716 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
К сказанному Александром Ивановичем о видимости звезд в космосе можно добавить старую истину: ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ
А что с Луноходом?

Фокусировка телекамеры Лунохода явно настроена на обозрение ближних предметов...но тем не менее звезды на небе зафиксированы.
Смотрите пятая фотография снизу вверх справа увеличим и вот они родимые звезды на месте -мелкие белые точки..и справа присмотреться м увеличить все на месте -звезды есть!
Луноход 2 снимок первый сверху -звезды есть
И на нижней фотографии при ее увеличении можно рассмотреть две белые точки (звезды) справа...и слева звезды есть. Если бы телекамера была настроена на съемку на дальние объекты, то эти бы звезды выглядели ярче.
Но главное звезды на фотографиях с Лунохода есть и они видны!Более того посмотрим фотографии Сервейра
И там есть звезды (белые точки над горизонтом)
А с тенями, кстати,  там все в порядке.

Это помехи эфира, скорее всего, а не звёзды. Не вводите в заблуждение Гостя и читателей. - Правдолюб.
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 19:17:34 от Правдолюб »
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Большой Форум


Оффлайн Попов А.И.

  • Доктор физ.-мат. наук
  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +457/-928
  • Пол: Мужской
    • Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афера?
Пока, мне кажется, не стоит этого делать. Только если Александр Иванович захочет, или отступление слишком разрастется. Я наблюдал дебаты в теме о лунной афёре раздела «Наука и техника», и у меня сложилось впечатление, что сторона защиты не хочет отвечать на поставленные тут Хомой вопросы. Если это не так, то самое место и время дать ответ, который тоже останется, при наличии конкретики. Если так, то информация Хомы прекрасное дополнение к теме конференции достойное быть размещённым в её начале, наряду с биографией гостя. Но более никаких иных отступлений, а тем паче выяснения отношений. Постановка вопроса Хомой, ответ защитника, указывающего источник. Всё!              

Добрый день, участники! Добрый день, администрация! Хома Брут настолько глубоко проработал вопросы, связанные с грунтом, что, думаю, его посты интересны многим участникам конференции. И мне тоже. Удалять же его посты не стоит до тех пор, пока Хома не заменит их полновесной обзорной публикацией с систематизированной подачей материала. Конечно, это большая, трудная и долгая работа, но она нужна. С уважением! А.И. Попов.

Оффлайн Попов А.И.

  • Доктор физ.-мат. наук
  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +457/-928
  • Пол: Мужской
    • Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афера?
Александр Иванович!

Я слышал, что Юрий Гагарин приземлился не в спускаемом аппарате, а на парашюте. А затем подошел а аппарату. (Док.фильм могу поискать какой).

Действительно это так?

Добрый день! Я читал и то, и другое. И никогда не придавал этому особого значения. Скажите, а что этот вопрос имеет важное значение для истории космонавтики? И имеет ли он какое-нибудь отношение к полётам на Луну? С уважением! Попов А.И.

Оффлайн Попов А.И.

  • Доктор физ.-мат. наук
  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +457/-928
  • Пол: Мужской
    • Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афера?
Если Вы считаете, что американские астронавты там не побывали более 40 лет назад, с Вами никто не будт вести никакой дискусии на любой научной конференции по космонавтике ни в России, ни где-либо еще...

Вы абсолютно правы, уважаемый Михай 1! Но я хочу Вам напомнить высказывание великого проповедника средних веков Лютера о новом учении одного польского учёного: "Нашёлся дурак, который решил остановить Солнце". Время всё расставило по своим местам. И в дураках в данном вопросе остался сам Лютер. С уважением! А.И. Попов

Оффлайн Попов А.И.

  • Доктор физ.-мат. наук
  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +457/-928
  • Пол: Мужской
    • Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афера?
Здравствуйте, Александр Иванович!

Ну почему же нереальную? Допустим Вы заказываете (у кого-то из единомышленников) оформление стенда, посвящённого истории освоения космического пространства, а в рамках этого задания в договоре указываете требование - предоставить материалы, убедительно свидетельствующие о высадке человека на Луну. Исполнитель делает стенд, где использует фотоматериалы НАСА. Вы отказываетесь оплачивать работу, аргументированно возражая, что представленные материалы не соответствуют условиям договора. Исполнитель подаёт на вас в суд с требованием взыскать плату по договору. В суде любая из сторон подаст ходатайство о назначении фототехнической экспертизы с целью проверить аргументы ответчика. При любом исходе дела - кассация, апелляция, повторное рассмотрение дела в суде высшей инстанции - вплоть до Верховного Суда.

Разве нереально?

Добрый день! Если у Вас есть энергия, настойчивость и необходимые юридические знания, то я желаю Вам успеха. С уважением! А.И. Попов

Оффлайн Попов А.И.

  • Доктор физ.-мат. наук
  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +457/-928
  • Пол: Мужской
    • Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афера?
Александр Иванович!

Спасибо за ответ. Разрешите немного критики другого Вашего тезиса?

В главе 20 Вашей книги (я с ней знаком по инету) "красной строкой" проходит идея о "глушении" советских судов американскими кораблями, что не позволяло нам определить параметры "Аполлонов".  По пунктам:
1. Данный вывод Вами сделан на основании единственного (!) источника в рунете, а конкретно статьи из журнала "Секретные материалы".
2. Данный источник позволяет критически к нему отнестись, т.к. автор (Железняков) не указывает какими данными американской стороны при этом он пользовался. Автором делается утверждение о стоимости операции, проводимой под эгидой ЦРУ, в 230 млн. долларов. Это совершенно нереально, т.к. составляет практически половину ее годового  бюджета.
3. В статье не утверждается, что операция название  "Перекреток" (Железняков оговаривается, "или как она там называется на самом деле"), что совершенно верно, т.к. это название было присвоено испытанию водородной бомбы на атолле Бикини.
4. В статье НЕ ГОВОРИТСЯ о том, что глушению подвергался старт "Аполлона-10". Между тем в Вашей работе об этом утверждается со всей определенностью.
5. Железняков прямо утверждает, что операция была СВЕРНУТА  после старта "Аполлона-11". Следовательно не существует никаких данных (по крайней мере Вы их не приводите), что "глушение" продолжалось при последующих лунных экспедициях и что кто-либо в США этому противодействовал.
6. Средства РЭБ (радиоэлектронной борьбы) подразделяются на "активные" и "пассивные".  Полностью нейтрализовать последние (автомобилистам "антирадар" знаком) практически невозможно, тем более на технологиях 1969 года. Ничего аналогичного по крайней мере не было со средствами ПВО Северного Вьетнама в этот период.
7. Противодействие американские корабли РЭБ осуществляли "активным" помехам советских "кораблей-шпионов", что прямо указывается в статье.
8. Ничего невозможно сделать  никакими "помехами" со средствами визуального наблюдения и фиксации (известный Вам Покровский свои расчеты делал на основании ролика запуска "Сатурна"), т.е. в СССР достоверено мог быть материал, позволяющий сделать вывод о "фальситфикации" при запуске, что делает операцию по глушению бессмысленной в Вашей интерпрепретации.


Не могу Вам советовать, но подходить к источнику нужно критически

С уважением

ЗЫ.  При наличии сговора СССР-США ДО МОМЕНТА  "Аполлона-11"  подобные операции не имеют никакого смысла.

Уважаемый Олег К. Вы задали столько вопросов, что коротко не ответишь. Давайте разберёмся пункт за пунктом.
Ответы Олегу К. -1
1. ВЫ ПИШЕТЕ:  «в главе 20 Вашей книги (я с ней знаком по инету) "красной строкой" проходит идея о "глушении" советских судов американскими кораблями, что не позволяло нам определить параметры "Аполлонов".  ….Данный вывод Вами сделан на основании единственного (!) источника в рунете, а конкретно статьи из журнала "Секретные материалы"».

       Если бы Вы читали всю книгу, а не только главу 20, то Вы нашли бы в главе 19 такую информацию: «В ноябре 2004 года автор обратился с соответствующим вопросом к компетентному современнику тех событий -  генерал-лейтенанту, заслуженному испытателю космической техники, а в то время помощнику главкома Ракетных войск стратегического назначения МО СССР Семёнову В.В. Его ответ был по военному краток: «ДАННЫХ ПО ТЕЛЕМЕТРИИ ПОЛЁТОВ «АПОЛЛОНОВ НЕТ».
       Так что «вывод», от том, что советская сторона не знала параметры «Аполлонов» (точнее, параметры полёта ракеты) это не вывод, а факт. А с фактами спорят только фактами. У Вас, как я понимаю, их нет.  Интересный же и яркий рассказ А. Железнякова лишь иллюстрирует, что американцы предпринимали, чтобы у нас таких данных не было.

Продолжение следует.

Оффлайн Попов А.И.

  • Доктор физ.-мат. наук
  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +457/-928
  • Пол: Мужской
    • Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афера?
Александр Иванович!

Спасибо за ответ. Разрешите немного критики другого Вашего тезиса?

В главе 20 Вашей книги (я с ней знаком по инету) "красной строкой" проходит идея о "глушении" советских судов американскими кораблями, что не позволяло нам определить параметры "Аполлонов".  По пунктам:
1. Данный вывод Вами сделан на основании единственного (!) источника в рунете, а конкретно статьи из журнала "Секретные материалы".
2. Данный источник позволяет критически к нему отнестись, т.к. автор (Железняков) не указывает какими данными американской стороны при этом он пользовался. Автором делается утверждение о стоимости операции, проводимой под эгидой ЦРУ, в 230 млн. долларов. Это совершенно нереально, т.к. составляет практически половину ее годового  бюджета.
3. В статье не утверждается, что операция название  "Перекреток" (Железняков оговаривается, "или как она там называется на самом деле"), что совершенно верно, т.к. это название было присвоено испытанию водородной бомбы на атолле Бикини.
4. В статье НЕ ГОВОРИТСЯ о том, что глушению подвергался старт "Аполлона-10". Между тем в Вашей работе об этом утверждается со всей определенностью.
5. Железняков прямо утверждает, что операция была СВЕРНУТА  после старта "Аполлона-11". Следовательно не существует никаких данных (по крайней мере Вы их не приводите), что "глушение" продолжалось при последующих лунных экспедициях и что кто-либо в США этому противодействовал.
6. Средства РЭБ (радиоэлектронной борьбы) подразделяются на "активные" и "пассивные".  Полностью нейтрализовать последние (автомобилистам "антирадар" знаком) практически невозможно, тем более на технологиях 1969 года. Ничего аналогичного по крайней мере не было со средствами ПВО Северного Вьетнама в этот период.
7. Противодействие американские корабли РЭБ осуществляли "активным" помехам советских "кораблей-шпионов", что прямо указывается в статье.
8. Ничего невозможно сделать  никакими "помехами" со средствами визуального наблюдения и фиксации (известный Вам Покровский свои расчеты делал на основании ролика запуска "Сатурна"), т.е. в СССР достоверено мог быть материал, позволяющий сделать вывод о "фальситфикации" при запуске, что делает операцию по глушению бессмысленной в Вашей интерпрепретации.


Не могу Вам советовать, но подходить к источнику нужно критически

С уважением

ЗЫ.  При наличии сговора СССР-США ДО МОМЕНТА  "Аполлона-11"  подобные операции не имеют никакого смысла.

Ответы Олегу К. - 2

       2. ВЫ ПИШЕТЕ: Данный источник позволяет критически к нему отнестись, т.к. (а) автор (Железняков) не указывает, какими данными американской стороны при этом он пользовался. (б) Автором делается утверждение о стоимости операции, проводимой под эгидой ЦРУ, в 230 млн. долларов. Это совершенно нереально, т.к. составляет практически половину ее годового  бюджета.
а) Насчёт ссылок… Уважаемый Олег, обсуждаемая статья опубликована в широком издании, а такие издания, в отличие от специальной периодики, как правило, ссылок не публикуют. Я написал уже 5 статей в газету «Дуэль/ К Барьеру» по теме полётов на Луну, и каждая из них была в оригинале в достатке снабжена ссылками на первоисточники и по тексту, и в конце. Редакция снимала все ссылки.  Попробуйте сами написать статью со ссылками в свою любимую газету массового издания.
б) Насчёт бюджета ЦРУ… Давайте прочитаем внимательно, что пишет А. Железняков :
«Их передвижения (советских радионаблюдательных судов – А.П.) отслеживали самолеты наблюдения, береговые радиолокационные посты, боевые корабли.   … “Противостояли” им до 15 надводных кораблей 2-го флота и несколько подводных лодок.  Эти силы были переведены на круглосуточный режим работы.    …В 8 часов 20 минут береговые станции, оборудование на самолетах и кораблях, призванное создавать помехи, было включено на полную мощность …»

ЦРУ может руководить подобной операцией. Но, с каких это пор ЦРУ принадлежат самолёты «Орион» (радиолокация и постановка помех), береговые радиолокационные посты, 15 надводных военных кораблей 2 флота, несколько подводных лодок, и береговые станции электронного противодействия? Лично я полагал, что соответствующие траты несёт Пентагон. Тогда причём здесь бюджет ЦРУ?

Продолжение следует.

Оффлайн Попов А.И.

  • Доктор физ.-мат. наук
  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +457/-928
  • Пол: Мужской
    • Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афера?
Александр Иванович!

Спасибо за ответ. Разрешите немного критики другого Вашего тезиса?

В главе 20 Вашей книги (я с ней знаком по инету) "красной строкой" проходит идея о "глушении" советских судов американскими кораблями, что не позволяло нам определить параметры "Аполлонов".  По пунктам:
1. Данный вывод Вами сделан на основании единственного (!) источника в рунете, а конкретно статьи из журнала "Секретные материалы".
2. Данный источник позволяет критически к нему отнестись, т.к. автор (Железняков) не указывает какими данными американской стороны при этом он пользовался. Автором делается утверждение о стоимости операции, проводимой под эгидой ЦРУ, в 230 млн. долларов. Это совершенно нереально, т.к. составляет практически половину ее годового  бюджета.
3. В статье не утверждается, что операция название  "Перекреток" (Железняков оговаривается, "или как она там называется на самом деле"), что совершенно верно, т.к. это название было присвоено испытанию водородной бомбы на атолле Бикини.
4. В статье НЕ ГОВОРИТСЯ о том, что глушению подвергался старт "Аполлона-10". Между тем в Вашей работе об этом утверждается со всей определенностью.
5. Железняков прямо утверждает, что операция была СВЕРНУТА  после старта "Аполлона-11". Следовательно не существует никаких данных (по крайней мере Вы их не приводите), что "глушение" продолжалось при последующих лунных экспедициях и что кто-либо в США этому противодействовал.
6. Средства РЭБ (радиоэлектронной борьбы) подразделяются на "активные" и "пассивные".  Полностью нейтрализовать последние (автомобилистам "антирадар" знаком) практически невозможно, тем более на технологиях 1969 года. Ничего аналогичного по крайней мере не было со средствами ПВО Северного Вьетнама в этот период.
7. Противодействие американские корабли РЭБ осуществляли "активным" помехам советских "кораблей-шпионов", что прямо указывается в статье.
8. Ничего невозможно сделать  никакими "помехами" со средствами визуального наблюдения и фиксации (известный Вам Покровский свои расчеты делал на основании ролика запуска "Сатурна"), т.е. в СССР достоверено мог быть материал, позволяющий сделать вывод о "фальситфикации" при запуске, что делает операцию по глушению бессмысленной в Вашей интерпрепретации.


Не могу Вам советовать, но подходить к источнику нужно критически

С уважением

ЗЫ.  При наличии сговора СССР-США ДО МОМЕНТА  "Аполлона-11"  подобные операции не имеют никакого смысла.

Ответы Олегу К. - 3

       3. ВЫ ПИШЕТЕ: «В статье не утверждается, что операция название  "Перекресток" (Железняков оговаривается, "или как она там называется на самом деле"), что совершенно верно, т.к. это название было присвоено испытанию водородной бомбы на атолле Бикини.»
 
Олег, не надо при цитировании не надо искажать цитат, особенно те, которые Вы намерены критиковать. Нет у А. Железнякова такой небрежной оговорки. Вот что он пишет.
«Как я уже отметил, американцы стараются о тех событиях не вспоминать. Даже название этой широкомасштабной операции – “Crossroad” (“Перекресток”), единожды промелькнув на страницах газет, больше никогда не упоминалось. По большому счету, его даже нельзя считать достоверным. Может в документах те события имеют иное кодовое обозначение».

А что, Олег, даже если предположить, что в документах Пентагона и других ведомств, задейстовованных в этой операции, она имеет другое кодовое название, это как-нибудь меняет содержание описанных событий?

Несколько слов о том, почему у меня статья не вызвала недоверия. Во-первых потому, что она согласуется с информацией помощника Главкома ракетных войск стратегического назначения (ДАННЫХ ПО ТЕЛЕМЕТРИИ ПОЛЁТОВ «АПОЛЛОНОВ» НЕТ). Повторяю этот факт, потому что он исходен, а всё остальное – производная от него. Во-вторых, вызывает доверие имя и квалификация самого А. Железнякова.
Цитирую:
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=403995&page=9
(812) Там ссылка на Железнякова (и обширное цитирование его статьи), который как раз - крупный специалист в этой области. В настоящее время заместитель Генерального директора АООТ НПП "Радуга" - одного из крупнейших российских предприятий, специализирующееся в разработке систем и средств связи специального назначения. http://www.pereplet.ru/avtori/zhgeleznyakov.html . Вы можете написать о себе что-нибудь подобное?

Продолжение следует.

Оффлайн Попов А.И.

  • Доктор физ.-мат. наук
  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +457/-928
  • Пол: Мужской
    • Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афера?
Александр Иванович!

Спасибо за ответ. Разрешите немного критики другого Вашего тезиса?

В главе 20 Вашей книги (я с ней знаком по инету) "красной строкой" проходит идея о "глушении" советских судов американскими кораблями, что не позволяло нам определить параметры "Аполлонов".  По пунктам:
1. Данный вывод Вами сделан на основании единственного (!) источника в рунете, а конкретно статьи из журнала "Секретные материалы".
2. Данный источник позволяет критически к нему отнестись, т.к. автор (Железняков) не указывает какими данными американской стороны при этом он пользовался. Автором делается утверждение о стоимости операции, проводимой под эгидой ЦРУ, в 230 млн. долларов. Это совершенно нереально, т.к. составляет практически половину ее годового  бюджета.
3. В статье не утверждается, что операция название  "Перекреток" (Железняков оговаривается, "или как она там называется на самом деле"), что совершенно верно, т.к. это название было присвоено испытанию водородной бомбы на атолле Бикини.
4. В статье НЕ ГОВОРИТСЯ о том, что глушению подвергался старт "Аполлона-10". Между тем в Вашей работе об этом утверждается со всей определенностью.
5. Железняков прямо утверждает, что операция была СВЕРНУТА  после старта "Аполлона-11". Следовательно не существует никаких данных (по крайней мере Вы их не приводите), что "глушение" продолжалось при последующих лунных экспедициях и что кто-либо в США этому противодействовал.
6. Средства РЭБ (радиоэлектронной борьбы) подразделяются на "активные" и "пассивные".  Полностью нейтрализовать последние (автомобилистам "антирадар" знаком) практически невозможно, тем более на технологиях 1969 года. Ничего аналогичного по крайней мере не было со средствами ПВО Северного Вьетнама в этот период.
7. Противодействие американские корабли РЭБ осуществляли "активным" помехам советских "кораблей-шпионов", что прямо указывается в статье.
8. Ничего невозможно сделать  никакими "помехами" со средствами визуального наблюдения и фиксации (известный Вам Покровский свои расчеты делал на основании ролика запуска "Сатурна"), т.е. в СССР достоверено мог быть материал, позволяющий сделать вывод о "фальситфикации" при запуске, что делает операцию по глушению бессмысленной в Вашей интерпрепретации.


Не могу Вам советовать, но подходить к источнику нужно критически

С уважением

ЗЫ.  При наличии сговора СССР-США ДО МОМЕНТА  "Аполлона-11"  подобные операции не имеют никакого смысла.

Ответы Олегу К.-4

4. ВЫ ПИШЕТЕ: «В статье НЕ ГОВОРИТСЯ о том, что глушению подвергался старт "Аполлона-10". Между тем в Вашей работе об этом утверждается со всей определенностью».
Совершенно верно, Олег! Потому что, не надо большой работы ума, чтобы сделать этот вывод из статьи А. Железнякова:  «Сверхсекретная операция, которую спецслужбы США проводили весной и летом 1969 года…Название этой широкомасштабной операции – “Crossroad” (“Перекресток”)… В дни полета “Аполлона-10” (май 1969 года) их число возросло до четырех. Потом два корабля покинули этот район. А за несколько дней до старта “Аполлона-11” уже семь советских рыболовных сейнеров “кружили” вокруг космодрома».

Давайте вместе подумаем и совместим в своём сознании перечисленные факты:
А)  Цель операции «Перекрёсток» -  глушение;
Б)  Время операции – весна и лето 1969 года
В)  Дата старта А-10 – 18 мая 1969 года, то есть весна
Г)  Дата старта А-11 – 16 июля 1969 года, то есть лето
Д) Во время старта А-10 у берегов мыса Канаверал дежурили три наших судна;
Е) Во время старта А-11 у дежурили уже семь судов.


Можно отсюда сделать вывод, что операция велась во время старта обоих названных «Аполлонов»?
Или во время страта А-10 глушения не было и корабли ВМФ просто любовались издалека советскими радионаблюдательными судами? Тогда зачем ко времени старта А-11 наши прислали 7 судов? Не для того ли, чтобы за счёт увеличения числа судов попытаться всё-таки пробиться через американское глушение?

Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 24 Май 2010, 20:35:13 от Попов А.И. »

Оффлайн Попов А.И.

  • Доктор физ.-мат. наук
  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +457/-928
  • Пол: Мужской
    • Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афера?
Александр Иванович!

Спасибо за ответ. Разрешите немного критики другого Вашего тезиса?

В главе 20 Вашей книги (я с ней знаком по инету) "красной строкой" проходит идея о "глушении" советских судов американскими кораблями, что не позволяло нам определить параметры "Аполлонов".  По пунктам:
1. Данный вывод Вами сделан на основании единственного (!) источника в рунете, а конкретно статьи из журнала "Секретные материалы".
2. Данный источник позволяет критически к нему отнестись, т.к. автор (Железняков) не указывает какими данными американской стороны при этом он пользовался. Автором делается утверждение о стоимости операции, проводимой под эгидой ЦРУ, в 230 млн. долларов. Это совершенно нереально, т.к. составляет практически половину ее годового  бюджета.
3. В статье не утверждается, что операция название  "Перекреток" (Железняков оговаривается, "или как она там называется на самом деле"), что совершенно верно, т.к. это название было присвоено испытанию водородной бомбы на атолле Бикини.
4. В статье НЕ ГОВОРИТСЯ о том, что глушению подвергался старт "Аполлона-10". Между тем в Вашей работе об этом утверждается со всей определенностью.
5. Железняков прямо утверждает, что операция была СВЕРНУТА  после старта "Аполлона-11". Следовательно не существует никаких данных (по крайней мере Вы их не приводите), что "глушение" продолжалось при последующих лунных экспедициях и что кто-либо в США этому противодействовал.
6. Средства РЭБ (радиоэлектронной борьбы) подразделяются на "активные" и "пассивные".  Полностью нейтрализовать последние (автомобилистам "антирадар" знаком) практически невозможно, тем более на технологиях 1969 года. Ничего аналогичного по крайней мере не было со средствами ПВО Северного Вьетнама в этот период.
7. Противодействие американские корабли РЭБ осуществляли "активным" помехам советских "кораблей-шпионов", что прямо указывается в статье.
8. Ничего невозможно сделать  никакими "помехами" со средствами визуального наблюдения и фиксации (известный Вам Покровский свои расчеты делал на основании ролика запуска "Сатурна"), т.е. в СССР достоверено мог быть материал, позволяющий сделать вывод о "фальситфикации" при запуске, что делает операцию по глушению бессмысленной в Вашей интерпрепретации.


Не могу Вам советовать, но подходить к источнику нужно критически

С уважением

ЗЫ.  При наличии сговора СССР-США ДО МОМЕНТА  "Аполлона-11"  подобные операции не имеют никакого смысла.

Ответы Олегу К.-5

5.ВЫ ПИШЕТЕ: Железняков прямо утверждает, что операция была СВЕРНУТА  после старта "Аполлона-11". Следовательно не существует никаких данных (по крайней мере Вы их не приводите), что "глушение" продолжалось при последующих лунных экспедициях и что кто-либо в США этому противодействовал.
Действительно, свёрнута. И, действительно, отсюда можно сделать, что глушение радионаблюдательных судов после этого не проводилось. Но почему не проводилось: американцы «исправились» или глушить было уже некого? Для меня логично второе. Попробую обосновать.
Поставьте себя на место советского политического руководителя в то время. Вы хотели узнать подробности полёта лунной ракеты А-10. По Вашему распоряжению военные направили четыре радионаблюдательных судна в прибрежные воды американского космодрома. Ничего не вышло – заглушили американцы их работу. Возникли подозрения, зачем заглушили? Желание узнать подноготную возросло. К следующему старту (А-11) по Вашему распоряжению туда же направили целую флотилию радионаблюдательных судов. Явно надеялись за счёт количества пробить брешь в блокаде глушения. Опять не получилось . Американцы своим глушением вроде как построили глухую стену для нашей радиоразведки.  Вы бы что, и при следующих стартах продолжали биться лбом об эту стену? Думаю, что нет, раз Вы умный руководитель.
Я думаю, и советские руководители были не глупее. Дважды они попробовали, и убедились, что каждый раз американцы ставят глухую стену. Поняли, что достаточно у американцев и кораблей, и самолётов, и подводных лодок и что они полны решимости не дать Советам прослушать ракету. И больше попыток прорваться на этом направлении не предпринимали.  Не стали биться лбом об эту стену. Как в войну: умные командиры прекращали лобовые атаки, если они не приводили к успеху.
Ну, а американцы, как легко догадаться, прекратили операцию «Перекрёсток». Кого глушить-то, если противник уплыл.

Продолжение следует.

Оффлайн Попов А.И.

  • Доктор физ.-мат. наук
  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +457/-928
  • Пол: Мужской
    • Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афера?
Александр Иванович!

Спасибо за ответ. Разрешите немного критики другого Вашего тезиса?

В главе 20 Вашей книги (я с ней знаком по инету) "красной строкой" проходит идея о "глушении" советских судов американскими кораблями, что не позволяло нам определить параметры "Аполлонов".  По пунктам:
1. Данный вывод Вами сделан на основании единственного (!) источника в рунете, а конкретно статьи из журнала "Секретные материалы".
2. Данный источник позволяет критически к нему отнестись, т.к. автор (Железняков) не указывает какими данными американской стороны при этом он пользовался. Автором делается утверждение о стоимости операции, проводимой под эгидой ЦРУ, в 230 млн. долларов. Это совершенно нереально, т.к. составляет практически половину ее годового  бюджета.
3. В статье не утверждается, что операция название  "Перекреток" (Железняков оговаривается, "или как она там называется на самом деле"), что совершенно верно, т.к. это название было присвоено испытанию водородной бомбы на атолле Бикини.
4. В статье НЕ ГОВОРИТСЯ о том, что глушению подвергался старт "Аполлона-10". Между тем в Вашей работе об этом утверждается со всей определенностью.
5. Железняков прямо утверждает, что операция была СВЕРНУТА  после старта "Аполлона-11". Следовательно не существует никаких данных (по крайней мере Вы их не приводите), что "глушение" продолжалось при последующих лунных экспедициях и что кто-либо в США этому противодействовал.
6. Средства РЭБ (радиоэлектронной борьбы) подразделяются на "активные" и "пассивные".  Полностью нейтрализовать последние (автомобилистам "антирадар" знаком) практически невозможно, тем более на технологиях 1969 года. Ничего аналогичного по крайней мере не было со средствами ПВО Северного Вьетнама в этот период.
7. Противодействие американские корабли РЭБ осуществляли "активным" помехам советских "кораблей-шпионов", что прямо указывается в статье.
8. Ничего невозможно сделать  никакими "помехами" со средствами визуального наблюдения и фиксации (известный Вам Покровский свои расчеты делал на основании ролика запуска "Сатурна"), т.е. в СССР достоверено мог быть материал, позволяющий сделать вывод о "фальситфикации" при запуске, что делает операцию по глушению бессмысленной в Вашей интерпрепретации.


Не могу Вам советовать, но подходить к источнику нужно критически

С уважением

ЗЫ.  При наличии сговора СССР-США ДО МОМЕНТА  "Аполлона-11"  подобные операции не имеют никакого смысла.

Ответы Олегу К.-6

6. ВЫ ПИШЕТЕ: Средства РЭБ (радиоэлектронной борьбы) подразделяются на "активные" и "пассивные".  Полностью нейтрализовать последние (автомобилистам "антирадар" знаком) практически невозможно, тем более на технологиях 1969 года. Ничего аналогичного, по крайней мере, не было со средствами ПВО Северного Вьетнама в этот период.
Возможно, возможно. Я не специалист по методам РЭБ. Не знаю, как Вы. Но мы же не «Фантомы» во Вьетнаме сбиваем, а интересуемся полётом лунной ракеты. А для этого случая Ваше «практически невозможно» полностью зачёркивается словами генерал-лейтенанта В.В. Семёнова «ДАННЫХ ПО ТЕЛЕМЕТРИИ ПОЛЁТОВ «АПОЛЛОНОВ» НЕТ»

Продолжение следует.

Оффлайн Попов А.И.

  • Доктор физ.-мат. наук
  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +457/-928
  • Пол: Мужской
    • Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афера?
Александр Иванович!

Спасибо за ответ. Разрешите немного критики другого Вашего тезиса?

В главе 20 Вашей книги (я с ней знаком по инету) "красной строкой" проходит идея о "глушении" советских судов американскими кораблями, что не позволяло нам определить параметры "Аполлонов".  По пунктам:
1. Данный вывод Вами сделан на основании единственного (!) источника в рунете, а конкретно статьи из журнала "Секретные материалы".
2. Данный источник позволяет критически к нему отнестись, т.к. автор (Железняков) не указывает какими данными американской стороны при этом он пользовался. Автором делается утверждение о стоимости операции, проводимой под эгидой ЦРУ, в 230 млн. долларов. Это совершенно нереально, т.к. составляет практически половину ее годового  бюджета.
7. Противодействие американские корабли РЭБ осуществляли "активным" помехам советских "кораблей-шпионов", что прямо указывается в статье.
8. Ничего невозможно сделать  никакими "помехами" со средствами визуального наблюдения и фиксации (известный Вам Покровский свои расчеты делал на основании ролика запуска "Сатурна"), т.е. в СССР достоверено мог быть материал, позволяющий сделать вывод о "фальситфикации" при запуске, что делает операцию по глушению бессмысленной в Вашей интерпрепретации.


Не могу Вам советовать, но подходить к источнику нужно критически

С уважением

ЗЫ.  При наличии сговора СССР-США ДО МОМЕНТА  "Аполлона-11"  подобные операции не имеют никакого смысла.

Ответы Олегу К.-7

7. ВЫ ПИШЕТЕ: Противодействие американские корабли РЭБ осуществляли "активным" помехам советских "кораблей-шпионов", что прямо указывается в статье.
(То есть своим глушением американцы просто оберегали свою лунную ракету от возможных диверсий русских)

Совершенно верно. Именно так А. Железняков и пишет.
       Только есть отличие между нами, как читателями одного и того же материала. Вы предлагаете строго следовать за автором статьи и по описываемым событиям, и по мотивации этих событий, то есть по объяснению их побудительных причин. Тогда в чём же заключается Ваша способность к анализу? И разве Вам не известно, что побудительные причины для одного и того же действия можно придумать самые разные?
       Скажем, в 1999 году американцы и их союзники разбомбили Югославию. Их объяснение –  в наказание Югославии за геноцид албанцев в Косово. Прошло немного времени, и сказки о геноциде как-то потускнели в виду отсутствия доказательств. И стала очевидной истинная цель – поставить на колени и расчленить строптивую страну.
       В 2003 году американцы все уши прожужжали угрозой оружия массового поражения со стороны Ирака. Под этим предлогом и страну захватили, и президента её повесили. Только вот оружия МП, как ни искали, не нашли. И стала очевидной истинная цель – нефть и мировое господство. И т.д.

        Я же у автора беру только факты, которые без него не могу получить. А вот мотивировку этих фактов я проверяю на логичность, сопоставляя с другой информацией, в том числе и общеизвестной.
       Вас удовлетворяет мотивировка «охраны ракеты», подкинутая самими американцами? Я рад за Вас и Ваше спокойствие. Мне тяжелее в том смысле, что благим мотивировкам американцев я не верю ни на грош.
       Вот что я пишу в главе 20 об этом, и о чём Вы почему-то не упоминаете (а, может быть и просто не читали):
       «Судя по тону статьи, А. Железняков серьёзно считает, что активность американцев происходила целях самообороны? Но, ведь, по его же словам, на практике СССР никогда не воздействовал на запускаемые американские ракеты. С какой стати  он должен повести себя иначе в день старта «А-11»?  Уничтожать ракету с людьми на борту, за которой наблюдают сотни тысяч зрителей, то есть на виду у всей Америки – это же прямое провоцирование ядерной войны и самоубийство. Не стоит этого Луна.
         И ещё, почему американцы предпочитают не вспоминать об этой операции? Ведь, если её целью была забота об астронавтах, то, что в ней зазорного? Значит, не об астронавтах была забота.
        
        Для сравнения вспомним, как «вел себя» СССР в похожей ситуации за 10 лет до полётов «Аполлонов». В 1959 году впервые в  истории человечества, опередив на шесть лет американцев, СССР попадает ракетой в Луну.
        И  СССР СДЕЛАЛ ВСЁ, ЧТОБЫ АМЕРИКАНЦЫ СМОГЛИ С ПОМОЩЬЮ АНГЛИЧАН  сами ПРОСЛЕДИТЬ ЗА САМЫМ ВАЖНЫМ УЧАСТКОМ ПОЛЁТА СОВЕТСКОГО ЛУННИКА – ЗА ПОПАДАНИЕМ В ЛУНУ.
АМЕРИКАНЦЫ ЖЕ В 1969 ГОДУ СДЕЛАЛИ ВСЁ, ЧТОБЫ СОВЕТЫ НЕ СМОГЛИ ПРОСЛЕДИТЬ ЗА САМЫМ ВАЖНЫМ УЧАСТКОМ ПОЛЁТА АМЕРИКАНСКОЙ ЛУННОЙ РАКЕТЫ.
       Вам эта разница в поведении о чём-нибудь говорит?

Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 24 Май 2010, 20:33:46 от Попов А.И. »

Оффлайн Попов А.И.

  • Доктор физ.-мат. наук
  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +457/-928
  • Пол: Мужской
    • Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афера?
Александр Иванович!

Спасибо за ответ. Разрешите немного критики другого Вашего тезиса?

В главе 20 Вашей книги (я с ней знаком по инету) "красной строкой" проходит идея о "глушении" советских судов американскими кораблями, что не позволяло нам определить параметры "Аполлонов".  По пунктам:
1. Данный вывод Вами сделан на основании единственного (!) источника в рунете, а конкретно статьи из журнала "Секретные материалы".
2. Данный источник позволяет критически к нему отнестись, т.к. автор (Железняков) не указывает какими данными американской стороны при этом он пользовался. Автором делается утверждение о стоимости операции, проводимой под эгидой ЦРУ, в 230 млн. долларов. Это совершенно нереально, т.к. составляет практически половину ее годового  бюджета.
3. В статье не утверждается, что операция название  "Перекреток" (Железняков оговаривается, "или как она там называется на самом деле"), что совершенно верно, т.к. это название было присвоено испытанию водородной бомбы на атолле Бикини.
4. В статье НЕ ГОВОРИТСЯ о том, что глушению подвергался старт "Аполлона-10". Между тем в Вашей работе об этом утверждается со всей определенностью.
5. Железняков прямо утверждает, что операция была СВЕРНУТА  после старта "Аполлона-11". Следовательно не существует никаких данных (по крайней мере Вы их не приводите), что "глушение" продолжалось при последующих лунных экспедициях и что кто-либо в США этому противодействовал.
6. Средства РЭБ (радиоэлектронной борьбы) подразделяются на "активные" и "пассивные".  Полностью нейтрализовать последние (автомобилистам "антирадар" знаком) практически невозможно, тем более на технологиях 1969 года. Ничего аналогичного по крайней мере не было со средствами ПВО Северного Вьетнама в этот период.
7. Противодействие американские корабли РЭБ осуществляли "активным" помехам советских "кораблей-шпионов", что прямо указывается в статье.
8. Ничего невозможно сделать  никакими "помехами" со средствами визуального наблюдения и фиксации (известный Вам Покровский свои расчеты делал на основании ролика запуска "Сатурна"), т.е. в СССР достоверено мог быть материал, позволяющий сделать вывод о "фальситфикации" при запуске, что делает операцию по глушению бессмысленной в Вашей интерпрепретации.


Не могу Вам советовать, но подходить к источнику нужно критически

С уважением

ЗЫ.  При наличии сговора СССР-США ДО МОМЕНТА  "Аполлона-11"  подобные операции не имеют никакого смысла.

Ответы Олегу К.-8
8. ВЫ ПИШЕТЕ: «Ничего невозможно сделать  никакими "помехами" со средствами визуального наблюдения и фиксации (известный Вам Покровский свои расчеты делал на основании ролика запуска "Сатурна"), т.е. в СССР достоверено мог быть материал, позволяющий сделать вывод о "фальситфикации" при запуске, что делает операцию по глушению бессмысленной в Вашей интерпрепретации».
Олег, мы на этой конференции обсуждаем не возможности, а факты. Разыщите тот материал, который, по Вашему мнению,  достоверно есть в советских архивах, тогда и будем обсуждать. А на нет – и суда нет.
Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 24 Май 2010, 20:32:53 от Попов А.И. »

Оффлайн brigadir

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-22
Уважаемый Александр Иванович!
Раньше я никогда не интересовался особо этим вопросом, было только ощущение какой-то нереальности - т.е. ни с того ни с сего слетали США 6 раз на Луну и все, как будто ничего и не было.....не супер-ракет ни супер-скафандров, ни реактивных летающих платформ в продаже. Нет, - в науке и технике так не бывает.
Теперь, после недели изучения вопроса о Лунной афере с Вашей помощью, лично для меня вопрос о "полетах" США на Луну можно считать закрытым, так сказать "картина маслом", все логично и нет видимых противоречий.
 
Как Вы считаете какие сдвиги могут произойти в мире, если завтра утром НАСА будут посрамлены и выведены на чистую воду публично (ну например, слетают русские или китайцы к месту "высадки" и ....)? Способен ли в этом случае современный мир сделать оргвыводы? Ведь такая правда будет иметь огромное значение и силу, большую пожалуй, чем победный гром полетов США на Луну в 1969г.

Оффлайн Попов А.И.

  • Доктор физ.-мат. наук
  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +457/-928
  • Пол: Мужской
    • Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афера?
Александр Иванович!

Спасибо за ответ. Разрешите немного критики другого Вашего тезиса?

В главе 20 Вашей книги (я с ней знаком по инету) "красной строкой" проходит идея о "глушении" советских судов американскими кораблями, что не позволяло нам определить параметры "Аполлонов".  По пунктам:
1. Данный вывод Вами сделан на основании единственного (!) источника в рунете, а конкретно статьи из журнала "Секретные материалы".
2. Данный источник позволяет критически к нему отнестись, т.к. автор (Железняков) не указывает какими данными американской стороны при этом он пользовался. Автором делается утверждение о стоимости операции, проводимой под эгидой ЦРУ, в 230 млн. долларов. Это совершенно нереально, т.к. составляет практически половину ее годового  бюджета.
3. В статье не утверждается, что операция название  "Перекреток" (Железняков оговаривается, "или как она там называется на самом деле"), что совершенно верно, т.к. это название было присвоено испытанию водородной бомбы на атолле Бикини.
4. В статье НЕ ГОВОРИТСЯ о том, что глушению подвергался старт "Аполлона-10". Между тем в Вашей работе об этом утверждается со всей определенностью.
5. Железняков прямо утверждает, что операция была СВЕРНУТА  после старта "Аполлона-11". Следовательно не существует никаких данных (по крайней мере Вы их не приводите), что "глушение" продолжалось при последующих лунных экспедициях и что кто-либо в США этому противодействовал.
6. Средства РЭБ (радиоэлектронной борьбы) подразделяются на "активные" и "пассивные".  Полностью нейтрализовать последние (автомобилистам "антирадар" знаком) практически невозможно, тем более на технологиях 1969 года. Ничего аналогичного по крайней мере не было со средствами ПВО Северного Вьетнама в этот период.
7. Противодействие американские корабли РЭБ осуществляли "активным" помехам советских "кораблей-шпионов", что прямо указывается в статье.
8. Ничего невозможно сделать  никакими "помехами" со средствами визуального наблюдения и фиксации (известный Вам Покровский свои расчеты делал на основании ролика запуска "Сатурна"), т.е. в СССР достоверено мог быть материал, позволяющий сделать вывод о "фальситфикации" при запуске, что делает операцию по глушению бессмысленной в Вашей интерпрепретации.


Не могу Вам советовать, но подходить к источнику нужно критически

С уважением

ЗЫ.  При наличии сговора СССР-США ДО МОМЕНТА  "Аполлона-11"  подобные операции не имеют никакого смысла.

Пункт «ЗЫ».
ВЫ ПИШЕТЕ: «При наличии сговора СССР-США ДО МОМЕНТА  "Аполлона-11"  подобные операции не имеют никакого смысла».

Я не знаю, что означает «ЗЫ». Но следующая за «ЗЫ» фраза совершенно правильна. Только к моей позиции не имеет никакого отношения.  А ведь Вы меня критикуете. Где я пишу, что сговор СССР и США состоялся до момента старта «Аполлона-11»? Я наоборот считаю, что именно факты глушения А-10 и А-11 открыли советскому руководству глаза на нечистый характер американских полётов на Луну. А окончательная ясность наступила после поимки советским военным судном пустой капсулы-макета от «Аполлона-13» в водах Бискайского залива вскоре после старта «Аполлона-13» «на Луну».

В заключение хочу обратиться к Вам с просьбой, Олег. Если Вы считаете неправильными и мою книгу, и мои статьи, то не читайте их вовсе и игнорируйте. Я не обижусь, так как всем понравиться невозможно. Но, если Вы рассчитываете на продолжение нашей дискуссии, то читайте их все, а не выборочно. Потому что такая «выборочная», не учитывающая всей известной информации критика не приносит особой пользы никому. И я в этом случае не буду считать себя обязанным отвечать.

С уважением! А.И. Попов

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Хиви НАСА: "При наличии сговора СССР-США ДО МОМЕНТА  "Аполлона-11"  подобные операции не имеют никакого смысла."
Очень даже имеют, если учесть странности программы "Меркурий" -"полет" Алана Шепарда в мае 1961 году, в котором он бедолага обмочился и замкнул своей мочой все контакты, поэтому не было связи (уникальное вранье), звезд "первый" астронавт США естественно не увидел. Если учесть странности программы "Джемини", когда Майкл Коллинз в своей книжке сфальсифицировал фотографию выхода в космос, белые яркие буквы на борту капсул "Джеммини", которые прилетели , якобы , из космоса. Про программу "Аполлон" до "Аполлона 11" это вообще песня без слов...вранье через раз, или вообще сплошное вранье. Поэтому глушить надо было по любому,независимо от того был сговор или нет,  надо было принять все меры для того, чтобы оппонент, партнер не получил компромат и не выбил при помощи него очередных существенных уступок.
Что касается, Бискайского залива, то здесь, Александр Иванович, заблуждается. Бискайский залив не принимал пустое железо с "Аполлонов". Все было гораздо ближе к месту старта этих странных "лунных" ракет Сатурн-Х, к Флориде.
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн теплов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-4
Здравствуйте, Александр Иванович!

Какого размера должен быть лунный камень,
чтобы была уверенность, что его
доставила не автоматическая станция?
В частности, каковы максимальные размеры камней,
доставленных советскими станциями?
« Последнее редактирование: 24 Май 2010, 21:18:29 от теплов »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 104647
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8234
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Я наоборот считаю, что именно факты глушения А-10 и А-11 открыли советскому руководству глаза на нечистый характер американских полётов на Луну. А окончательная ясность наступила после поимки советским военным судном пустой капсулы-макета от «Аполлона-13» в водах Бискайского залива вскоре после старта «Аполлона-13» «на Луну».
     Александр Иванович, но ведь если признать верной вашу гипотезу, придётся допустить, что США шли на афёру не имея представления о реакции СССР, а в том, что СССР узнает правду, можно было не сомневаться. Допустим, данных по телеметрии нет, но НАСА уже понимало, что СССР может направлять к Луне аппараты, и возвращать их, на аппаратах могут стоять камеры, которые заснимут объекты, приближающиеся к Луне, а луноходы могут проинспектировать места «высадок». (Пусть первый луноход 19 февраля 1969 года из-за неудачного старта не смог достичь поверхности Луны, но то, что в ближайшем будущем он там окажется, было очевидно.) Убедившись же в подлоге, СССР мог легко опрокинуть карточный домик НАСАвской лжи массой вариантов. Всё то, о чём мы сейчас говорим, могло политься из радио-телепередач СССР на весь мир, советский посол устроил бы публичную выволочку в ООН, АН СССР провела тысячи конференций и симпозиумов, издала сотни томов не оставлявших камня на камне от НАСАвской лжи. Не проще ли допустить, что НАСА скрывало телеметрию на всякий случай, уже договорившись о совместном обмане? Скажем, дружба дружбой, обман обманом, но мощность Сатурна-5 советам лучше не знать хотя бы в военных целях.    
« Последнее редактирование: 24 Май 2010, 21:58:20 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Админ

  • Администратор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5547
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +2492/-2087
  • Пол: Мужской
Попрошу свернуть все междусобойные дискуссии! Конференция Александра Ивановича продолжается. Лишнее, не отвечающее правилам проведения конференций будет удаляться.

Оффлайн Попов А.И.

  • Доктор физ.-мат. наук
  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +457/-928
  • Пол: Мужской
    • Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афера?
Ув. Александр Иванович!

Прежде всего хочу сказать, что на меня, как на Вашего давнего, скажем, сторонника, конференция производит двойственное впечатление. С одной стороны хорошо, что можно пообщаться с Вами т.с. лично и задать интересующие вопросы. С другой - качество Ваших ответов по многим из них не может удовлетворить в принципе.

1) В частности, в ответе на многочисленные вопросы относительно того, сколько людей и каким образом были быть вовлечены в аферу?...

2) По "Скайлэбу". Я, в общем и целом, согласен с Вашей версией того, что это был заключительный аккорд грандиозной операции прикрытия, и дальнейшие события (с постройкой МКС) подтвердили несостоятельность НАСА относительно подобных станций. Согласен и с тем, что явно неубедительны кино- и фотоматериалы. Здесь без вопросов. Но! Я совершенно не понимаю, где действительно находились три экипажа по три человека столь длительное (полгода) в общей сложности время? Где? На борту тесного Аполлона? Невероятно, имхо. Просто физически невероятно. Я не допускаю даже мысли о том, что они реально не взлетали, ибо в случае аварии при старте их пришлось бы банально уничтожать, и вряд ли бы кто-либо из астронавтов на это пошел. Взлетев, они тайно приземлились на СМ? Допустим. Но где они находились весь период полета (-ов)? Организация такого замкнутого, скрываемого от "всего мира" пространства с полной инфраструктурой ни есть, разумеется, "бином Ньютона", но все же, все же...

3) Хотелось бы так же услышать ответ на вопрос о мнении наших космонавтов. Имели ли Вы приватные беседы с ними? Пусть без фамилий, мы поверим. :)

4) И последнее. В своей книге Вы называете соавторами тех людей, к чьим услугам Вы обращались для тех или иных консультаций по узкоспециализированным вопросам. В какой мере они разделяют Ваши убеждения? Разделяют ли?


Добрый вечер, ДОК-3!
Трудновато ответить сразу на всё. Поэтому, извините, поскольку время позднее, отвечу лишь на 2 вопроса.
Вопрос №2. О "Скайлэбе".  В книгах  (Человек на Луне? Какие доказательства) и  (Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афёра?)  при наличии общей стратегической линии есть  и существенные отличия, так сказать оперативно- тактического значения.
Это естественно, потому что мои взгляды развиваются при помощи десятков и сотен людей, таких, как на этой конференции. Они несут и несут граммы и киллограммы новой информации в общую копилку знаний. Не было бы этих людей, не было бы и книги.
Так в первой книге я  допускаю, что "лунные" "Аполлоны" всё-таки выходили на околоземную орбиту, чтобы потом с почестями вернуться якобы с Луны. Во второй книге под напором расширенного объёма проанализированной информации я прихожу к выводу, что астронавты в виду недостаточной мощности ракеты никуда не улетали с Земли (глава 24). Выход астронавтов на посадку был только имитацией, а ракета улетала без них и падала в океан. Астронавты же отсиживались в положенном месте, чтобы через неделю разыграть спектакль возвращения.

И совсем недавно мне пришло в голову, что во второй книге есть один существенный логический изъян. Я считаю «Скайлэб» реальным и полёты на него экипажей реальными. 
Но если предыдущая схема обмана имела  успех, то с какой стати американцам отказываться от  неё при мистификации "Скайлэба" . Та же беспилотная ракета (только верхушка изменена) летит  в океан.  Затем уже с участием "Сатурна-1Б" имитируются страты экипажей якобы на орбиту к несуществующей станции.  Астронавты, как и принято, остаются на Земле. А человечеству показывают заготовленные картинки якобы орбитальной станции якобы снятой астронавтами на орбите. Есть среди них пара чудесных монтажей маленького макета станции на фоне спутниковой  фотографии земного шара. Но в целом американцы настолько обленились в своём обмане, что большинство внешних видов «Скайлэба» представлено рисунками художников.  Невесомость якобы внутри несуществующей станции имитировалась на самолётах. Астронавты же очередной смены сидят на Земле и  легко бьют рекорды пребывания в «невесомости».  Хочешь 20 дней, а хочешь – 80. А через положенное время с помощью транспортного самолёта или даже на корабле их доставляют в район «приводнения», где разыгрывается спектакль возвращения на Землю.
Как Вам такая гипотеза?
На вопрос №4 – большинство моих помощников, в целом,  разделяли мои взгляды.
С уважением! А.И. Попов

Большой Форум