Крещение чем: Святым ли Духом?

[AL-la]

Из прошлых жизней. Дело не в том, что нет грехов, дело в том, что крестят несознательных, забывая о символизме, как тут верно заметил jasvami, крещения или, вернее будет сказать, о внутреннем смысле.

Думаю, что никакого символизма в крещении нет. Чистый реализм!   Крещение - это  первая дверь, которую открывает человек для себя в новый мир, в мир духовных(вы правы, говоря о внутреннем смысле) реальностей. Иногда процесс вхождения замедляется или останавливается на много лет.

[AL-la]

Black

вот именно, это снисхождение Духа Святого все-таки возможно от внутренней работы индивидуума, а не некоей силы со стороны. Эдак и преступников при желании можно крестить без особых усилий. Но будет ли "снисхождение Духа Святого" глубоко сомневаюсь, что епископы на такое способны.

Я прочла как-то в  книжке такую притчу:
Умер преступник. Собрался суд. Темные ангелы кричат : наш, наш,наш...нечего ему положить на другую чашу весов. И вдруг один светлый Ангел говорит: подождите. Приносит один платочек носовой и кладет на пустую чашу весов. Чаши поползли, поползли и ... выровнялись. Бесы закричали, заволновались. Что это?!
Это его платок, которым он утирал слезы раскаяния.
 Сказка ложь, да в ней намек...

А при чем тут епископы?!

деть -детеныш, ребенок

Вау, это, точно, наверно, по Далю.
 

[Шляпник]

Какие грехи могут быть у новорожденных младенцев?

Допустим,от папани неразумного,который только и занимался,что Церковь поносил и грязью забрызгать пытался.

[Шляпник]

Автор: Al-la

деть  -детеныш, ребенок

Вау, это, точно, наверно, по Далю.

Это по Блэку.Даль таких слов не знал и не слыхал.
Примеры:
Задеть.За ребёнком.
Поддеть.Под ребёнком.
Надеть.На ребёнке.
Продеть.Про ребёнка.
Раздеть.Один ребёнок.
Обалдеть.Два ребёнка.Соединительную букву "л" Блэк как-нибудь объяснит тоже,наверно.

[А. Ю. Экономов]

Сам атеистом был воспитан.

Плохо тебя атеист воспитывал..., хотя при таких то природных твоих качествах, чего и ожидать то было... Или ты,  нерусь замшелая,  имел  в виду "Был воспитан в атеизме", но написал сие как смог?

[Шляпник]

Плохо тебя атеист воспитывал..., хотя при таких то природных твоих качествах, чего и ожидать то было... Или ты,  нерусь замшелая,  имел  в виду "Был воспитан в атеизме", но написал сие как смог?

Ба...Юрьич,ты ли это?Давно не виделись.Ты сюда-то чего припёрся,лимита мозговая?Это же тебе не Мухина читать,тут серьёзные темы обсуждаются.Рано тебе ещё.

[Tea]

Допустим,от папани неразумного,который только и занимался,что Церковь поносил и грязью забрызгать пытался.

Грех придумали люди..Ведь это просто табу правил , которое не обязательно правила морали.Если человек не знает ,что какое-то дело определяется ,как грех, то и совесть его чиста.Он не мучается сомнениями, его душу не разрывает  от угрызений и чувства вины.Совесть это то, что называется несовместимостью с Эго и Сверх-Я..в психологии..Чувство вины не всегда полезно для психики, это знают  все врачи.Все зависит, как закреплена связь Эго и сверх-Я..Но это долгий психологический разговор..
Приведу пример:Люди , жившие до нас, еще до  того как появились религии, сопутствующие современным религиям , не горели угрызениями совести по тем вопросам, которые занимают теперь религиозных, но от этого небо не упало и звезды не перестали светить и солнце не перестало греть Землю...Все правила морали впрочем заложены в людях генетически от СВерх-Я и соединены с Эго..., для некоторых людей они стерлись в структуре ДНК, для других нет..Скорее всего эти правила даны нам , чтобы уцелеть , живя сообществом цивилизации.

[Tea]

Вам известно?

Частично, но не до конца...Наш мозг бескраен,почти(!) как Вселенная, но не все клетки мозга доступны нам...То есть до конца понять  пока не возможно.

[Семицветов]

Думаю, что никакого символизма в крещении нет. Чистый реализм!   Крещение - это  первая дверь, которую открывает человек для себя в новый мир, в мир духовных(вы правы, говоря о внутреннем смысле) реальностей. Иногда процесс вхождения замедляется или останавливается на много лет.

Вода - символ текучести эмоциональной природы человека и одновременно средство "очистки" этой природы. Речь о несознательности младенцев, к которым без их ведома и тем более без их желания вхождения куда бы то ни было применяют ритуал. Смысл теряется, заменяя содержание голой формой.
Только после крещения водой возможно крещение Огнём:
Тогда Иисус приходит из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надо креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус ответил ему: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую праведность (Мф. 3:13-15).

[Семицветов]

Грех придумали люди..Ведь это просто табу правил , которое не обязательно правила морали.Если человек не знает ,что какое-то дело определяется ,как грех, то и совесть его чиста.Он не мучается сомнениями, его душу не разрывает  от угрызений и чувства вины.Совесть это то, что называется несовместимостью с Эго и Сверх-Я..в психологии..Чувство вины не всегда полезно для психики, это знают  все врачи.Все зависит, как закреплена связь Эго и сверх-Я..Но это долгий психологический разговор..

Зачем было человеку придумывать грех? Чтобы потом испытывать угрызения совести? Лично я делаю однозначный вывод, частично соглашаюсь с вами в этом:

Скорее всего эти правила даны нам , чтобы уцелеть , живя сообществом цивилизации.

Вывод: ни религии, ни грех не были придуманы людьми, но были восприняты и интерпретированы настолько, насколько хватило разумности.

Частично, но не до конца...Наш мозг бескраен,почти(!) как Вселенная, но не все клетки мозга доступны нам...То есть до конца понять  пока не возможно.

Хоть и не все клетки мозга используются, всё равно мозг ограничен, смертью и распадением на элементы. Мозг - инструмент, проводник мысли на плотном земном плане.

[Семицветов]

Допустим,от папани неразумного,который только и занимался,что Церковь поносил и грязью забрызгать пытался.

Это не объясняет рождения воинствующих атеистов, сатанистов и проч. нравственно ущербных в религиозных семьях. Как впрочем и наоборот, хотя гены, безусловно, накладывают свой отпечаток.

[Black]

грех на детях -

Из прошлых жизней.

согласен. согласны ли ортодоксы, тот же  jasvami или вовсе Шляпник?  

[Black]

Black Я прочла как-то в  книжке такую притчу:
Умер преступник. Собрался суд. Темные ангелы кричат : наш, наш,наш...нечего ему положить на другую чашу весов. И вдруг один светлый Ангел говорит: подождите. Приносит один платочек носовой и кладет на пустую чашу весов. Чаши поползли, поползли и ... выровнялись. Бесы закричали, заволновались. Что это?!
Это его платок, которым он утирал слезы раскаяния.
 Сказка ложь, да в ней намек...

А при чем тут епископы?!

При чем тут епископы? А причем тут притча? Я четко ясно писал, что снисхождение Духа Святого возможна от внутренней работы самого человека, а не желания кого-то со стороны, тех же попов, епископов. Давайте крестить преступников, маньяков и что на всех снизойдет Дух Святой блаогодаря телодвижениям и завываниям колдовским священников?

[Black]

Это по Блэку.Даль таких слов не знал и не слыхал.
Примеры:
Задеть.За ребёнком.
Поддеть.Под ребёнком.
Надеть.На ребёнке.
Продеть.Про ребёнка.
Раздеть.Один ребёнок.
Обалдеть.Два ребёнка.Соединительную букву "л" Блэк как-нибудь объяснит тоже,наверно.

а по Далю вы слово "флуд" или "флейм" не слыхали? А ведь эти слова  используются в нашей речи. ?

[Black]

Допустим,от папани неразумного,который только и занимался,что Церковь поносил и грязью забрызгать пытался.

Круто, религиозный папаня, ратующий за торжество своей Церкви, будет резать неверным глотки, сжигать их заживо, а отвечеть будет его новорожденный деть?!!! 

[Шляпник]

Грех придумали люди..Ведь это просто табу правил , которое не обязательно правила морали.Если человек не знает ,что какое-то дело определяется ,как грех, то и совесть его чиста.Он не мучается сомнениями, его душу не разрывает  от угрызений и чувства вины.Совесть это то, что называется несовместимостью с Эго и Сверх-Я..в психологии..Чувство вины не всегда полезно для психики, это знают  все врачи.Все зависит, как закреплена связь Эго и сверх-Я..Но это долгий психологический разговор..
Приведу пример:Люди , жившие до нас, еще до  того как появились религии, сопутствующие современным религиям , не горели угрызениями совести по тем вопросам, которые занимают теперь религиозных, но от этого небо не упало и звезды не перестали светить и солнце не перестало греть Землю...Все правила морали впрочем заложены в людях генетически от СВерх-Я и соединены с Эго..., для некоторых людей они стерлись в структуре ДНК, для других нет..Скорее всего эти правила даны нам , чтобы уцелеть , живя сообществом цивилизации.

Здравствуйте,Теа.
Как вообще поживаете?

[AL-la]

Семицветов
Вода - символ текучести эмоциональной природы человека и одновременно средство "очистки" этой природы.
Угу. Человек состоит , кажется, из 84% разной воды(влаг). И планету нашу назвали - Земля- явно  по недоразумению. Её стоило назвать - Вода.

Речь о несознательности младенцев, к которым без их ведома и тем более без их желания вхождения куда бы то ни было применяют ритуал
Церковь  понимает, что это только ритуал. Напоминания. Поэтому существует ещё один ритуал - воцерквление. Т.е. человек может   остаться "только мокрым", или продолжить свой духовный рост. ЕГО ВЫБОР. И никто на этом не настаивает.  Ин.Дамаскин утвердил, как правило, если хотите, как догмат:"Добродетель, которая совершается по принуждению - не добродетель"(кн.12,стр.152).

Только после крещения водой возможно крещение Огнём:
Совсем не обязательно. Н.З. показывает, что иногда крещения водой может не быть(Лк. 23:39).
Крещение     - водой дано людям. Крещение С.Д. и огнем - прерогатива Христа. Думается, что Господь крестился у Иоанна для того, чтобы Ему было открыто:  Небеса, сходящий Дух Божий и говорение Отца. Собственно то, что открыто сегодня каждому СОЗНАТЕЛЬНО крестившемуся. Иными словами - дан ПУТЬ.
 

[Шляпник]

грех на детях -
согласен. согласны ли ортодоксы, тот же  jasvami или вовсе Шляпник?  

А ты то чего согласен?Ты же атеист,вроде?Никак в реинкарнацию уверовал?

[Шляпник]

Это не объясняет рождения воинствующих атеистов, сатанистов и проч. нравственно ущербных в религиозных семьях. Как впрочем и наоборот, хотя гены, безусловно, накладывают свой отпечаток.

Для этого надо знать всю подноготную предков до давнозатёртого колена.

[Шляпник]

а по Далю вы слово "флуд" или "флейм" не слыхали? А ведь эти слова  используются в нашей речи. ?

А это не ко мне.Аl-la ответила на твой пост,а потом только уже я на её.Ты же сам про какое-то "деть" толковать затеял.