Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Сторонники Каспарова все сюда!  (Прочитано 42418 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #340 : 04 Март 2008, 16:37:52 »
О, это да. Я как посмотрел на сайт Шенина, глазам своим не поверил:

Цитировать
ГРАЖДАНЕ КАПИТАЛИСТЫ И СЛУГИ КАПИТАЛА! Кто я, и зачем вы мне.

Это начало.
Цитировать
Без нас, коммунистов, ваша гнусная сущность – алчность, погоня за наживой любой ценой – будет выпирать из любой тоги, и никакие имиджмейкеры не превратят вас ни в уважаемых граждан, ни просто в людей.
А это конец. После такого обращения можно было не сомневаться в неудаче Шенина.
Ну и Каспаров, конечно, сам кузнец своего несчастья. Но он хотя бы тренируется на свежем воздухе. Он на виду. И почему им было не создать тактический союз с Зюгановым, Шениным и прочими?

Большой Форум

Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #340 : 04 Март 2008, 16:37:52 »
Загрузка...

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #341 : 04 Март 2008, 16:53:27 »
И почему им было не создать тактический союз с Зюгановым, Шениным и прочими?
Подобый союз затруднителен. Зюганов не хотел бы ассоциировать свою деятельность с имиджем неудачливых политиков. Он отказался бы от союза. См. выше, почему. Каспаров слишком скомпрометирован. Это раз. Он не готов к истинно радикальным действиям. Это два. В своём современном состоянии он расценивается людьми действия как бесполезный балласт, который даже трудно применить в обозе. Поэтому, союз произошёл между ним, Лимоновым и Анпиловым, образовав круг аутсайдеров. В то же время, осознание Каспаровым этого факта могло бы привести его к позитивным последствиям. И три. Его основная слабость - согласие с правым госкапитализмом. А этот курс, как я уже показывал, - безраздельная монополия Медведева и Путина. Они на сегодня, топ-менеджеры молодые, энергичные, и наиболее компетентные в практике правого буржуазного курса. Если Каспаров не решится сменить сам курс, он останется на задворках большой игры.

С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 04 Март 2008, 16:56:50 от Джон Локк »

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #342 : 04 Март 2008, 17:52:49 »
Ну да, при нормальном развитии событий у Каспарова шансов нет. Собственно, у Зюганова шансов тоже немного - молодые топ-менеджеры намерены удерживать власть до 2020, Зюганов просто может не дожить до этого. Но эти молодцы привыкли играть на растущем рынке, а как они поведут себя при падении? Кто после дефолта 1998 г. вспоминал о предшествующем росте? Зато все знали, кого винить.

Видели мы и Путина в 1996 г. в качестве руководителя предвыборного штаба Собчака - не сказать, чтобы он отличался победоносностью.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #343 : 04 Март 2008, 18:01:16 »
эти молодцы привыкли играть на растущем рынке, а как они поведут себя при падении?
Плохо они себя поведут. И к этому моменту надо быть готовыми. Тем более, что он не за горами.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #344 : 04 Март 2008, 18:04:44 »
у Зюганова шансов тоже немного
У Зюганова нет шансов.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105347
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8264
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #345 : 04 Март 2008, 18:06:23 »
Но в послевоенной Германии инфляция была похлестче, и все же веймарский режим тогда выжил, и даже разгромил Баварскую советскую республику в 1919 г.
     Во-первых, она не была похлестче, она была значительно меньше, (в России за миллиарды покупали яйцо!), во-вторых, чуть ли не пол-Германии оккупировали Англия с Францией, либо контролировалось ими, а в-третьих всё это таки привело к нацизму и Гитлеру в конце концов.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #346 : 04 Март 2008, 18:31:01 »
У Зюганова нет шансов.

С уважением, Джон Локк.
Это не есть хорошо, учитывая предыдущую фразу о скором неминуемом обвале. Народ может не успеть познакомиться с новым лидером. В этом смысле партия власти все делает во время в плане смены поколений руководителей, не хуже КПК.

      Во-первых, она не была похлестче, она была значительно меньше, (в России за миллиарды покупали яйцо!), во-вторых, чуть ли не пол-Германии оккупировали Англия с Францией, либо контролировалось ими, а в-третьих всё это таки привело к нацизму и Гитлеру в конце концов.
Честно говоря, про гиперинфляцию 1917 г. в России я читал, но цифр под рукой нет, поэтому не готов что-либо утверждать. Но знаю, что гиперинфляция в Германии 1923 года считается 2-й в мире после Венгрии 1946 г. Сейчас вот Зимбабве выходит на 3-ье место.
Но мы же о чем говорили - что не только в России дела были плохи в экономике (инфляция, карточки, очереди и т.п.), а с таким грохотом обвалилось именно наше отечество. Хотя и другим трем империям не позавидуешь. Если предположить, что и сейчас РФ двигается к пропасти, то не приведет ли очередной кризис к полной дезинтеграции страны? Как говорил Попандопуло из к/ф "свадьба в Малиновке": "Сделаешь дырку - потом не запломбируешь!".




Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #347 : 04 Март 2008, 18:39:13 »
Это не есть хорошо, учитывая предыдущую фразу о скором неминуемом обвале. Народ может не успеть познакомиться с новым лидером. В этом смысле партия власти все делает во время в плане смены поколений руководителей, не хуже КПК.
Лидер - до фонаря. Программа должна быть готова и обкатана. Кто её претворит в жизнь - вопрос второстепенный. В-принципе, это может быть и человек, работающий сегодня в правящих структурах. Многие участники оппозиции, как правой, так и левой, живут мечтами о сильном лидере, сверхчеловеке, который способен объединить их и повести за собой массы только своим грозным видом и зычным рыком. На самом деле, все эти мечты проистекают из-за их неуверенности в том, что их лидеру будет что реально сказать людям. Ведь, и Сталин, и Гитлер, и Путин - исходно лишь скромные вторые-третьи лица. Соответственно, план должен быть реализуем силами посредственного чиновника или клерка второго эшелона. А имидж ему можно будет подправить уже в ходе миттельшпиля.

С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 04 Март 2008, 18:42:34 от Джон Локк »

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #348 : 04 Март 2008, 18:46:26 »
Согласен. И все же не могу назвать эффективной схему при которой одно лицо - Зюганов, является и лидером партии, и лидером фракции в парламенте, и кандидатом в президенты. Ведь это могли бы быть три разных человека, каждый из которых мог бы страховать товарищей. Кто-то из трех бы стрельнул. Что мы и наблюдаем у "Единой России".

А с другой стороны - без лидера тоже нельзя. В 1993 г. отсутствие лидеров сыграло злую шутку.
« Последнее редактирование: 04 Март 2008, 18:58:30 от Aldar »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #349 : 04 Март 2008, 18:57:52 »
Согласен. И все же не могу назвать эффективной схему при которой одно лицо - Зюганов, является и лидером партии, и лидером фракции в парламенте, и кандидатом в президенты. Ведь это могли бы быть три разных человека, каждый из которых мог бы страховать товарищей. Кто-то из трех бы стрельнул. Что мы и наблюдаем у "Единой России".
Тоже вариант. Но главное - реальный план, базирующийся на серьёзных исследованиях. Вот почему я и говорю о марксизме, что, казалось бы, дико выглядит сегодня. Марксизм - единственная последовательная схема, вкратце рассказывающая о том, как отреагировать на любые новые интересы Ваших "миноритариев". Так как любые проблемы (рождаемость, производительность труда и пр.) сводятся к баблу и управлению им, в конечном итоге. Все рассказы о духовности и соборности хороши для развлечения толпы, когда  государство стабильно. Единственное, что движет людьми в базисе - степень и порядок участия в распределении и управлении произведённой прибавочной стоимостью. Только новая схема управления потоками средств может увлечь их за новыми идеями. Марксизм в умелых руках - уникальный инструмент социального баланса интересов при разделе средств. То, что его часто применяли неудачно - на совести интерпретаторов.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #350 : 04 Март 2008, 19:06:39 »
Надо еще иметь в виду традиционно левую ориентацию России. Если отбросить зомбирующие данные опросов и выборов, то станет очевидным высокая популярность левых в народе. Даже Чубайс это признает, поэтому и соглашается с политикой Путина и с вопиющими нарушениями правил игры. Шокирующие для правых результаты думских выборов 1995 г. многому их научили, в том числе готовности вести борьбу любыми методами.

Грубо говоря, если не брать в расчет результат Медведева, то распределение голосов между остальными тремя кандидатами отражает реальный расклад общественных пристрастий: 62% - за левых, 32 - за националистов, 6 - за капиталистов.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #351 : 04 Март 2008, 19:08:49 »
В 1993 г. отсутствие лидеров сыграло злую шутку.
Отсутствие идеи с ними сыграло шутку. Когда людям нечего делать, тогда они и ведут себя так неуверенно.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #352 : 04 Март 2008, 19:13:06 »
Надо еще иметь в виду традиционно левую ориентацию России. Если отбросить зомбирующие данные опросов и выборов, то станет очевидным высокая популярность левых в народе. Даже Чубайс это признает, поэтому и соглашается с политикой Путина и с вопиющими нарушениями правил игры. Шокирующие для правых результаты думских выборов 1995 г. многому их научили, в том числе готовности вести борьбу любыми методами.

Грубо говоря, если не брать в расчет результат Медведева, то распределение голосов между остальными тремя кандидатами отражает реальный расклад общественных пристрастий: 62% - за левых, 32 - за националистов, 6 - за капиталистов.
Безусловно. План должен быть существенно левее, но не по-зюгановски. Мы должны не просто косметически исправить правый крен социальными программами (Альенде пытался сморозить подобное, его судьба - иным наука). Подвижка должна быть принципиальной, но сохраняющей свободу предпринимательства и гибкость экономики.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #353 : 04 Март 2008, 19:25:48 »
И схема должна быть универсальной, применимой к любой развитой стране. В том числе, к США и к ЕС. Это станет залогом отсутствия сопротивления с их стороны, в том числе и военного. Так как все развитые социальные системы основаны на правоцентристском "социальном государстве" от Рузвельта, как альтернативе ультраправому гитлеризму, проблемы сегодня у всех одни и те же. Значит, решение может быть только общим, а не национальным. И оно не должно вызвать страха или возмущения у народов других стран. Скорее - интерес. Поэтому я и говорю о потенциально мировой революции, как это бы тоже ни казалось безумным. Если мы замкнёмся на местной конкретике, мы не справимся с проблемами глобализации, которые сегодня основные. Государство, подвергнутое подобной реформе, должно, оставаясь в стримере глобализации, выпадать из зоны риска по глобализационным проблемам.

С важением, Джон Локк.

P.S. и вот тогда бедный европейский фермер ув. Мистера не будет бояться генной модификации. :) :)
« Последнее редактирование: 04 Март 2008, 19:30:20 от Джон Локк »

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #354 : 04 Март 2008, 20:14:52 »
Цитировать
разгромил Баварскую советскую республику в 1919 г.

Это был не разгром, а погром ввиду засилия евреев в БСР.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #355 : 04 Март 2008, 20:17:55 »
Надо еще иметь в виду традиционно левую ориентацию России
Цитировать
высокая популярность левых в народе
Бездоказательные утверждения. И потом понятие левых не определено.
Цитировать
Шокирующие для правых результаты думских выборов 1995 г. многому их научили, в том числе готовности вести борьбу любыми методами
Ничего их не шокировало -лдпр был подстраховычным вариантом,кремлевские клоуны,протест электората ушел в этот свисток,голоса многих коммунистов в думе элеменарно покупались.
Цитировать
Грубо говоря, если не брать в расчет результат Медведева, то распределение голосов между остальными тремя кандидатами отражает реальный расклад общественных пристрастий: 62% - за левых, 32 -за националистов, 6 - за капиталистов
Мда,если бы у бабушки,как говорится.

Альенде пытался сморозить подобное, его судьба - иным наука
Не поэтому американцы его скинули,просто он затронул интересы американских фирм,только и всего.

И схема должна быть универсальной, применимой к любой развитой стране. В том числе, к США и к ЕС. Это станет залогом отсутствия сопротивления с их стороны, в том числе и военного. Так как все развитые социальные системы основаны на правоцентристском "социальном государстве" от Рузвельта, как альтернативе ультраправому гитлеризму, проблемы сегодня у всех одни и те же. Значит, решение может быть только общим, а не национальным. И оно не должно вызвать страха или возмущения у народов других стран. Скорее - интерес. Поэтому я и говорю о потенциально мировой революции, как это бы тоже ни казалось безумным. Если мы замкнёмся на местной конкретике, мы не справимся с проблемами глобализации, которые сегодня основные. Государство, подвергнутое подобной реформе, должно, оставаясь в стримере глобализации, выпадать из зоны риска по глобализационным проблемам

Это абсолютно пустой текст,пустозвонство.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #356 : 04 Март 2008, 20:29:43 »
Лидер - до фонаря. Программа должна быть готова и обкатана

И лидер и программа имеют значение,но есть и такая вещь как самоназвание,в котором и отражается кратко суть партии или движения. Если по своей программе коммунисты не собираются полностью запрещать частную собственность на средства производства,то название партии было бы логичнее социалистическая.
А так люди задаются вопросом -а чего у вас такое название? Назывались бы иначе и с той же программой имели бы больше голосов. Другое дело что именно это может не устраивать кремль.
Название партии,фирмы - стоит многого,за таким названием всегда ассоциации,история. Так в бизнесе например имеет фирма историю изготовления хорошей продукции десятилетиями -и одно это название стоит миллиарды -так и в политике -цена названия велика.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #357 : 04 Март 2008, 20:32:19 »
И потом понятие левых не определено.
У Вас - да, не определено. Но это глубоко персонально.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #358 : 04 Март 2008, 20:34:30 »
лдпр был подстраховычным вариантом,кремлевские клоуны,протест электората ушел в этот свисток
Ничего ЛДПР не оттянула. Она собирает только голоса тех, кто в нормальных условиях не пошёл бы на выборы. Так что это просто пункт "против всех" для неимущих маргиналов. Функция Жириновского - обеспечение явки на выборах выше 50%. Его девять-десять процентов позволяют держать явку, чтобы не тратиться на второй тур.

С уважением, Джон Локк.

« Последнее редактирование: 04 Март 2008, 20:50:08 от Джон Локк »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #359 : 04 Март 2008, 20:36:16 »
Это абсолютно пустой текст, пустозвонство.
А это как кому нравится. Что-то не уверен, что с Вами многие согласятся.

С уважением, Джон Локк.

Большой Форум

Re: Сторонники Каспарова все сюда!
« Ответ #359 : 04 Март 2008, 20:36:16 »
Loading...