Какое право на существование имеет государство Израиль?

[послезавтра]

Исчерпать можно что-то,когда это что-то есть....

Во-во. Не стоит такого вопроса. Ну разве, что у некоторых.

...А то,ведь,не получилось бы как и с футболом,где одним росчерком пера на бумаге Израиль,как в сказке,очутился в Европе.

Вместе с Арменией и Азербайджаном. Они ведь тоже в Европе, не правда ли, Шляпа ?

[Шляпник]

Во-во. Не стоит такого вопроса. Ну разве, что у некоторых.
 Вместе с Арменией и Азербайджаном. Они ведь тоже в Европе, не правда ли, Шляпа ?

1.Да хоть бы и у некоторых.Вопрос-то больно любопытный.Я,к примеру,прочитал название темы и задумался.О "правах"-то.Пока насчёт их существования толком ничего и не услышал.
2.С остальными упоминаемыми выше странами,стало быть,разобрались?Теперь о Армении и Азербайджане попробуем.Только подробно придётся,наверно.Как известно,восточной границей Европы считается Урал.С севером и западом тоже,вроде,более-менее понятно.А где проходит южная граница?Я слегка знаком с положением дел и могу сказать,что границы этой толком нет.Что-бы чётко было.Понимаешь?При желании эти страны вполне можно отнести к Европе,а можно и к Азии,например.Сейчас они считаются европейскими,наверно.Кстати,с Казахстаном та же история.Какие-то спорные страны.По поводу Израиля,понятно,никаких споров и быть не может.В смысле,ни с какого бока.Верно?

[послезавтра]

1.Да хоть бы и у некоторых.Вопрос-то больно любопытный ...

Ну, если именно тебе так интересно, то я могу задать встречный вопрос : а какое право ты имеешь обсуждать право Израиля на существование ?
Я даже готов с тобой его обсудить, если ты мне докажешь, что у тебя есть право обсуждать данное право.

....С остальными упоминаемыми выше странами,стало быть,разобрались? ...

Нет, не разобрались. Если ты взлянешь на карту Средиземноморья, то даже у тебя, надеюсь, не вызовет сомнения географической принадлежности Кипра к Азии. Тем не мение, некоторые его все же причисляют к Европе. По каким признакам ? Вероянтно, по культурно-историческим. Тебе это ничего не напоминает ?

....Теперь о Армении и Азербайджане попробуем.Только подробно придётся,наверно.Как известно,восточной границей Европы считается Урал.С севером и западом тоже,вроде,более-менее понятно.А где проходит южная граница? ...

Ну, чего ты ломаешь дурака ? Возьми любую карту и посмотри где. Другое дело, такой расклад тебя может не устраивать. Бывает ...  В этом случае, я могу тебе посоветовать выступить с предложением к Международному Географическому Обществу о включении стран Закавказья в границы Европейского континента. Когда тебя спросят : "А с какой стати ?", ответишь : "Чтоб Израиль исключить из Европейской Футбольной Лиги". Потом расскажешь, что они тебе ответили.

[Сергей Баландин]

– Скажи, пожалуйста, ты никогда не слышал о существовании т.н. еврейского вопроса?

Только от антисемитов. От тебя, к примеру.

– Ну да, авторы Библии, Бруно Бауэр, Карл Маркс, я, грешный – все «антисемиты». Ну а Герцль – тоже антисемит? А вся доктрина сионизма? Но тогда ведь получится, что и Израиль и впрямь не имеет права на существование, ибо главным обоснованием этого права у сионистов был именно еврейский вопрос.

Если бы я так думал я бы не знал тебя и, еще доброго, пустился бы с тобой в объяснения. Ты всего-то - прямая кишка для сброса сиих "суждений".

– Хорошо, значит, ты признаешь, что эти суждения не только мои. Тогда не кажется ли тебе, что для тех миллионов, кто их разделяет, не покажется основательным возражением то, что ты Баландина или еще кого-то назовешь «прямой кишкой»? Впрочем, в объяснения с нами вступать не нужно, лучше придумай еще какую-нибудь гадость, для нас это даже лучше: яснее картина получается.

Интересно, на что ты рассчитывал, называя меня «антисемитом»?

Отнюдь. Это констатация факта, для тебя необидного.

– Какая нахрен «констатация» и какого «факта», когда ты не только ничем не обосновываешь сказанное, но даже и сам не знаешь, о чем говоришь (не знаешь, что значит быть «антисемитом»)?

"не зграбна гэта мiж свяней,
а што ж, калi зауважаць людзi ?"

– Интересно, когда евреи хотят сказать какую-нибудь гадость, они говорят ее на украинском языке! Полагается оскорбительным само предположение, что адресат этот язык будто бы понимает.

Хорошо выглядит! Правда, смотря с чьей стороны.

– Ну и дела! Неужели для кого-то выглядит «хорошо»? Неужели то, что выглядит «хорошо» в глазах еврея, для не-еврея выглядит гадостью? Тогда непонятно, почему ту же самую мысль, выше мною высказанную: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=88.msg680599#msg680599 , послезавтр назвал «скотством»?

Сережа, Саша Рапопорт - это как раз твой уровень.

– Нет, во многих вещах мне до него далеко.

Сережа, я-то может и дурак, судя по некоторым косвенным признакам, но зачем тогда столько слов ?
Или это вопрос применительно к тебе излишний ?

– Вот именно! Может, и я дурак, тогда почему столько слов о моей дурной личности?

Радуйся тому, что ты - антисемит.

– Вот когда пойму, что это такое, тогда и буду думать, радоваться мне или нет.

И радуйся тому, что ты - живой антисемит, учитывая специфику твоего существования.
(это к твое трактовке о "праве на существование")

– Ты думаешь, специфика твоего существования «бессмертна»?

[Сергей Баландин]

ты не бойся : не тебе ж решать.

– А ты думаешь, что тебе?

[послезавтра]

Только от антисемитов. От тебя, к примеру.
– Ну да, авторы Библии, Бруно Бауэр, Карл Маркс, я, грешный – все «антисемиты». Ну а Герцль – тоже антисемит? ...

Только от антисемитов ! И Браун и Маркс - антисемиты, антисемитизм которых ярко подтвердила вся последующая немецкая история.
Еврейский ворпос - порождение антисемитизма. Герцль искал адекватный ответ на этот ворос, но нашел лишь частичный, хотя и вполне удовлетворительный на сегодняшний день.
Библия - сборник пленных летописей, кроме Амалека там нет упомянания о смертных врагах евреев, даже Асаф остается братом. Но, повторяю - все это описание племенных разборок. Кроме того, как ты может заметил, Библия не является для меня неприрекаемым жизненным путеводителем.

...– Хорошо, значит, ты признаешь, что эти суждения не только мои. Тогда не кажется ли тебе, что для тех миллионов, кто их разделяет,...

Конечно признаю, хотя у 99 % таких же, как и ты эти "суждения" только заимствованные. Но будь вас даже миллиарды, ваши "суждения" останутся для меня только дерьмом, а их распространители - прямой кишкой.

...– Какая нахрен «констатация» и какого «факта», когда ты не только ничем не обосновываешь сказанное, но даже и сам не знаешь, о чем говоришь (не знаешь, что значит быть «антисемитом»)?

Мне ли не знать ? Я их часто видел в жизни, самых разных достоинств. Ты, Сережа - антисемит, и я не понимаю, почему ты так отнекиваешься : ты в "хорошей" компании.

– Интересно, когда евреи хотят сказать какую-нибудь гадость, они говорят ее на украинском языке! Полагается оскорбительным само предположение, что адресат этот язык будто бы понимает.

Это не украинский. Но если хочешь я тебе переведу.
Кстати, ты заметил, что ты уже не сомниваешься в моем еврействе ?

– Ну и дела! Неужели для кого-то выглядит «хорошо»? Неужели то, что выглядит «хорошо» в глазах еврея, для не-еврея выглядит гадостью? ...

Не примазывайся к неевреям, вернее не примазывай всех неевреев к себе. В моем реестре ты проходишь, как антисемит, ты впролне мог бы оказаться и евреем, как и твой идейный вдохновитель (я не о Иесусе).

Нет, во многих вещах мне до него далеко. ...

С чем тебя и поздравляю.

Вот именно! Может, и я дурак, тогда почему столько слов о моей дурной личности? ...

Ну, как раз о твоей личности слов было немного.
Но ведь и дураком я тебя вроде почти никогда не обзывал. Я назвал тебя банальным антисемитом. Почти всегда два эти свойства и впрямь совпадают, но иногда частично нет, и уж совсем редко встречаются печальные исключения. Но это не ты.

– Ты думаешь, специфика твоего существования «бессмертна»? ...

От человека с притензией на писательство я бы ожидал более тщательных фраз. Специфика "безсмертна" ?
Нет я так не думаю. Но я и не ставлю под сомнение ни чьи "права на существование". Даже антисемитов. Правда, только до тех пор пока они не отказывают мне в таком праве. А они это делают иной раз достаточно изощренно.

А ты думаешь, что тебе?

А разве я тебе сказал, что так думаю ? Я-то и земной своей жизнью могу распоряжаться только отчасти, а уж загробной ...

[Сергей Баландин]

Только от антисемитов ! И Браун и Маркс - антисемиты

– Конечно, антисемиты. Но ты забыл еще сюда Моисея включить:
«Сыновья в утробе ее стали биться, и она сказала: если так будет, то для чего мне это? И пошла вопросить Синьоры. Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему (Быт. 22:23).
– Весьма точное описание еврейского вопроса, причем, именно с позиций антисемитизма. Как писал Макс Нордау: «Еврей эксплоататор! Это догмат, основной догмат антисемитизма». Таким образом, всякий, кто считает, что евреи живут за счет других народов, антисемит.

Еврейский ворпос - порождение антисемитизма.

– Почему же он тогда «еврейским» называется, а не «антисемитским»? Или антисемиты взяли породили себе евреев, а вместе с ними и «вопрос»?

Герцль искал адекватный ответ на этот ворос, но нашел лишь частичный, хотя и вполне удовлетворительный на сегодняшний день.

– Да, для евреев.

Ты, Сережа - антисемит, и я не понимаю, почему ты так отнекиваешься : ты в "хорошей" компании.

Ты дурак, и я не понимаю, почему ты так отнекиваешься.

Но ведь и дураком я тебя вроде почти никогда не обзывал. Я назвал тебя банальным антисемитом. Почти всегда два эти свойства и впрямь совпадают, но иногда частично нет, и уж совсем редко встречаются печальные исключения. Но это не ты.

– Видишь ли, друг мой, в отношение тебя я таки не антисемит, а антидурак. Не примазывайся к евреям, к дуракам и к евреям у нас разные претензии.

– Ты думаешь, специфика твоего существования «бессмертна»?

От человека с притензией на писательство я бы ожидал более тщательных фраз. Специфика "безсмертна" ?

– Извини, но фраза-то о «специфике существования» твоя. Я, конечно, не большой мумхе в грамматике, ты что, считаешь, что слово «бессмертна» следует писать через «З»: «беЗсмертна»?

[послезавтра]

Таким образом, всякий, кто считает, что евреи живут за счет других народов, антисемит.

Абсолютно верно. Точно так же, как и тот, кто считает, что русские паразитируют на других народах - русофоб. Есть и такие.

Почему же он тогда «еврейским» называется, а не «антисемитским»? Или антисемиты взяли породили себе евреев, а вместе с ними и «вопрос»?

Потому, что его объектом являются евреи. Так же, как есть "ирландский вопрос", "тибетский вопрос", "армянский вопрос". По-мне, можешь назвать его антисемитским вопросом. Я уже заметил, что за неумением постичь суть, ты большое внимание уделяешь форме.

– Да, для евреев.

Именно. Не для антисемитов же.

Ты дурак, и я не понимаю, почему ты так отнекиваешься.
Видишь ли, друг мой, в отношение тебя я таки не антисемит, а антидурак. Не примазывайся к евреям, к дуракам и к евреям у нас разные претензии.

Не упорствуй, Сережа, а то ведь ты меня убедишь, что тебе в равной мере присущи оба качества антисемита.

Извини, но фраза-то о «специфике существования» твоя. Я, конечно, не большой мумхе в грамматике, ты что, считаешь, что слово «бессмертна» следует писать через «З»: «беЗсмертна»?

Я имел ввиду стилистику. В грамматике ты дока. И это, пожалу, все, чем ты можешь похвастаться. Все - форма, Сережа.

[Сергей Баландин]

Абсолютно верно. Точно так же, как и тот, кто считает, что русские паразитируют на других народах - русофоб. Есть и такие.

– Есть, есть. См. мой пост: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=14862.msg676055#msg676055

Потому, что его объектом являются евреи.

– Не объектом, а субъектом.

[послезавтра]

– Есть, есть. См. мой пост: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=14862.msg676055#msg676055
– Не объектом, а субъектом.

Любишь ты на себя ссылаться...
Скромнее надо быть.

И субъектом тоже. Но суть тебе, надеюсь, ясна ?

[Сергей Баландин]

Любишь ты на себя ссылаться...

– В данном случае, это не я, а Эдуард Ходос.

[послезавтра]

– В данном случае, это не я, а Эдуард Ходос.

В данном случае - это ты : "См. мой пост:..."
Или даже форма начинает от тебя ускользать ?

[Сергей Баландин]

В данном случае - это ты : "См. мой пост:..."
Или даже форма начинает от тебя ускользать ?

– Пост мой, а слова (цитата) не мои.

[Шляпник]

Ну, если именно тебе так интересно, то я могу задать встречный вопрос : а какое право ты имеешь обсуждать право Израиля на существование ?
Я даже готов с тобой его обсудить, если ты мне докажешь, что у тебя есть право обсуждать данное право.
 Нет, не разобрались. Если ты взлянешь на карту Средиземноморья, то даже у тебя, надеюсь, не вызовет сомнения географической принадлежности Кипра к Азии. Тем не мение, некоторые его все же причисляют к Европе. По каким признакам ? Вероянтно, по культурно-историческим. Тебе это ничего не напоминает ?
Ну, чего ты ломаешь дурака ? Возьми любую карту и посмотри где. Другое дело, такой расклад тебя может не устраивать. Бывает ...  В этом случае, я могу тебе посоветовать выступить с предложением к Международному Географическому Обществу о включении стран Закавказья в границы Европейского континента. Когда тебя спросят : "А с какой стати ?", ответишь : "Чтоб Израиль исключить из Европейской Футбольной Лиги". Потом расскажешь, что они тебе ответили.

1.Час от часу не легче,право слово.Я пока и не обсуждаю даже,т.к. не вижу предмета обсуждения,т.е. этих самых "прав."Да если и обсуждал бы.На это имеет право любой,как мне до сегодняшнего дня казалось.Как и ты,к примеру,имеешь полное право обсуждать подобные вопросы по любой стране мира.Никто не запретит,как ты сейчас это пытаешься делать.Ерунда какая-то,если не сказать больше.
2.Остался один Кипр?Можно,конечно,его к Азии причислить.Я бы так и сделал бы,честно сказать.Но болтается остров ни туда,ни сюда,чего совершенно точно не сказать о Израиле,который плотно сидит в Азии.Типично азиатское месторасположение без вариантов абсолютно.И из соседей никто в Европе не играет.Что касается культурно-исторических признаков,то и говорить не о чем.То,что в Европе,во время скитаний еврейского народа по ней,нигде они толком ужиться не смогли и везде их гнали говорит как раз о том,что еврейские традиции,образ мышления,жизни или ещё что-то явно не соответствовали европейским.Точно не европейский народ.Я не говорю,что это плохо или хорошо,но большинство евреев не похожи на европейцев.Скорее,как это был азиатский народ,так таким и остался.
3.Боюсь,что любой картой тут не обойдёшься.И с чего это ты взял,что меня не устраивает,то что Израиль играет в Европе?Тебе,наверно,везде антисемиты мерещатся?Мне безразлично,скорей.Просто,тоже вопрос любопытный.Согласись.

[послезавтра]

– Пост мой, а слова (цитата) не мои.

Ну там есть и твои слова, если быть абсолютно точным. Они предверяют цитату (ли ?), задавая ей абсолютно определеннйю окраску. Именно ту, которую ты хотел бы ей придать. Это дешевый, но иногда действенный прием. Мулсики им часто пользуются, и антисемиты.
Кстати, я тут просто демонстрирую твои же методы ведения дискуссии.

Но мы отклонились от темы. Т.е. на примере русофобии мы можем убедится в идентичности ее антисемитизму, как еще одной разновидности ксенофобии и в порочности и того и другого ?

[Менахем Усышкин]

Но мы отклонились от темы. Т.е. на примере русофобии мы можем убедится в идентичности ее антисемитизму, как еще одной разновидности ксенофобии и в порочности и того и другого ?

Вы не совсем правы. Русофобия все таки локальна и распространена в довольно узком кругу, а антисемитизм глобален.

[послезавтра]

Вы не совсем правы. Русофобия все таки локальна и распространена в довольно узком кругу, а антисемитизм глобален.

Это в силу локальности русских. Но и это проходит. В Канаде, например, чаще можно встретится с русофобией, чем с антисемиитзмом. Но я не стану спорить с тем, что у антисемитизма несравненно более глубокие традиции.

[Менахем Усышкин]

Это в силу локальности русских. Но и это проходит. В Канаде, например, чаще можно встретится с русофобией, чем с антисемиитзмом. Но я не стану спорить с тем, что у антисемитизма несравненно более глубокие традиции.

В канаде русских ничтожное количество - не откуда взяться русофобии. Другое дело, что всякие "нацмены" любят называться за границей русскими - это конечно.

Думаю при такого рода сравнениях мы должны брать евреев и всю белую расу.

[послезавтра]

1.Час от часу не легче,право слово....

Тебе тут никто и не обещал розовых садов.

...Я пока и не обсуждаю даже,т.к. не вижу предмета обсуждения,т.е. этих самых "прав."....

Ну и чудесненько, чего тогда с вопросами лезешь. Израилю от этой твоей слепоты не холодно не жарко. Кстати, какое право есть у Солнца вставать на Востоке ?

...На это имеет право любой,как мне до сегодняшнего дня казалось.....

Всякий дурак имеет право на глупость. Вот возьмись я обсуждать право Росси на существование, я бы несомненно реализовал это мое право на глупость. Но я пока воздержусь.

...Остался один Кипр?Можно,конечно,его к Азии причислить...

Ну, вот и займись пока его футбольными проблемами. Почему киприотские азиаты играют в европейский футбол ?!

...Что касается культурно-исторических признаков,то и говорить не о чем.То,что в Европе,во время скитаний еврейского народа по ней,нигде они толком ужиться не смогли и везде их гнали говорит как раз о том,что еврейские традиции,образ мышления,жизни или ещё что-то явно не соответствовали европейским.Точно не европейский народ...

От куда выгоняли, куда приглашали ...Но, скажем в Италии евре живут уже более 2000 лет, а русских из прибалтики выгнали через шестдесят. В Польше евреи жили 400 лет, а русских от туда выгнали через 200. На Кавказе евреи живут 2500 лет, а русские и 150-ти ужится там не могут. Так кто по этому признаку более европейский ? Да ведь и сами европейцы друг друга гнали кто от куда горазд. На то они и европейцы. Но зато каждый европейский горород, каждая без исключения европейская деревня характеризуется тем, что хоть один, а чаще сотни и тысячи еврейских портретов там имеется. Ну, кто еще может быть боле европейским ?
К сожалению, более глубокий анализ этого феномена будет для тебя пока рановат.

....Я не говорю,что это плохо или хорошо...

Ты меня умиляешь. Есть ощущение, что ты вообще не понимаешь, что именно ты говоришь. Так вот я тебе помогу : весь набор твоих стандартных вопросов и утверждений, а они до боли стандартны, уж можешь мне поверить, как тому, кто в этом деле собаку съел, весь этот набор говорит сам за себя. Больше тебе и говорить то не надо.

....Боюсь,что любой картой тут не обойдёшься....

Обойдись хоть какой-нибудь. Пусть только не будет карта времен Чингиз Хана.

[послезавтра]

В канаде русских ничтожное количество - не откуда взяться русофобии.

Представь, есть от куда.

Думаю при такого рода сравнениях мы должны брать евреев и всю белую расу.

Ты безстыдно льстишь евреям.