Какое право на существование имеет государство Израиль?

[Шляпник]

   

До "чужих понтиаков" тебе дела нет, хотя они стоят у тебя во дворе, а до Израиля тебе дело почему то есть, хотя он, Израиль никаким боком к тебе отношения не имеет и тебе глаза не мозолит. Это не странно?
 А почему ты не переживаешь о голодных неграх в африке, о том, что там умирает от голода больше милиона детей в год, что они режут друг другу глотки и никаму нет до этого дела...?
 
Так и за Израиль и за евреев, в таком случае, порадуйся, пусть живет с миром... Ведь, согласись, Израиль и на карте мира то не видно....точка, а арабские страны занимают территорию больше чем вся россия..., так неужели там не найдется кусочка землицы, для "несчастного и обделенного палестинского народца", который от этих самых арабов то ничем и не отличается...ни по языку ни по вере ни по ментальности...

Понимаешь в чём дело.Для того,чтобы моему однокласснику ездить в понтиаке,ему не пришлось выкинуть оттуда его прежнего владельца.А если выкинул,то он грабитель и подлежит если не суду,который можно купить,то хотя бы всенародному осуждению.Чтобы понять,почему я не обсуждаю здесь проблемы негров,то достаточно посмотреть на название темы.Это,кстати,не говорит о том,что меня эти проблемы не трогают.Я бы порадовался и за евреев и за арабов,если бы они на самом деле жили в мире.Однако,всё гораздо хуже.Опять же то,что евреи обделённый народ весьма странное заявление.Уж не в России точно.В том,что несчастный,учитывая в особенности события 20 века,не могу не согласиться.Вообще складывается такое мнение у меня,что последние пару тысяч лет над еврейским народом весит какой-то рок, похожий на наказание за какой-то грех вселенского масштаба. Нет такого ощущения?И ещё.Жалость это,может,и неплохо,пока она боком выходить кому-то не начинает.Вот хоть тем же арабам.

[послезавтра]

///У меня нет никаких эмоций.Я смотрю со стороны ///

А на кого ты еще смотришь без эмоций со стороны ? Скажем, как ты отметился на азербайджанском (армянском) форуме по поводу азербайджано-армянского конфликта ? А что ты думаешь по поводу злодеяний в Дарфуре или индопакистанскому вопросу ?

///Вообще складывается такое мнение у меня,что последние пару тысяч лет над еврейским народом весит какой-то рок, похожий на наказание за какой-то грех вселенского масштаба.///

Во-во, это уже теплее. Договаривай, беспристрастный ты наш.

[Кисмет]

Понимаешь в чём дело.Для того,чтобы моему однокласснику ездить в понтиаке,ему не пришлось выкинуть оттуда его прежнего владельца.А если выкинул,то он грабитель и подлежит если не суду,который можно купить,то хотя бы всенародному осуждению.Чтобы понять,почему я не обсуждаю здесь проблемы негров,то достаточно посмотреть на название темы.Это,кстати,не говорит о том,что меня эти проблемы не трогают.Я бы порадовался и за евреев и за арабов,если бы они на самом деле жили в мире.Однако,всё гораздо хуже.Опять же то,что евреи обделённый народ весьма странное заявление.Уж не в России точно.В том,что несчастный,учитывая в особенности события 20 века,не могу не согласиться.Вообще складывается такое мнение у меня,что последние пару тысяч лет над еврейским народом весит какой-то рок, похожий на наказание за какой-то грех вселенского масштаба. Нет такого ощущения?И ещё.Жалость это,может,и неплохо,пока она боком выходить кому-то не начинает.Вот хоть тем же арабам.

Знаете,Шляпа,"послезавтра* в своём Вам ответе придерживается очень простой и традиционной логики.Логики трамвайного карманника. Всё очень просто-" Я ведь лезу не в твой карман,паскуда!Чего зыришь? Не твоё дело.А будешь вякать-бритвой по глазам! Отверни морду,не мешай работать." И не больше.
Разве с карманниками беседовать надо... Это неправильный метод. Это существо вякает из дальней конуры,полагая себя в безопасности. Насчёт безопасности,оно может и право,существо.Но от этого суть его,существа,человеческой не становится.

[Шляпник]

А на кого ты еще смотришь без эмоций со стороны ? Скажем, как ты отметился на азербайджанском (армянском) форуме по поводу азербайджано-армянского конфликта ? А что ты думаешь по поводу злодеяний в Дарфуре или индопакистанскому вопросу ?Во-во, это уже теплее. Договаривай, беспристрастный ты наш.

Мы обязательно поговорим о Азербайджане,Армении и о Дарфуре,если будет желание.Только не здесь.Я обязан придерживаться темы разговора и пытаюсь разобраться в конкретном вопросе,а не уводить присутствующих в сторону.Для примера,скажу так.Если меня,допустим,судят за убийство одного человека,то строить свою защиту на том факте,что есть,мол,такие,кто убивал и побольше как-то несерьёзно.Весьма слабое оправдание.Не так ли?Если есть какие-то другие весомые доводы,то почему бы их не привести?И насчёт теплее хотелось бы конкретнее.Что ты хотел сказать?Кстати,Кисмет с его примером о карманнике пока значительно более убедителен.Логика присутствует.Понимаешь о чём я?Я не хочу думать,что обстоятельства обстоят именно таким образом,но пока это более похоже на правду,которую мы пытаемся выяснить и которая,как известно,бывает только одна.

[Mby]

У меня нет никаких эмоций.Я смотрю со стороны и пока никаких оснований,на которых могло бы основываться рассматриваемое нами право,не нахожу.

 
 Не находишь... Интересно, а где ты вообще ищешь? Предоставь ссылки тех международных законов, которые противоречат праву Израиля на существование.

Обвинять весь народ и не думал даже.Я написал,что не получилось бы так...

Ужя не знаю, что ты имел ввиду, но написал таки как обвинение.

Опять же мне нечего доказывать то,чего я пока не вижу.Т.е. этих самых прав.Если они есть,то где они?

   
 А где ты видешь отсутствие этих самых прав?

[Шляпник]

 
 Не находишь... Интересно, а где ты вообще ищешь? Предоставь ссылки тех международных законов, которые противоречат праву Израиля на существование.
 
Ужя не знаю, что ты имел ввиду, но написал таки как обвинение.
   
 А где ты видешь отсутствие этих самых прав?

Нет,я всё могу понять.Обездоленный народ,что,допустим,для России весьма спорно,желание иметь своё гос-во,международные договорённости и т.д.Пока ситуация мне видится так,что руководствуясь очередными благими намерениями (Ох,уж эти намерения)мир получил очередную пороховую бочку на востоке.Однако,не могу избавиться от ощущения,что дело,как говаривал один мой знакомый,кстати,еврей по фамилии Бройн,с душком.если можно так выразиться.В своё время германия оттяпала у чехов часть их территории и,заметь,тоже всё на основании неких международных договорённостей,т.е. по закону.Другое дело,что законы эти при ближайшем рассмотрении больше смахивают на беззаконие.С точки зрения разумной логики самое правильное спросить мнение тех аборигенов,чью судьбу кто-то,кого они и в глаза не видели наверно,взял да и решил именно так,а не иначе.Мне кажется,это справедливо.Или нет?По поводу обвинения готов извиниться,если не прав в чём-то.Нет проблем.Готов всегда признать собственную неправоту если есть весомые доводы.

[послезавтра]

...
Разве с карманниками беседовать надо... Это неправильный метод. Это существо вякает из дальней конуры,полагая себя в безопасности. Насчёт безопасности,оно может и право,существо.Но от этого суть его,существа,человеческой не становится.

Слышь, дешевка, ты по недоразумению попал в Израиль и живешь там с маленькой фигой в кармане, спуская в этой юдофобской камере свои несвежие пары. И уж точно не тебе судить о "человеческом", покусывая изподтишка руку которая тебя кормит.

[послезавтра]

Мы обязательно поговорим о Азербайджане,Армении и о Дарфуре,если будет желание.Только не здесь....

А почему не здесь ? Это ведь ты, как бутофорский чертик выпрыгнул тут с очередным "невидением" прав Израиля на существование, уверяя при этом, что ты абсолютно беспрестрастен. Вот я и хочу убедится сначала, что ты беспрестрастен.
Да и как ты вообще собираешься судить о правах какого-либо народа, не опираясь на общечеловеческую практику ? Или евреи вне человечества ?

Кстати,Кисмет с его примером о карманнике пока значительно более убедителен.Логика присутствует.Понимаешь о чём я?....

Я понимаю.
Не зная его и уже немного тебя, я бы может быть и пустился в более глубокие объяснения.

[Mby]

Нет,я всё могу понять.Обездоленный народ,что,допустим,для России весьма спорно,желание иметь своё гос-во,международные договорённости и т.д.Пока ситуация мне видится так,что руководствуясь очередными благими намерениями (Ох,уж эти намерения)мир получил очередную пороховую бочку на востоке.Однако,не могу избавиться от ощущения,что дело,как говаривал один мой знакомый,кстати,еврей по фамилии Бройн,с душком.если можно так выразиться.В своё время германия оттяпала у чехов часть их территории и,заметь,тоже всё на основании неких международных договорённостей,т.е. по закону.Другое дело,что законы эти при ближайшем рассмотрении больше смахивают на беззаконие.С точки зрения разумной логики самое правильное спросить мнение тех аборигенов,чью судьбу кто-то,кого они и в глаза не видели наверно,взял да и решил именно так,а не иначе.Мне кажется,это справедливо.Или нет?По поводу обвинения готов извиниться,если не прав в чём-то.Нет проблем.Готов всегда признать собственную неправоту если есть весомые доводы.

Смотри, то что ты тут пишешь, это больше смахивает на демагогию.
Ты вот говоришь о оборегенах. О каких оборегенах? Кто это? А были ли они вообще, эти аборегены? Если были, то сколько? Я вот предложил тебе изучить историю, прежде чем рассуждать на эту тему. Не надо вникать в то, что было тут 2000 лет назад, начни хотя бы с 200 лет назад... Этого вполне дстаточно.

[Mby]

Кстати,Кисмет с его примером о карманнике ....

 
 Кстати, тот же Космет, со своим примером, напоминает, как и ты впрочем, того же самого карманника... Вы Обвиняете и делаете выводы в отношении к ситуации, в котрой мало что понимаете. Это ли не смахивает на "воровство"..

[Шляпник]

А почему не здесь ? Это ведь ты, как бутофорский чертик выпрыгнул тут с очередным "невидением" прав Израиля на существование, уверяя при этом, что ты абсолютно беспрестрастен. Вот я и хочу убедится сначала, что ты беспрестрастен.
Да и как ты вообще собираешься судить о правах какого-либо народа, не опираясь на общечеловеческую практику ? Или евреи вне человечества ?
Я понимаю.
Не зная его и уже немного тебя, я бы может быть и пустился в более глубокие объяснения.

Ты понимаешь,в чём дело?Я не улавливаю особой надобности прыгать с темы на тему и тем самым распылять внимание.Мы пытаемся разобраться в конкретном вопросе.А если так пойдёт и дальше,то мы будем говорить о чём угодно,хоть о производстве тулупов в Монголии,но не о интересующем нас деле.Опять же мне нет никакой нужды убеждать тебя или кого бы там ни было в собственной беспристрастности.Я пытаюсь быть таковым,но,боюсь,что благодаря тебе,к примеру,у меня всё трудней это получается.Прошу заметить,ничего личного.Впрочем,если у тебя есть какие-то сомнения,то имеешь полное право на них.Как и любой другой.Ко всему ещё, мои пристрастия или беспристрастие не имеют к делу никакого отношения,если бы они и были.Под понятием общечеловеческой практики,что именно ты имел ввиду?Если я приду к тебе домой и скажу,чтобы ты освободил жилплощадь на том основании,что на месте твоего дома 2 тысячи лет тому назад стоял шалаш,не моего родственника даже,а совершенно мне незнакомого представителя моего народа,то это и есть в твоём понимании общечеловеческая практика?Может такое было уже ещё с каким-то народом,который заявил свои права на территорию,основываясь на том,что он,де,проживал там во времена расцвета Римской империи?Или,всё-таки,случай уникальный?Не хочешь пускаться в объяснения?Опять имеешь полное право,но надо учесть,что я,допустим,а может и не только я,могу вполне логично сделать простой вывод,что у тебя этих самых объяснений нет.Буду рад убедиться в обратном.

[Шляпник]

 
 Кстати, тот же Космет, со своим примером, напоминает, как и ты впрочем, того же самого карманника... Вы Обвиняете и делаете выводы в отношении к ситуации, в котрой мало что понимаете. Это ли не смахивает на "воровство"..

И опять никаких  проблем.Объясни своё видение ситуации.

[Кисмет]

Слышь, дешевка, ты по недоразумению попал в Израиль и живешь там с маленькой фигой в кармане, спуская в этой юдофобской камере свои несвежие пары. И уж точно не тебе судить о "человеческом", покусывая изподтишка руку которая тебя кормит.

От тебя смердит даже на расстоянии 14-ти часов полёта. И дискутировать с тобой и тебе подобными мне вовсе неинтересно. Ничья рука меня не кормит.Многие годы,отработанные здесь на специфически тяжёлой и  опасной работе дали мне мой скромный ломоть хлеба.
   И своё мнение о шакалах,подобных тебе смею иметь. Мне насрать на твоё происхождение.Будь ты хоть малагасийцем. Стайных инстинктов не имею. И своё происхождение не считаю ни преимуществом,ни недостатком. От злобы  можешь укусить себя за копчик. Ты и тебе подобные. Пора бы тебе обратно. Здесь и будешь бороться.

[Mby]

я,могу вполне логично сделать простой вывод,что у тебя этих самых объяснений нет.Буду рад убедиться в обратном.

 А он и не обязан иметь эти обьяснения. Он не историк и не политический коментатор. Как и ты, впрочем. От этого он "не может объяснить", а ты "неспособен понять".

[Шляпник]

 А он и не обязан иметь эти обьяснения. Он не историк и не политический коментатор. Как и ты, впрочем. От этого он "не может объяснить", а ты "неспособен понять".

Может быть есть,кто может?Нет плохих учеников,неспособных понять,а только плохие учителя,не могущие объяснить.Так говаривала моя классная в школе.

[Mby]

Может быть есть,кто может?Нет плохих учеников,неспособных понять,а только плохие учителя,не могущие объяснить.Так говаривала моя классная в школе.

   

 ну вот, я задал тебе несколько вопросов, на которые ты так и не хочешь дать ответы....тоже твоя классная виновата?

[Mby]

Может быть есть,кто может?

 
Я тебе уже предложил обратиться к книгам, к инету. Разберись сначало о чем тут идет разговор, и если у тебя возникнут конкретные вопросы то будет интересно о них подискуссировать. А то у нас идет разговор слепых и глухих.
 Я у тебя спрашиваю, а ты и не в курсе дела...или просто не слышишь, или не хочешь слышать...

[Сергей Баландин]

От тебя смердит даже на расстоянии 14-ти часов полёта. И дискутировать с тобой и тебе подобными мне вовсе неинтересно. Ничья рука меня не кормит.Многие годы,отработанные здесь на специфически тяжёлой и  опасной работе дали мне мой скромный ломоть хлеба.
   И своё мнение о шакалах,подобных тебе смею иметь. Мне насрать на твоё происхождение.Будь ты хоть малагасийцем. Стайных инстинктов не имею. И своё происхождение не считаю ни преимуществом,ни недостатком. От злобы  можешь укусить себя за копчик. Ты и тебе подобные. Пора бы тебе обратно. Здесь и будешь бороться.

– Кисмет, по-моему, Вы поддаетесь на провокации. Вы тут писали, что разбираетесь в «шаманах», неужели Вы не видите, что послезавтр типичный тролль? Ведь он специально говорит разные гадости, чтобы вызвать ответную реакцию, по существу-то ему сказать нечего, у него нет аргументов обосновать, что «евреи народ», или «Израиль имеет право на существование», нигде и ни одного! Найдите хотя бы один? Покажите? Нету! Факт! Все, что он имеет в своем запасе – гадость.

[Mby]

– Кисмет, по-моему, Вы поддаетесь на провокации. Вы тут писали, что разбираетесь в «шаманах», неужели Вы не видите, что послезавтр типичный тролль? Ведь он специально говорит разные гадости, чтобы вызвать ответную реакцию, по существу-то ему сказать нечего, у него нет аргументов обосновать, что «евреи народ», или «Израиль имеет право на существование», нигде и ни одного! Найдите хотя бы один? Покажите? Нету! Факт! Все, что он имеет в своем запасе – гадость.

 

 Ну а Космет разве далеко от него ушол, в таком случае? В запасе его, Космета, аргументов, гадостей больше, чем собственно самих аргументов.

[Mby]

у него нет аргументов обосновать, что «евреи народ», или «Израиль имеет право на существование», нигде и ни одного!

 

 Ну скажем прямо, что и у тебя пока не нашлось аргументов доказать обратное...Демагогия не в счет.