Конференция доктора физико-математических наук А.И. Попова.

[Хома Брут]

И, наконец «почему советские космонавты признают успех американской лунной программы?».
Во-первых, нельзя обобщать на всех.

В подтверждение Вашего, Александр Иванович, утверждения позволю себе буквально два слова.

Дело еще и в том, что из первой десятки советских мужчин-космонавтов восьмерых уже нет в живых, но вот один из последних ушедших из жизни – мой украинский земляк Павел Романович Попович – незадолго перед смертью в интервью сказал буквально следующее, цитирую:

«Корр. – Вероятно, лучшим памятником ушедшим  космонавтам  была бы растущая космическая мощь нашей страны. Но здесь мы, кажется, сегодня серьезно отстаем.

П.Р. Попович - Об отставании говорить нам еще долго не придется!». Конец цитаты.

Ссылка: http://www.rg.ru/2004/07/16/nikolaev.html

Чувствую, что Попович хотел сказать больше, чем он сказал, и полагаю, что недосказанное им есть ни чем иным, как – «американцы никогда не высаживались на Луну»! Иначе его слова – «Об отставании говорить нам еще долго не придется!» – понять просто невозможно.

Что касается до А.А. Леонова, то добавлю, что ему в США посвящали и посвящают целые романы. Например, «2010: Одиссея Два» автора Артура Кларка. (Clarke A. 2010: Odyssey Two. - New-York, A Del Rey Book).

В посвящении американец пишет: «Двум великим русским: генералу А.А. Леонову и академику А.Д. Сахарову». КЦ

Хорошее соседство, не так ли? А в тексте этой книги, между прочим, есть интересные диалоги..

« - Да ладно. Наш корабль "Алексей Леонов"...
- Я думал, вы назвали его "Герман Титов".
- Ошибаетесь, ректор. Вернее, ошибается ЦРУ». Конец цитаты.

Ссылка: http://lib.ru/KLARK/odystwo.txt

Судя по всему, ЦРУ тогда не ошибалось…  И еще (там же):

«В кают-компании многое напоминало о Земле… Но главной достопримечательностью был подлинник картины Алексея Леонова "Около Луны" (1965 г). …Над лунным горизонтом нависал узкий серп Земли, охватывающий темный круг планеты. Позади пламенело Солнце, огненные языки его короны простирались в космос на миллионы километров. Впечатляющая композиция - и взгляд в будущее, до которого оставалось тогда всего три года. Борман, Ловелл и Андерс увидели это великолепное зрелище с борта "Апполона-8", когда в декабре 1968 года первыми из людей наблюдали восход Земли над Луной». Конец цитаты.

И - заметьте - нигде ни слова о Первом Космонавте Планеты - Ю.А. Гагарине.

О Леонове можно писать долго. Например, о том, кто есть кумир Алексея Архиповича, дважды Герой Советского Сюза выразился с восхищенной прямотой: «Я любуюсь Абрамовичем!».

[rtz]

Окончательная уверенность в этом созрела, по-видимому, в апреле 1970 года, когда вскоре после старта «Аполлона-13» советским военным судном в Бискайском заливе была найдена пустая капсула «Аполлона» - грубый макет, изображавший лунный корабль

Не лунный корабль
Спускаемый аппарат
Это две большие разницы

[Попов А.И.]

Здравствуйте, уважаемый Александр Иванович!
Как Вы прокомментируете обнаруженные на снимке AS17-137-20925HR фрагменты крепежа? Их наличие выявилось при приведение тонального состояния цифровой фотографии в норму (удаление свехконкрастности).

Добрый вечер! Любопытно, но нет ли снимка с лучшим разрешением? Поищите на других сайтах НАСА. С уважением! А.И. Попов

[to]

Добрый вечер! Любопытно, но нет ли снимка с лучшим разрешением? Поищите на других сайтах НАСА. С уважением! А.И. Попов

Попробовал корректно увеличить.



Лучше - нет. Ведь этот фрагмент "крепежа рыболовной снасти" обнаружили снимке расположенном вверху, благодаря тому, что цифровые технологии стали широко доступны, а цезоры сайта НАСА не проверяли слайды в режиме редакционной правки (версия, что это "закладка" тех, кто хотел предупредить о фальсификации - обсуждалась, но ведь кроме крепежа, сам характер камней со следами ветровой и водной эрозии, говорит о подделке не меньше).
В прочем, все "лунные" фотографии НАСА грешат, в той или иной степени, т.к. воссоздать на Земле точные условия для "лунной натурной" съёмки - задача невыполнимая, ни в конце  60-х, ни сегодня. Другое дело, что огромное количество людей ведётся на "луный" блеф, но это уже особенность человечества.

[Попов А.И.]

Уважаемый Александр Иванович!
Как Вы прокомментируете снимок AS17-137-21011HR?
Снимок после при приведение тонального состояния цифровой фотографии в норму (удаление свехконкрастности).

Добрый вечер link! Затрудняюсь комментировать. Может быть, Вы что-то подскажете? С уважением! А.И.

[Попов А.И.]

Уважаемый Александр Иванович!
1. Не могли бы вы назвать фамилии активистов групп анонимной власти двигавших и двигающих Лунную Аферу с советско-российской стороны? А то у нас все безымянное какое-то. Куда смотрели остальные, ведь следы подлога (монтажа) на фотографиях, к примеру, часто видны  невооруженным взглядом.
2. Почему не слышно научную общественность по поводу начавшегося месяц назад Армагеддона http://kubarev.ru/ru/content/238.htm, вызванного нарушением группами анонимной власти при попустительстве ученых изостатического равновесия Земли http://kubarev.ru/ru/content/263.htm и 500 годами лжи, заурядным образчиком которой является ЛА?

Добрый день,Vadim14! Некоторые высокие лица из советского прошлого предположительно названы в статье "Лунная гонка - договорная игра" http://www.manonmoon.ru/. Называть же фамилии современных "активистов" нет смысла. Вы их так часто видите на экране ТВ в передачах по лунной тематике. С уважением! А.И. Попов

[to]

Добрый вечер link! Затрудняюсь комментировать. Может быть, Вы что-то подскажете? С уважением! А.И.

Первое, что бросается в глаза - это постановка света. Передний план освещён из невысоко расположенного источника света, находящегося позади и слева от фотографирующего. Дальний план освещён из источника света, расположенного далеко справа от фотографирущего (левый холм) и от источника света, находящегоя справа и за спиной от фотографирующего (правый холм). Три светила для Луны - многовато будет, а так, на открытке всё "красиво".
Была версия, что холмы - это "задники" выполенные живописными приёмами, которые использую при создании музейных диорам. Поэтому созданная художниками светотень, может не совпадать с творческими решениями светооператора, выстраевавшего освещение переднего плана.
Вообще, на данном снимке, не удалось создать освещение переднего плана, соответствующее, солнечному, но мы не станем попрекать этим американского фотооператора. Художник имеет право на ошибку.
Второе. Про следы эрозий, невозможных для небесного тела неимеющего атмосферы, уже писал ник Севыч.
Третье.Можно проверить по предлагаемой ссылке, с которой я разместил нижний снимок, стобы понять, как создавалась "лунная атмосфера" данного сника, что неплохо видно по сравнению со снимком, где цветовой ряд возращён в норму.


Говорить про такие фото можно долго, но не американские фотомастера должны отвечать за лунный блеф.

[Попов А.И.]

Александр Иванович! А все же хотя бы кто-нибудь из наших космонавтов (может приватно) выражал сомнения относительно самой возможности полетов на Луну?

Уважаемый DOC-03! С удовольствием приветствую Вас. Знаю Вас по напряжённой Вашей работе на форуме "Каспаров - чес". Насколько помню, Вы человек со степенью и с определёнными научными заслугами. И Вы меня удивляете.
       Почему Вам так важно знать мнение именно космонавтов? Они что, главные специалисты в вопросах разработки космической техники. Или им (лейтенантам, майорам, полковникам) в первую очередь сообщали о своих сокровенных планах члены Политбюро и высокие чины НАСА?
Вы же не будете спрашивать командира танка, какой танк можно создать, а какой - нет? Его дело командовать и управлять той машиной, которую для него создали другие.
Позвольте процитировать отравок из статьи "Лунная гонка - договорная игра" http://www.manonmoon.ru/

"Уже многие годы роль активных защитников НАСА играют некоторые наши космонавты. Мы всегда с уважением думаем об этих смелых людях.  Около 500 человек уже побывали в космосе и из них 21 человек погиб. 1 к 25 – очень высокий риск для мирного времени. Однако, мы не должны забывать, что не космонавты разрабатывают космические ракеты и космические корабли. И поэтому не им определять, что можно, а что нельзя было достигнуть тогдашними техническими средствами".

А со специалистами я консультировался. И среди них есть те, кто говорит, "американцы на Луну не летали!". С уважением! А.И. Попов

[Попов А.И.]

Товарищи! я в космонавтике как в балете. НО если в середине 70х годов по ТВ показывали луноходы СССР передвигающиеся по Луне, ТО почему американцы не могли высадится на Луне и прихватить из нее пару камней????????????????

Добрый вечер! Прочитайте пожалуйста пост №83. Может быть, он подойдёт Вам в качестве ответа! С уважением! А.И. Попов

[Попов А.И.]

Уважаемые участники конференции! Спасибо Вам за Ваши вопросы и Ваше внимание! Но давайте сделаем перерыв на субботу-воскресенье. Желаю всем приятного отдыха. С уважением! А.И. Попов

[to]

Уважаемые участники конференции! Спасибо Вам за Ваши вопросы и Ваше внимание! Но давайте сделаем перерыв на субботу-воскресенье. Желаю всем приятного отдыха. С уважением! А.И. Попов

И Вам того же.

[ZaRus1]

Первое, что бросается в глаза - это постановка света. Передний план освещён из невысоко расположенного источника света, находящегося позади и слева от фотографирующего. Дальний план освещён из источника света, расположенного далеко справа от фотографирущего (левый холм) и от источника света, находящегоя справа и за спиной от фотографирующего (правый холм). Три светила для Луны - многовато будет, а так, на открытке всё "красиво".
Была версия, что холмы - это "задники" выполенные живописными приёмами, которые использую при создании музейных диорам. Поэтому созданная художниками светотень, может не совпадать с творческими решениями светооператора, выстраевавшего освещение переднего плана.
Вообще, на данном снимке, не удалось создать освещение переднего плана, соответствующее, солнечному, но мы не станем попрекать этим американского фотооператора. Художник имеет право на ошибку.
Второе. Про следы эрозий, невозможных для небесного тела неимеющего атмосферы, уже писал ник Севыч.
Третье.Можно проверить по предлагаемой ссылке, с которой я разместил нижний снимок, стобы понять, как создавалась "лунная атмосфера" данного сника, что неплохо видно по сравнению со снимком, где цветовой ряд возращён в норму.


Говорить про такие фото можно долго, но не американские фотомастера должны отвечать за лунный блеф.

Извиняюсь, в этом освещении я вижу несоразмерность проводов и стойки на зонтике передней машинки. Вряд ли там такое напряжение, вряд ли нужна такая изоляция. Там же не воздух, а кабель. А вот если это детская игрушка, тогда...
И ещё (но может это не важно) под вторым крестом над цифрой 23 лежит цветной прямоугольник. Он маловероятен в природе. Маловероятно, что его (как пачку сигарет) выкинули из кармана.

Очень возможно, что должны быть видны звёзды (но снимок как-то "обработан", а я не силён в этом)

[Попов А.И.]

Не лунный корабль
Спускаемый аппарат
Это две большие разницы

Вы правы! Это, конечно, небрежность изложения. Конечно, спускаемый аппарат. А лучшее, более соответствующее название - капсула, то есть кабина в которой астронавты по схеме полёта располагаются при старте, во время полёта к Луне и обратно, включая спуск на Землю. Спасибо! А.И. Попов

[alt]

А со специалистами я консультировался. И среди них есть те, кто говорит, "американцы на Луну не летали!". С уважением! А.И. Попов

Не могли бы вы указать, кто именно из специалистов, которые непосредственно работают с космической техникой (разработчики, конструкторы и т.д.), и имеют заметный , пользующийся уважением опыт в такой работе, утверждал конкретно : "американцы на Луну не летали" ?

[Севыч]

И ещё (но может это не важно) под вторым крестом над цифрой 23 лежит цветной прямоугольник. Он маловероятен в природе. Маловероятно, что его (как пачку сигарет) выкинули из кармана.

Да нет, вроде обычный булыжник. Плитчатая отдельность для базальтов не очень характерна, но встречается.

[Ярослав]

в апреле 1970 года, когда вскоре после старта «Аполлона-13» советским военным судном в Бискайском заливе была найдена пустая капсула «Аполлона» - грубый макет, изображавший лунный корабль (статьи 6,7).

Александр Иванович, такой вопрос:
А зачем им вообще надо было делать этот макет, который наши потом подобрали? Да еще мигалку эту прицепили... Не проще ли было вообще не делать никакого макета?
Макет для тренировки поиска - еще как-то понятно, а вот для какой другой цели - не постигаю.

[to]

Извиняюсь, в этом освещении я вижу несоразмерность проводов и стойки на зонтике передней машинки. Вряд ли там такое напряжение, вряд ли нужна такая изоляция. Там же не воздух, а кабель. А вот если это детская игрушка, тогда...
И ещё (но может это не важно) под вторым крестом над цифрой 23 лежит цветной прямоугольник. Он маловероятен в природе. Маловероятно, что его (как пачку сигарет) выкинули из кармана.

Таких ляпов, как разбросанные пачки от сигарет, американские сержанты не допустят.

Очень возможно, что должны быть видны звёзды (но снимок как-то "обработан", а я не силён в этом)

За звёзды, уже устали говорить. Создать звёздное небо в кинопавильоне - это не только невроятно сложная задача, но и жёсткое ограничение для съёмочных работ, т.к. изменение угла съёмки от исходного, приведёт к изменению расстояния между "звёзд" и даже штурманы начнут обличать НАСА. А не звёзд, дык ...
Тиха лунная ночь.
Прозрачно небо. Звёзды гаснут.
Своей дремоты превозмочь
Не хочет реголит...

[Maestro]

Уважаемый Александр Иванович!

По лунному грунту вот здесь большая подборка: http://forums.airbase.ru/2009/10/t53679--lunnyj-grunt-proekta-apollon-i-geologiya-luny.6473.html (наверное, Вы её уже видели).

Тем не менее, Ваш ответ на этот список работ, в том числе на http://hdl.handle.net/2060/19700010507 - Таблица распределения образцов грунта, привезённых Аполлоном-12, между научными лабораториями мира.

Или всё перечисленное - подделка насовцев?

Спасибо.

[Хома Брут]

http://hdl.handle.net/2060/19700010507 - Таблица распределения образцов грунта, привезённых Аполлоном-12, между научными лабораториями мира.
Или всё перечисленное - подделка насовцев?

Александр Иванович, вероятно, ответит Вам, но впереди выходные, и посему рискну предложить информацию, которой по этой раздаче располагаю (в свое время я внимательно проштудировал этот манускрипт).

Это дежурная (просто потому, что других крупных раздач не было) ссылка всех хиви – февральская (1970 г.) «раздача слонов и материализация духов», а по сути - обычная «панама», морковка для колеблющихся. Внешне список выглядит действительно внушительно, и общий заявленный вес (13 кг) впечатляет, но вот список не англо-саксонских получателей и принятые ими дозы:

Ю.Корея - 1 гр. лунных камней (rocks), 2 гр. лунной пыли (fines)

Италия – 11 (4+7) гр. rocks, 1,5 гр. fines

Бельгия – 8 (6+2) гр. rocks, 4,5 (2,5+2) гр. fines

Норвегия - 5 гр. rocks, 1 гр. fines

Япония – 81,5 (21+50+10,5) гр. rocks, 2 (1+1) гр. fines

Франция – 7 (3+4) гр. rocks, 3 (1+2) гр. fines

Чехословакия - 1 гр. rocks, 1 гр. fines

Швейцария - 34 гр. rocks, 16 гр. fines

Испания - 1 гр. rocks, 1 гр. fines

Финляндия - 18 гр. rocks, 0 гр. fines

Индия - 12 гр. rocks, 1 гр. fines

Итого: 179,5 гр. rocks, 33 гр. fines.

Видите, как ловко 13 кг на наших глазах превращаются в жалкие граммы. Все остальное – а это более 12 кг из 13-ти(!) - якобы исследовали сами же англо-саксы, причем вне пределов НАСА (так объявило само НАСА) – т.е. в каких то англо-саксонских бурсах и ПТУ.

Что здесь еще смущает (чтобы не сказать - смешит), - это то, что ведущий камневед НАСА Р. Скотт (спец. по физ. свойствам породы) просил всего-то 6.1, а получил 1.3. грамма (и был рад, как младенец). Иначе говоря, в ПТУ Англии, Австралии и Канады направляем 12 кг, Индии (чуть позже) отдаем 10 кг, зато всей натовской Европе – всего 200 гр., а своему родному Скотту – и вовсе несчастные 1,3 грамма. При этом европейские континентальные граммы оказываются первыми и последними же на протяжении всех постаполлоновских 40 лет.  

В таблице, например, значится: Испания - 1 гр. rocks, 1 гр. fines. Прекрасно, но вот уже пол года я уговариваю насафилов дать ссылку хотя бы еще на один «испанский» грамм – в ответ читаю философские негоции вроде такой: «отсутствие не значит не присутствие», но по большей части почитываю проклятия в свой адрес. Из чего вынужден сделать вывод: 2 грамма – это все, что от США было получено Испанией за последние 40 лет на свою территорию.  Однажды, правда, мусью Пустынским был назван конкретный вес по Испании – аж 13,6 кг, но на просьбу предъявить ссылку он заявил, что сделает это только после того, как ему покажут книгу с портретами каких-то французов.

Особняком в этой знаменитой раздаче (февраль 1970-го) стоит широко известный в узких кругах горемычный институт М.Планка (Майнц, Германия), на который как раз чаще всего и ссылаются – как на рядового-де получателя – насафилы. Наряду со стандартными порциями в десяток-другой граммов Германия в лице этого института якобы получила  дополнительно 200 гр. rocks и 102 гр. fines.
На лунной ветке, однако, уже не раз подробно разбирались и эта «получка», и аванс читателям в виде фотографии этого 200-гр. камня, сделанная не самими немцами(!), а присланная заботливыми насавскими шефами (говорят, в то время институтский фотограф приболел  ). А пару недель назад с сайта института исчезла и позорная (расширенная) бегемановская статья, вдоль и поперек испещренная не научными, а сугубо политическими лозунгами, вроде такого: американцы были на Луне! Были! Были! Были!    

Кто такой этот самый Бегеман, который выступает от имени немецкого института? Заглядываю в свою картотеку и обнаруживаю бездну комизма:

Name: K. Begeman
Organization: Groningen Kapteyn Laboratorium Rijksuniversiteit
Street:    Landleven 12 Postbus 800
City: 9700 AV Groningen
Country: Netherlands

Ссылка: http://ads.harvard.edu/cgi-bin/search_persons.sh?cases=ignore&words=substring&fuzzy=exact&name=Begemann,+F

Та же препотешная история, что и со многими «национальными кадрами» «исследователей» насавских «лунных камней». Гражданство – одно, размер носа –  другой, место жительства - третье, место работы – четвертое, место размещения исследованиий – пятое, а жена с детьми вообще прячутся неизвестно где. Так что никакой Бегеман, оказывается,  не «немецкий ученый», а обыкновенный проамериканский «Питкин в тылу у скептиков»». Как и наш дорогой Михаил Александрович Назаров, жена которого, Людмила, и дети давно живут в Англии (Лестер), и от имени папы на Гарвардском сайте свидетельствуют: американцы были на Луне! Были! Были! Были!    

[Хома Брут]

Что касается «большой подборки» по ссылке http://forums.airbase.ru/2009/10/t53679--lunnyj-grunt-proekta-apollon-i-geologiya-luny.6473.html
- то в свое время я добросовестно изучил все, что там нашел (а это 208 ссылок), но либо это отчеты самих насовцев, либо работы вроде такой: «М.А. Назаров,Лунные породы.. Коллекция лунных образцов ГЕОХИ РАН. Представлены образцы Луны-16, Луны-20, Луны-24, Аполлона-12, Аполлона-16 и Аполлона-17» -  в которых не указано, когда, сколько и куда от НАСА было получено ЛГ. Кроме того,огромное к-во  ссылок и ученых, которые там помечены, как не американские, на поверку оказываются американскими. Например.
  
Giovanni Di Milia - Programmer - gdimilia at cfa.harvard.edu
Dr. Stephen S. Murray - Principal Investigator - ssm at cfa.harvard.edu
Dr. Alberto Accomazzi - Project Manager - aaccomazzi at cfa.harvard.edu
Dr. Michael J. Kurtz - Scientist - mkurtz at cfa.harvard.edu
Carolyn Stern Grant - Programmer - stern at cfa.harvard.edu
Edwin Henneken - Programmer - ehenneken at cfa.harvard.edu
Elizabeth Bohlen - Computer Specialist - ebohlen at cfa.harvard.edu
Donna Thompson - Library Specialist - dthompson at cfa.harvard.edu

И т.д.

Одно время защитники подняли шум, что, мол, даже китайские коммунисты подтвердили лунность аполлоновских камней (см., например, http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2105-128).

И дали ссылку на, как сами же написали, "Communist China": http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/author_form?author=Hu,+G&fullauthor=Hu,%20G.&charset=UTF-8&db_key=AST

А я не поленился и прогулялся по этой китайской ссылке. Открываю раздел «Entry in Homepage list» и вместо площади Тяньанмынь оказываюсь почему-то в центре Европы: «The basic VizieR search at Strasbourg Astronomical Observatory»

Обсмотрелся. Ага, своей научной альма матер китайские коммунисты остроумно избрали город Страсбург и гарвардский сайт. Видимо, для маскировки. Смотрю на этих уникальных "китайских коммунистов" поближе, изучаю поименно, для чего кликаю на «Entry in astroperson» и (через ADS Name Search) читаю несколько адресов в списке из 11 имен. Вот они, честные китайские марксисты, подтвердившие истинность насавских «лунных камней»:  

"Name:  Esther Hu
Organization:  Hawaii (IFA)
Street:  2680 Woodlawn Drive
City:  Honolulu, HI 96822
Country:  USA
 --------------------------------------------------------------------------------
Name:  Gang Lu
Organization:  High Altitude Observatory
Street:  PO Box 3000
City:  Boulder CO 80307
Country:  USA
 --------------------------------------------------------------------------------
Name:  George Hau
Organization:  University of Cambridge
Street:  Madingley Road
City:  Cambridge CB3 0HA
Country:  UK
 --------------------------------------------------------------------------------
Name:  Wayne Hu
Organization:  Princeton University
 Institute for Advanced Study
City:  Princeton, NJ 08540
Country:  USA
 --------------------------------------------------------------------------------
Name:  George Ho
Organization:  Johns Hopkins University
Applied Physics Laboratory
Street:  11100 Johns Hopkins Road
Country:  USA "

Такого же примерно сорта все 200 с лишним авиабазовских ссылок. Практически все они ведут либо на сайты НАСА, либо в Гарвард, либо на usra. Найти сегодня хотя бы 10-15 не англо-саксонских институтов, которые в свое время исследовали ЛГ и разхместили об этом уникальном событии информацию на своем сайте - совершенно невозможно. Не верите - попробуйте.