Конференция доктора физико-математических наук А.И. Попова.

[Хома Брут]

«Реголитная библия» насафилов содержит 42 браузер-страницы (объем «Идиота» Достоевского), имеются сотни фамилий и ссылок, но все они представляют из себя те же самые «124 000 ссылок». Но верить информации НАСА, Гарварда или lpi.usra.edu это все равно, что требовать подтверждения подлинности купюры от самого же фальшивомонетчика.

Теперь по подержавным порциям.

Первое: Является ли информация по подержавным передачам ЛГ секретной? Нет, не является. Но найти ее невозможно.

Далее, может ли такая «неутечка» быть случайностью? Ни в коем случае. За два десятка лет развития интернета в сеть были выложены десятки миллионов данных по всем видам человеческой деятельности, в т.ч. и по освоению Космоса. Ситуация, когда в этот поток не были бы даже нечаянным образом влиты сведения о том, какая страна сколько получила от США лунного грунта, – такая ситуация представляется не просто маловероятной, но совершенно фантастической и попросту невозможной.

В третьих, в сети существуют тысячи и тысячи сайтов научных институтов всех стран мира, так или иначе причастных к исследованию Космоса. И вот меня хотят убедить, что за 20 лет ни один из таких научных сайтов нигде и никогда не упомянул о том, сколько всего лунного грунта от НАСА получила та или иная страна.

Ведь в таком случае следует признать вот что: ученые страны Х не знают и никогда не знали, сколько грунта получила их страна. Мыслимо ли это? Совершенно немыслимо.

Ладно, пусть ни одна из огромного количества стран никогда специально – ни в бумажной литературе, ни в сети - не публиковала сведений с указанием о том, сколько всего она получила от США лунного грунта, но хотя бы контекстных упоминаний просто не может не быть.

Например: «Ученые Франции во время исследования лунного грунта, которого суммарно французские ученые получили 2 545 гр…».
Или – «Нам удалось исследовать 130 гр. от общего веса 1 067 гр. реголита., полученного учеными нашей страны от НАСА». И так далее.

Где хотя бы такие контекстные упоминания? Их ведь не может не быть – но их нет.

Ситуация, согласитесь, невероятная. США одарили многие страны грунтом общим весом в 45 кг (грунт выдавался не в частные руки, а в руки, имевшие при себе заверенные государством полномочия). Но нигде в мире – ни на сайтах НАСА, ни на сайтах государств-получателей, вообще нигде сегодня нет информации о том, сколько конкретно каждой стране США выдали грунта. Может такое быть? Нет, не может, но – есть.

Гарвард. Сотни фамилий исследователей, непонятно по какому признаку сведенных в какие-то интернациональные и экстерриториальные группы и бригады, с набросанными сверху ворохами каких-то (вроде «китайских коммунистов) темных личностей, но нигде нет естественной и чрезвычайно интересной для многих исследователей таблицы – «Испанским институтам было выдано столько-то», «Французским – столько-то» и т. д..

Такая ситуация укладывается только в одну версию: США умышленно вывели за скобки государства (как это они уже давно практикуют в политике) и имели дело не с государствами и не с конкретными национальными институтами, а с сотнями научных космополитов-атомов и с десятками интернационализированных бригад без определенного порта приписки.

Только таким образом можно было избежать гарантированного – по государствам – контроля за общим весом выданного грунта. И американцы сделали все, чтобы не только избежать такого контроля в будущем, но и максимально (124 000 «трудов») запутать следы.

Полагаю, что если вопрос о реголите (вес, порции, страны-получатели, качество грунта) будет поставлен широко и остро – поставлен не парой-тройкой сетевых пользователей, но многими – не сомневаюсь, что в насавской «консерватории» на это вновь оперативно отреагируют, и «нужные» сведения задним числом начнут в сети (да и в СМИ) мелькать. Правда, есть такое понятие, как «срок давности», и в нашем (локально-форумном) противостоянии этот срок истек уже давно. Если бы у защитников была приятная для них информация ( например, по Испании), – они бы ее давно уже (как обычно – в минуты) выложили. Но идет месяц за месяцем, а воз и ныне там – на отметке двух граммов.

На мой взгляд, выяснение подержавных порций лунного грунта – самый короткий и эффективный путь к разоблачению афёры. Вот простой вопрос – как, имея недельные неограниченные земные полномочия, но не воздействуя ни на кого ни психологически ни физически, доказать лунную аферу? Самое простое – потребовать предъявить центнеры лунного грунта, и даже если он будет предъявлен, первая же по-настоящему независимая экспертиза все поставит на свои места. Двое суток, одна телепередача – и в мире не останется ни одного насафила.  

С уважением.

[НеПрохожий]

Уважаемый, Александр Иванович, прочитал внимательно Вашу статью «Аполлон-13» - пустое «котельное железо» и другие Ваши публикации по этому же вопросу.
Вы совершенно правы, когда перечисляете те условия, которые необходимы мошенникам НАСА для принятия котельного железа КМ. Но версия о месте приводнения этого "железа" - Бискайский залив весьма сомнительна.
САМ БИСКАЙСКИЙ ЗАЛИВ СОВЕРШЕННО НЕ ПОДХОДИТ ДЛЯ ПРИВОДНЕНИЯ ЭТОЙ КМ А13. Европа рядом. Интенсивные морские перевозки на основании залива. Свидетелей много. Англичан вмешивать и французов - себе дороже.6000 км мало вероятно, что такая махина могла столько пролететь - гораздо меньше, как минимум на 30%. Угол отклонения будет заметен, что ракета летит не к Африке , а к Англии, к Европе.Там в заливе часто бывают штормы из-за того, что ветвь Гольфстрима прет прямо на берег Бискайского залива, из-за штормов Бискайский залив НЕ ПРИГОДЕН для встречи КМ. А что ПРИГОДНО?
Остров Терсейра северо восточнее острова- БАЗА ВМФ США. Все условия для приема КМ всех Аполлонов, перечисленные Вами:
1. Это порт базирования американских военных кораблей.
2. Там есть аэродромы, где базируется американская авиация.
3. Очередные местное учения там можно устраивать хоть каждый день никто и не пикнет.
4. Район ожидания не просто относительно мало посещаемым, вообще туда не сунешься без разрешения ВМФ США. Это треугольник севернее Азорских островов - там нет морских торговых путей.
5.Азорские острова -это курорт, бури редкое явление и можно спокойно найти капсулу и подобрать ее.
6.Полет всего 3500-4000 км что более реально для такой махины как Сатурн-Х
7. Угол отклонения полета Сатурн -Х при старте менее заметен от того курса, который декларируется НАСА, этак раза в два меньше!
8. На Азорских островах "тренировочная" база НАСА
Но почему Бискайский залив? Гольфстрим прямая ветвь этого мощного течения сыграла с НАСА злую шутку и снесла КМ в район Бискайского залива за район оцепления. а там его и подобрал корабль ГРУ и рванул в Мурманск, чтобы не догнали и не отобрали эту хреновину северо-западнее Англии. Шторм помешал преследованию этого корабля ВМФ США, или они даже сразу и не смогли понять, что лопухнулись!
Или потому, что в Бискайском заливе 12 апреля погибла советская лодка, гибель которой и отвлекла силы блокирования района ВМФ США. 11 апреля была запущена "экспедиция" Аполло 13, чья КМ без астронаХтов и прилетела....в Мурманск. Наш корабль скорее всего подобрал эту КМ северо восточнее Азорских островов именно в ночь на 12 апреля, кода американцы нарушили правила блокирования района и дали возможност сейнеру ГРУ забрать величайший КОМПРОМАТ против НАСА и США!
Но однозначно не Бискайский залив был местом подбора КМ, тем более там был шторм и подобрать КМ во время шторма сейнеру ГРУ было бы проблемно. Азорские острова, северо восток - вот где падали КМ всех Аполлонов

[НеПрохожий]

Нашел Географический Атлас с промерами глубин в районе островов Майорика и Азорских островов. То, что КМ Аполлонов падали не вблизи Мадейры говорит наличие Канарской котловины -глубина до 4000 метров, сильное течение на юг в открытый океан. По Канарской котловине идут самые интенсивные морские, торговые пути из Европы в Америку и Африку. Значит есть опасность, что котел не смогут достать или его снесет, или его обнаружать лишние свидетели и тогда полный ПРОВАЛ!
А вот западнее (юго-западнее) Азорских островов есть очень широкое плато (отмель) глубина океана в этом месте всего 200 метров! Есть отмель и северо-восточнее и северо-западнее ДВЕ больших отмели с глубиной 200-500 метров - это гарантия в случае потопления котла, его можно достать без особых проблем.
Все потоки на западе Гольфстрима направлены к Азорским островам . Малопосещяемые "треугольники" , свободные от морских торговых путей это севернее Азорских островов и юго-западнее островов (самая большая отмель - с глубиной не более 200 метров и отмелями до 50 метров) Район постоянно используется флотом США для учений, есть тренировочная база НАСА, есть очень большой аэродром принимающий любые типы самолетов, есть оборудованная бухта на очень большое количество кораблей военных и рназведывательных, есть причалы для подводных лодок. Большое количество суток в году без штормов и бурь, подходящий климат. Широта отмели юго-западнее на той же широте, что и Мадейра, отклонение от декларированного НАСА курса к Африке около 20 градусов северной широты (в начале полета) очень мало заметно -всего 5-10 градусов от вранья. В начале полета скорее всего меньше ПЯТИ градусов -определить с Земли при старте Сатурна-Х КУДА ЛЕТИТ ТАКАЯ РАКЕТА? невозможно! Расстояние от Флориды до западной отмели около Азорских островов всего 2500-3000 км более реальное для такой "лунной" ракеты.
Бискайский Залив - это Западно-Европейская котловина глубина до 5000 метров, дальше есть отмели но это территориальные воды Франции и Испании, лишние свидетели НАСА не нужны! Поднять КМ Аполлона надо по любому, если он утонет.Чем больше глубина океана, тем проблематичнее это сделать. Поэтому Западно-Европейская котловина не лучшее место для приема КМ А-13 и других "Аполлонов". Часто бывают штормы -тоже не в пользу этого района, Гольфстрим идет прямо к берегу. Рядом военно-морская база Франции - Брест. Генерал де-Гойль и Правительство Франции все время фрондируют и покрывать аферу НАСА и США, если что не будут. Интенсивные торговые морские пути, порт Бордо тоже минус. Ближайшая база ВМФ США удалена от предполагаемого места приводнения КМ почти на тысячу километров.Рядом нет своих аэродромов. Проводить учения в Бискайском заливе и блокировать морские торговые пути хлопотно и подозрительно. Удаление от места старта Сатурна-Х до 6000 км, что очень мало вероятно для очень странной "лунной" ракеты "Сатурн-Х" Нет этот район- Бискайский залив - для приема КМ "Аполлонов" явно не подходит.
Теперь почему НАСА не особо боялось по второй ступени? Останки этой хреновины, скорее поврежденные РЕАЛЬНЫМ УПРАВЛЯЕМЫМ подрывом падали в Северо-Американскую котловину -глубина до 5000 метров и больше. Достать останки практически невозможно, и скорее всего вторая ступень, нарисованная как ЦЕЛАЯ в плохом кино НАСА, на самом деле была разорвана на мелкие составляющие. А вот куда делась ТРЕТЬЯ ступень? Скорее всего это все та же Северо-Американская котловина приняла на "захоронение" на глубину 5000 метров.

[Админ]

Хотел бы и от себя бросить пятачок по поводу высказывания о невозможности скрыть фальсификацию, если в изготовлении ракет и амуниции принимало участие так много людей. Простой пример: согласно материалу комиссии верховного судьи США Эрла Уоррена, 26 опубликованных томов которого доступны любому интересующемуся, президента США Дж. Кеннеди убила пуля, сделавшая 7 дырок, и тринадцать раз изменившая траекторию своего полёта, при этом сохранившая товарный вид витрины магазина. (Охотники, и военные знают, что бывает с пулей после одного столкновения с телом.) Лживость и абсурдность данного утверждения более чем очевидна, как очевидно участие спецслужб США в сокрытие истинных виновником, исполнителей, и мотивов убийства своего не слесаря, не шофёра, или киномеханика, а 35 президента! Об этом знают все, если не 6 миллиардов, то, как минимум 1 золотой миллиард образованных людей планеты. Данная информация открыта, может передаваться из уст в уста, но до сих пор убийцей принято считать агента военной разведки США Ли Харви Освальда. По-этому знание правды о какой либо фальсификации мирового уровня, абсолютно никак не зависит от официальной точки зрения на неё, поскольку официальная точка зрения навязывается государственным аппаратом и СМИ, находящимися в руках сильных мира сего. Разрешат они завтра считать иначе, в энциклопедии мира внесут соответствующие изменения.      

Ссылку тут же приведу (тебе и так тут достаточно информации предоставили), как только ты приведешь ссылку на это свое утверждение:

Так дело не пойдёт. Loderunner, прошу вас в течение суток указать необходимую ссылку, иначе это ваше сообщение будет удалено. Тут не место для выяснения личных отношений, как я уже говорил. Есть что сказать, - прошу, нет, - до свидания.
Ещё раз повторяю и напоминаю тем, кто сейчас не видит тут своих сообщений, читайте правила конференции! Там написано, что нельзя превращать её в дискуссию между пользователями, задавать повторяющиеся вопросы, или писать в неё бессвязные потоки своего сознания! Ваше нежелание перечитать конференцию сначала, чтобы прежде убедиться, задавался ли такой вопрос, который хотите задать вы, и есть ли на него уже ответ, откровенное хамство!
Я допустил отступление Хомы Брута, и других, в том числе защитников только потому, что они несут много точной справочной информации, которую стоило бы вынести в первые сообщения конференции, объявляющие её тему. Давайте уважать другу друга, если есть что документально ответить.    

[Севыч]

По аргон-аргону...
http://lab.crust.irk.ru/izotop/theorres00-04.html
Институт земной коры Сибирского отделения Российской Академии наук
Лаборатория изотопии и геохронологии
Теоретические исследования 2000-2004 гг.
...

В процедуру определения возраста методом 40Ar/39Ar вовлекаются три субстанции: (1) радиогенный аргон 40, (2) нуклеогенный аргон 39 и (3) контаминирующий аргон 40 и 36. Прочность их связи с вмещающей кристаллической решеткой характеризуется энергиями активации диффузии. С помощью Ar-Ar-изохронной диаграммы решается основная проблема измерения возраста, заключающаяся в дискриминации контаминирующего аргона от радиогенного. Возможность такой дискриминации создает ее очевидное преимущество перед диаграммой фракционного ступенчатого выделения аргона и, в конечном итоге, служит для повышения добротности всей технологии определения Ar-Ar возраста.

        Алгебраическое выражение для изохроны, дающее значения 36Ar/40Ar в функции 39Ar/40Ar для тепловых фракций ступенчатого нагрева, при анализе идеального кристалла является линейным только в случае, если изотопный состав контаминирующего аргона постоянен и отношение аргона 39 к радиогенному аргону 40 также постоянно. На диаграмме фракционного ступенчатого выделения аргона 39 это соответствует возрасту «плато».

Перевожу с русского на русский.
Контаминирующий аргон - привнесённый.
Нуклеогенный аргон - "родной."
Радиогенный - конечный продукт распада калия.
Теперь немножечко о самих изотопах аргона.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages74/29185.html

Изотоп 40K является радиоактивным; его распад совершается двумя путями (Разд. 1.2). В одном случае, в результате захвата электрона, образуется изотоп 40Ar, в другом - в результате b--эмиссии образуется изотоп 40Са; отношение вероятностей протекания двух конкурирующих реакций R(=le/lb) равно 0,1171.

Но это в глубинах Земли, А при массовом прилёте шальных электронов из глубин космоса или с Солнца у нас увеличивается вероятность образования радиогенного 40Ar, к счастью, это довольно-таки редкое явление.

Аргон-аргоновый метод. 39Ar-40Ar метод определения возраста отличается от обычного K-Ar метода процедурой определения содержания калия В отличие от химического метода, образец подвергается облучению быстрыми нейтронами (энергия нейтронов >1 МэВ). В результате ядерной реакции 39K(n, p)39Ar из главного изотопа калия 39K образуется изотоп аргона 39Ar. Содержание искусственного изотопа 39Ar и изотопа аргона 40Ar вместе с другими естественными изотопами аргона определяется затем масс-спектрометрически. Вследствие короткого периода полураспада 39Ar, равного 269 годам, природные образцы его не содержат, и содержание изотопа 39Ar, наведенного нейтронами, пропорционально содержанию K, а отношение 40Arрад/39Ar пропорционально отношению 40Arрад/40K.

При любом протонном событии (а их за один 11-летний солнечный цикл несколько штук случается) с Солнца помимо протонов и электронов прилетает и некоторое к-во быстрых нейтронов. Так же изрядное к-во быстрых нейтронов приходит к нам из ядра Галактики. Земная атмосфера задерживает большую их часть. У Луны же с атмосферой напряжёнка. Да, период полураспада 39Ar мал, но за эти 269 лет на Солнце произошло никак не менее сотни протонных событий (а сколько было в предыдущие 269???)
В результате у нас возрастает к-во 39Ar. В первую очередь в приповерхностных слоях реголита или на "дневной" стороне камня.

[Севыч]

Вернёмся к сибирякам.

Если энергии активации радиогенного и нуклеогенного аргона отличаются между собой, в изохронной плоскости получаются сложные кривые с псевдоизохронами, независимо от того анализируется идеальный кристалл, смесь идеальных однотипных кристаллов или любая полиминеральная смесь (рис. 2).

Энергия активации аргона в разных минералах и в разном местонахождении в кристаллической решётке - различна:

Э. К. Герлинг (1961 г). выделяет три формы:
В нарушениях в кристаллической решётке. Имеет наименьшие энергии активации.
В самой кристаллической решётке со средними значениями энергии активации.
В узлах кристаллической решётки, замещая К и в связи с другими элементами в этой решётке. Характерны наибольшие значения энергии активации Q.
     Эта энергия для разных минералов различна. Например, в слюдах Q = 92 Ккал/г-атом, мусковите −85, биотите −57, флогопите — 67 Ккал/г-атом. Эти значения близки энергиям E связи элементов в решётке (А. А. Полканов, Э. К. Герлинг, 1960); например, для связи Si — O  E = 89 Ккал/г-атом, Si — H — 95 Ккал/г-атом. То есть одна из форм аргона очень прочно закреплена в решётке.

Интерпретация этих кривых в терминах линейных регрессий и экстраполяций может привести к ошибочным заключениям об изотопном составе контаминирующего аргона (о присутствии избыточного или унаследованного аргона). Заключения об избыточном аргоне должны подтверждаться непосредственными наблюдениями газово-жидкостных включений в анализируемом минерале. Выводы об унаследованном аргоне, по-видимому, допустимы лишь в случае, если вся совокупность фигуративных точек ступенчатого нагрева строго соответствует требованиям линейности. Несоответствие серии опытных точек линейной зависимости, особенно на низкотемпературных или высокотемпературных ступенях, скорее всего, свидетельствует о сдвигах в спектрах выделения отдельных видов аргона или о нарушении калий-аргоновой изотопной системы в геологическом прошлом.

В общем - тёмный лес! А тут ещё и наведённая радиоактивность и левый Ar39!
Ниже сибиряки разбирают ИДЕАЛЬНЫЙ образец, где калий (и аргон) содержатся лишь в одном минерале и в одной его минеральной фазе, со скрипом достигают сравнительно хорошей (-3%) точности. Но это идеальный образец из Приморья и 2004год.

[теплов]

   Если прочитать самого Попова, то он считает, что американская станция доставила сотни граммов грунта через некоторое время после нашей.
Здесь всё просто и Бритве Оккама делать нечего. В принципе, такого количества достаточно, чтобы выдать образцы СССР и Европе.
  Таким образом, вопрос сводится к общему весу образцов  и наличию образцов, не вывозимых станцией из-за их размера.
  И вот здесь убедительно звучит информация Хомы Брута.

Никаких выяснений отношений - это однозначно. Более того, я отношу себя к лагерю скептиков   Дело в том, что лунный грунт - это единственное, что вызывает сильные сомнения в моём вИдении вопроса. Если всё остальное: фото-видеоматериалы, ракета и т.д. достаточно ясно указывает на фальсификацию, то по грунту всё не так однозначно. По всем остальным вопросам при допущении фальсификации приходим к упрощению задачи. С грунтом наоборот - если допустить фальсификацию, приходится задачу усложнять, вводить новые сущности (десятки тысяч фальшивых работ, сотни подкупленных учёных, сбор метеоритов в Антарктиде и т.д.). Это выбивается из общей канвы. Бритва Оккама, однако.

Поэтому мне хочется услышать простую, убедительную аргументацию по поводу грунта. Такую, чтобы не было многоэтажных построений и таких же убедительных контраргументов защитников, типа фотографии от loderunner несколькими сообщениями выше.

Платон мне друг, но истина дороже(с).

[Тор]

По вашей наводке, Хома, заглянул я на сайт  Макс Планк института по химии в Майнце. Тут небольшая заметка, посвященная 40-й годовщине получения  аполлоновского лунного грунта.http://www.mpch-mainz.mpg.de/mpg/deutsch/pri1409.htm
 Забавно окончание заметки.

Das Max-Planck-Institut für Chemie erhielt nicht nur Material der Apollo 11-Mission, sondern wurde mit Proben weiterer Apollo-Missionen großzügig versorgt. Als eines der ganz wenigen Institute erhielt es neben amerikanischen Proben später auch Material der russischen Mondmissionen. „Die Proben beider Missionen stimmen so gut überein, dass dies der Theorie, die Amerikaner wären nur in Hollywood-Studios auf dem Mond gewesen, den Todesstoß versetzt – es sei denn, man geht davon aus, dass die Russen mitgespielt haben“, schmunzelt Prof. Dr. Friedrich Begemann, ehemaliger Direktor der Abteilung Isotopenkosmologie noch heute.

В числе очень немногих М.П.-институт получил как пробы американцев, так и материал русских лунных экспедиций.
"Пробы обеих стран настолько совпадают, что это означает  конец  теории, что американцы на луну в Голливудских студиях летали, если конечно исключить  версию что русские американцам  банально подыграли"- и сегодня ещё ухмыляется проф. док. Фридрих Бегеманн, 40 лет тому назад бывший директором отдела изотопной космологии.

В другой заметкеhttp://www.focus.de/wissen/wissenschaft/astronomie/verschwoerungstheorien-mondgestein-beweist-apollo-mission_aid_436991.html#comment распространяемой агенством печати DPA он же констатирует:

Inzwischen liege im Mainzer MPI kein Mondgestein mehr. „Wir haben alles aufgebraucht.“

В настоящее время в М.П.-институте лунных камней нет. " Мы всё израсходовали".

[Севыч]

По вашей наводке, Хома, заглянул я на сайт  Макс Планк института по химии в Майнце. Тут небольшая заметка, посвященная 40-й годовщине получения  аполлоновского лунного грунта.http://www.mpch-mainz.mpg.de/mpg/deutsch/pri1409.htm
 Забавно окончание заметки.
В другой заметкеhttp://www.focus.de/wissen/wissenschaft/astronomie/verschwoerungstheorien-mondgestein-beweist-apollo-mission_aid_436991.html#comment распространяемой агенством печати DPA он же констатирует:

Сколько в граммах получили сказано?

[ER*]

Сколько в граммах получили сказано?

Первая проба 105,9 гр. была исследована 18 сентября 1969г.

Im Handgepäck 105,9 Gramm Mondgestein für das Max-Planck-Institut für Chemie.... Die ersten Untersuchungen fanden noch am Abend des 18. September statt.

Вторая - 140 гр. для отдела массспектрометрии была исследованна 10 октября

Etwas länger gedulden musste sich das Team der Abteilung Massenspektrometrie um Prof. Heinrich Hintenberger: Es erhielt seine 140 Gramm Proben erst am 10. Oktober.

Было запрошенно 12 проб oт Apollo-11, выдали 7.

Sieben von insgesamt zwölf Anträgen für Gestein der Apollo 11-Proben wurden genehmigt.

Есть фотография ещё одной пробы - 193 гр.



Die Probe mit der Nummer 10049 wiegt ca. 193 Gramm, besteht aus Basalt und hat einen hohen Gehalt an Ilmenit und Kalium.

***

Если все семь проб для MPI были по сто с лишним грамм, то всего получается около кило.



http://www.mpch-mainz.mpg.de/mpg/deutsch/pri1409.htm

[Lffff]

Первая проба 105,9 гр. была исследована 18 сентября 1969г.

Im Handgepäck 105,9 Gramm Mondgestein für das Max-Planck-Institut für Chemie.... Die ersten Untersuchungen fanden noch am Abend des 18. September statt.

Вторая - 140 гр. для отдела массспектрометрии была исследованна 10 октября

Etwas länger gedulden musste sich das Team der Abteilung Massenspektrometrie um Prof. Heinrich Hintenberger: Es erhielt seine 140 Gramm Proben erst am 10. Oktober.

Было запрошенно 12 проб, выдали 7.

Sieben von insgesamt zwölf Anträgen für Gestein der Apollo 11-Proben wurden genehmigt.

Есть фотография ещё одной пробы - 193 гр.



Die Probe mit der Nummer 10049 wiegt ca. 193 Gramm, besteht aus Basalt und hat einen hohen Gehalt an Ilmenit und Kalium.

***

Если все семь проб для MPI были по сто с лишним грамм, то всего получается около кило.



http://www.mpch-mainz.mpg.de/mpg/deutsch/pri1409.htm

Ах, как красиво мы умеем фальсифицировать перевод  ?

[ER*]

Ах, как красиво мы умеем фальсифицировать перевод  ?

А, канделябром?   Цифры - они и в немецком цифры, их не сфальсифицируешь.

[Севыч]

Первая проба 105,9 гр. была исследована 18 сентября 1969г.

Im Handgepäck 105,9 Gramm Mondgestein für das Max-Planck-Institut für Chemie.... Die ersten Untersuchungen fanden noch am Abend des 18. September statt.

Вторая - 140 гр. для отдела массспектрометрии была исследованна 10 октября

Etwas länger gedulden musste sich das Team der Abteilung Massenspektrometrie um Prof. Heinrich Hintenberger: Es erhielt seine 140 Gramm Proben erst am 10. Oktober.

Было запрошенно 12 проб oт Apollo-11, выдали 7.

Sieben von insgesamt zwölf Anträgen für Gestein der Apollo 11-Proben wurden genehmigt.

Есть фотография ещё одной пробы - 193 гр.



Die Probe mit der Nummer 10049 wiegt ca. 193 Gramm, besteht aus Basalt und hat einen hohen Gehalt an Ilmenit und Kalium.

***

Если все семь проб для MPI были по сто с лишним грамм, то всего получается около кило.



http://www.mpch-mainz.mpg.de/mpg/deutsch/pri1409.htm

С порога и в зубы!
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10049.pdf
193 грамма - начальный вес образца 10049. Кусок 10049,0 весил 109гр. От него отколупали так же (ещё в США) 10049,1 (1,2гр.) и 10049,2 (5,5)гр. Осталось 102,3гр максимум.
Что за остальные пробы? (номера?)

[ER*]

С порога и в зубы!
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10049.pdf
193 грамма - начальный вес образца 10049. Кусок 10049,0 весил 109гр. От него отколупали так же (ещё в США) 10049,1 (1,2гр.) и 10049,2 (5,5)гр. Осталось 102,3гр максимум.
Что за остальные пробы? (номера?)

Севыч, тебе шашечки или ехать? Перевод или из пальца? Цифры из линка, линк не мой. Кстати, что там будет, если от 190гр. пару тройку гр. отпилить. 102 грамма, говоришь?

Перенесу последние сообщения в тематическую ветку, здесь какбе только вопросы профессору, а не обсуждение.

[Севыч]

Тэээкс, онлайн-перевод...
В ручном багаже 105,9 граммов лунной породы для института Макса Планка химии.... Первые исследования происходили еще вечером 18 сентября.
Должна была иметь терпение несколько дольше себя группа отделения Massenspektrometrie вокруг профессора Генриха Гинтенбергера: Это получало его 140 граммов проб только 10 октября.
7 из в целом 12 заявлений для горной породы Apollo 11-пробы утверждались.
Проба с номером 10049 взвешивает примерно 193 грамма, существует из базальта и имеет высокое содержание ильменита и калия.
По пробе 10049 уже разобрали. Что мы видим?
А видим мы две доставки: 18,09 (105,9гр) и 10,10 (140гр, включая то, что осталось от 10049,0). Итого ты, покамест, доказал 245,9гр. Я тут как-то прикидывал хрен к носу, при грузоподъёмности Сатурна-5 на НОО 70-90т. Возвращаемая капсула могла и 3-4кг уволочь.

[Севыч]

Севыч, тебе шашечки или ехать? Перевод или из пальца? Цифры из линка, линк не мой. Кстати, что там будет, если от 190гр. пару тройку гр. отпилить. 102 грамма, говоришь?

Перенесу последние сообщения в тематическую ветку, здесь какбе только вопросы профессору, а не обсуждение.

Ты на родной НАСА ГОВ зайди, блок-схемку посмотри! Это не я, это мерикосы пишут что 10049,0 - 109гр. Да и на сам бульник погляди. На целый, и на то, что на твоей фоте!

[Хома Брут]

По вашей наводке, Хома, заглянул я на сайт  Макс Планк института по химии в Майнце. Тут небольшая заметка, посвященная 40-й годовщине получения  аполлоновского лунного грунта.

http://www.mpch-mainz.mpg.de/mpg/deutsch/pri1409.htm

 Забавно окончание заметки.

В числе очень немногих М.П.-институт получил как пробы американцев, так и материал русских лунных экспедиций.
"Пробы обеих стран настолько совпадают, что это означает конец теории, что американцы на луну в Голливудских студиях летали, если конечно исключить версию что русские американцам банально подыграли"- и сегодня ещё ухмыляется проф. док. Фридрих Бегеманн, 40 лет тому назад бывший директором отдела изотопной космологии.

Уважаемый Тор, этот текст с планковского сайта («Пробы обеих стран настолько совпадают…») я с пол года назад уже тщательно анализировал. Все это очень трогательно, но у меня к защитникам тогда же возникло несколько вопросов, на которые они до сих пор отказываются отвечать.

Сроки получения планковцами советских образцов?(!)

Вес полученных советских образцов?(!)

Фотографии этих образцов (коль уже имеется фото «лунного камня» от НАСА, пусть и сделанное самими американцами)

Где выложены подробные анализы исследования учеными МПИ советского реголита?(!)

Сведений об этом у планковцев нигде нет (и это понятно, а ну как кому-то из советских ученых придет в голову сравнить анализы советского и американского образцов?), во всяком случае, несколько месяцев назад не было, и здесь уже можно было бы ставить точку, но я решил чуть продвинуться в своих рассуждениях, поскольку счел анализ планковской информации полезным в общем контексте «реголитной темы».   

Значит ли из статьи, что ученые МПИ сравнивали советский реголит и насовские «лунные камни»? Если да (хотя сравнение fines и rocks в известном смысле некорректно), то – даже не ссылаясь на работы Ю.И. Мухина, где он, извините за тавтологию,  камня на камне не оставил от «одинаковости» насавских камней и наших лунных пород – даже не прибегая к этому, получаем следующую картину маслом (следите за хронологией, этот параметр в данном случае является определяющим).

В августе 1969 г. ученые НАСА сообщают о результатах своих исследований
лунных пород. В опубликованных американской стороной трудах, где подробно анализируются физические и иные свойства лунных пород, нигде ни слова не сказано о том, о чем следовало рассказать человечеству в первую очередь: о том, лунные образцы покрыты пленкой из неокисленного железа. Это, как выяснилось позже, первейший и обязательный для всех лунных образцов признак их подлинной «лунности».

Далее, в сентябре 1969-го НАСА якобы раздает первую порцию из 45 кг лунного материала независимым исследователям, и институт в Майнце тогда же публикует результаты своих анализов, которые – а теперь внимание! – которые в точности совпадают с насавскими, но пока еще – еще раз внимание! – никак не могут совпадать с анализом советского реголита по той простой причине, что советского реголита еще просто-напросто нет, и доставлен он будет Луной-16 только через год.

[Хома Брут]

Далее...

Фиксируем: в Майнце лежат результаты насавских и планковских анализов – и они совпадают. Лежат целый год (а советского грунта все еще нет), мало того – итоги исследований публикуются в научных журналах. А что написано пером, затем, как известно, никаким топором не вырубишь (в данном случае это важно учесть).

Но вот проходит год, и 24.9.1970 Луна-16 доставляет на Землю первые советские 100 гр. лунного грунта. (возможно, это были вообще первые, попавшие на Землю, образцы реголита). И тут же ГЕОХИ РАН сообщает «узкому кругу лиц» сенсационную новость: выясняется, что каждый образец лунного грунта покрыт пленкой из чистого, неокисленного железа. Для того, чтобы понять значении для землян этого открытия, достаточно привести обращенные к нашим ученым слова академика М. Келдыша: «Если вы поймете, как получается на Луне такое железо, и научите нас его производить в земных условиях, то это окупит все расходы на космические исследования». Конец цитаты.

Через какое-то время, если верить проф. Бегеману, руководившему тогда отделения изотопной космологии МПИ, немцы получают образцы советского лунного грунта, тщательно его исследуют и заявляют, что, цитирую, «Пробы обеих (насовской и советской)  лунных программ совпадают настолько хорошо, что это наносит смертельный удар теории о том, что американцы якобы побывали на Луне лишь в студиях Голливуда, - иначе придется исходить из того, что русские им подыграли». Конец цитаты (ее привели и Вы)..
Как говорится, поздравляю вас, сударь соврамши! Отсутствие на насовскизх образцах неокисленной железной пленки (ибо об этом тогда еще не заявили ни ученые США, ни планковцы) и её наличие на советских образцах(чит. выше академика М. Келдыша, добавлю только, что пленку наши ученые обнаружили СРАЗУ ЖЕ) проф. Ф. Бегеман объявляет «настолько хорошим совпадением», что не нужны никакие разоблачители и даже Задорнов с Чарли Чаплиным, чтобы тут же, как говорится, оказаться «пацтулом». Недаром народ уже даже песню о планковских научных подвигах успел сложить. И, говорят, поёт ее – на свадьбах, на День Геолога и Первого апреля - ежегодно.

Ой ты камень, камень... (русская нар. песня)

В Майнце-городе под витриною,
Лежит камушок с окалиною,
Камень уличный как бы лунненький,
И хранит его немчик безумненький.

Припев:

С каменюшкою, с аризонскою,
Лежит лейбочка там под доскою,
И под досочкой тою пишется -
То ль покоится, то ль колышется.
(2 раза)

На мой взгляд, бегемановская статья только и писалась ради одного этого –«разоблачающего» скептиков – абзаца про Голливуд. Мне кажется весьма странным, что в солидной статье солидного научного сообщества  содержатся не только слово «якобы», слово «Голливуд» и радость по поводу «нанесения смертельного удара», но и изрядная доля дурно пахнущей геополитической желтизны.
Дело ученых – давать заключения в своей (и только в своей) области, а не оценивать явление в их политическом контексте.

[Хома Брут]

Заканчиваю...

А что видим мы? Утверждая, что американцы на Луне побывали (вместо того, чтобы ограничиться констатацией подлинности лунного материала), уважаемый профессор выходит далеко за рамки своих научных полномочий и, по сути, гарантирует и работоспособность Сатурна, и надежность F-1 и скафандров, и радиационную и термо-безопасность Луны, и безопасный возврат на 2-й КС – и все прочее.

Подобные суждения вполне допустимы и весьма интересны вне стен научного учреждения, в порядке частного научно-литературного опыта, но когда подобное мнения распространяется от имени научного института, без риска ошибиться можно говорить о том, что дело мы имеем не с ученым, но с агитатором, место которого - не в научном институте, а в какой-нибудь мидовской конторе. И данные о проф. Бегемане, которые я выложил выше (основное место работы и гражданство), ясно свидетельствуют: профессор Бегеман куда более агитатор, чем ученый.

Осталось только предположить, что же произошло на самом деле.  Я думаю, события развивались следующим образом.

В сентябре 1969 г. НАСА прислало в МПИ готовые анализы («хьюстонский чумуданчик») и «попросило» немцев опубликовать их от своего имени. Впрочем, ничем не рискуя, НАСА вполне могло прислать немцам и какой-нибудь «амстердамский образец» - главное, чтобы насовские и планковские анализы совпадали.

Через год (как миниму через год) немцы получают от СССР образцы реголита (уже настоящего), исследуют его и, неожиданно обнаружив на советских образцах неокисленную железную пленку, чешут репу. Разумеется, они тут же доложили об этом НАСА. Я почти уверен, что помимо этого, планковцы обнаружили еще одно сенсационное отличие – присутствие в советском лунном грунте воды.

Что делать? Изменить результаты своих «анализов» насавского грунта (дописав туда сведения как минимум о пленке) уже нельзя никак – анализы эти год назад растиражированы в тысячах научных журналов. Так что делать?

Прямой рассчет для НАСА – договориться со своими агентами в СССР (в т. ч. с директором Институт космических исследований АН СССР Р.З. Сагдеевым), чтобы те помалкивали о пленке (мзда была так хороша, что до сих пор молчат; впрочем, живущему вот уже 19 лет в США Сагдееву молчать еще и полезно для здоровья) и на официальном, по крайней мере,  уровне тихо свернули «пленочную» тему. Хотя вот Олег Богатиков «свернул тему» не до конца и американцев – пусть косвенно и осторожно – разок-другой все же разоблачил, но это отдельная тема.

Далее, прямой рассчет для МПИ – не быть уличенными в научном шарлатанстве (а то и в чем похуже) и, главное, не подвести как генерала СС фон Брауна, так и своих американских хозяев (напомню, что Германия до сих пор находится под американской оккупацией). Иного выхода, как врать о «настолько хорошем совпадении», у немцев не оказалось, и они начали сечь себя розгами. То есть, попросту говоря, - врать.  

Второй вариант: МПИ никакого реголита от советской стороны не получали (что вернее). Но и в данном случае от перестановки мест слагаемых суть дела нисколько не меняется: раз не получали, зачем врать, что «получали», сравнивали», и «обнаружили» «настолько хороше совпадение», что Задорнов нервно курит в сторонке?

Теперь вспомним слова профессора о том, что «…иначе придется исходить из того, что русские им подыграли». А вот это единственный вариант, при котором немцы оказываются «честными лжецами». Могли ли наши «подыграть» НАСА, т.е., по просьбе «американских партнеров»,  всучить немцам полученный от американцев же «лунный грунт»? А вот здесь думайте сами, ибо «темна вода в облацех», особенно если «облацы» – лунные.

Я специально не обращался ни к работам уважаемых А.И. Попова и Ю.И. Мухина, ни к заявлениям французов и японцев только потому, что на искомом уровне ложь обнаруживается сразу же, и для её обнаружения не нужны никакие микроскопы, вполне достаточно знания двух-трех дат и нескольких цитат. Плюс небольшой жизненный опыт, который учит нас: если лунный научный труд – как данная немецкая статья – маркирован тавром «Copyright: NASA» - значит, нас приглашают в компанию привокзальных наперсточников.

[Хома Брут]

В другой заметке
http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/astronomie/verschwoerungstheorien-mondgestein-beweist-apollo-mission_aid_436991.html#comment
распространяемой агенством печати DPA он же констатирует:

В настоящее время в М.П.-институте лунных камней нет. " Мы всё израсходовали".

Очень интересно, спасибо (не знал). Особенно в свете заявления посетителя ER* : «Если все семь проб для MPI были по сто с лишним грамм, то всего получается около кило» (Ответ #212). Конец цитаты.

Кило – израсходовано; вопрос: как? Что вытворяли немцы с килограммом камней (тогда как обычная исследовательская порция состоит из нескольких миллиграммов), чтобы израсходовать их в ноль? Вопрос, который наверняка останется без ответа, и я даже знаю, почему: потому, что никаких лунных камней у планковцев никогда не было. Ведь даже для изучения физических свойст грунта, как свидетельствует опыт ведущего специалиста НАСА в этой области Р.Скотта, достаточно осколка весом от 1 до 6 граммов.

Впрочем, сообщение посетителя ER* интересно не только этим (Ответ #212).

Он пишет, цитирую: «Есть фотография ещё одной пробы - 193 гр». Конец цитаты. И размещает давно и хорошо нам известное фото.



А там чуть ниже и текст имеется, цитирую: «Die Probe mit der Nummer 10049 wiegt ca. 193 Gramm, besteht aus Basalt und hat einen hohen Gehalt an Ilmenit und Kalium. Sie ist etwa 3,5 Milliarden Jahre alt und war fur etwa 20 Millionen Jahre der kosmischen Strahlung ausgesetzt». Конец цитаты.

Ссылка: http://www.mpch-mainz.mpg.de/mpg/deutsch/pri1409.htm

Примерный перевод: «Образец №10 049 весит около 193 граммов и состоит из базальта с высоким содержанием калия и ильменита. Речь идет о 3,5 млрд лет и около 20 млн лет космической радиации»..

Но самое главное, уважаемый ER* «забыл» (хотя, скорее, просто постеснялся ) отметить, что и под фотографией, и под этим текстом «независимого» голландского ученого Бегемана (ибо Бегеман гражданин Голландии, а не Германии) стоит тавро, которое на «независимости» как Бегемана, так и всего планковского института в данном случае ставит жирный крест:

Copyright: NASA

Итак, и этот текст, и фото присланы немцам заботливыми американцами (странно, - если в институте не нашлось денег на фотоаппарат, откуда же немцы взяли деньги на микроскопы и проч. научное оборудование? ).

А какую же научную информацию предлагают читателю сами немцы? А они пишут о том, что, цитирую: «Пробы обеих (насавской и советской – Х.Б.) лунных программ совпадают настолько хорошо, что это наносит смертельный удар теории о том, что американцы якобы побывали на Луне лишь в студиях Голливуда, - иначе придется исходить из того, что русские им подыграли». Конец цитаты.

При этом о советских – столь «хорошо совпадающих» – порциях реголита (вес, фото, когда получен и результаты анализа)  – нигде ни единого слова.

Перед нами еще одна неплохая иллюстрация того, как при помощи подобных «независимых» исследователей – с их не менее «независимыми» работами – нам пытаются доказать наличие 382/45 кг американского лунного грунта (я уж не говорю о подлинности).  

При этом замечу, что институт Планка есть своего рода Меккой, Бастилией насафилов, единственным кустистым местом на Лысой горе, куда они направляют всякого в доказательство массовых раздач миру американцами лунных камней.

Пол центнера(!) камней роздано, «124 000 научных работ» в сети - а одно-единственное «последнее прибежище» патриотов Америки: Лысая гора в Майнце с надписью на вершине - Copyright Hollywood NASA. Жалкое зрелище...