Сторонники Каспарова все сюда!

[Джон Локк]

Потом как правило процесс формирования такой нации - постепенный,то есть формирование,переселение и взаимное приятие происходят постепеноо,а не форсированно.

Формирование постепенно в естественных условиях. Принятие же национализма гражданином может быть одномоментным, с получением паспорта. Так реально бывает с эмигрантами в США. Причём, и неоэтнос может сложиться всего в одно-два поколения. Примеры - эллинистический мир Македонии или Золотая Орда. Или те же США и Израиль.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Национальные конфликты в различных государствах тянутся столетиями (если не больше). Проблема заключается в желании одной нации иметь превосходство над другой, ограничить другую нацию в правах. Отсюда возникают конфликты. Для разрешения этих конфликтов и существуют права человека и народов. В тех странах, где есть желание их внедрять, конфликты постепенно затухнут. К сожалению, большенство стран в мире не придают значения правам человека и народов и тем самым оттягивают решения национальных конфликтов.
положительный пример: Чехия и Словакия. Мирно отделились, а теперь всё равно вместе в Евросоюзе.

Верно. Но не отменяет того, что я сказал. Насилие с "добрыми" намерениями и со "злыми" - одно и то же насилие. А, если оно нарушает международные нормы, оно преступно.

С уважением, Джон Локк.

[Ilja72]

США и страны Европы являются одними из стран мира, равных Сербии.

Ну енто уж слишком.
Всего на всех не хватит. В том числе и "международного права".
И если России еще "позволяют" "замирять" кавказ, то сербия то каким боком?
Куда сербы денут то албанцев?
Выселят что ли?
Смешно даже рассуждать на енту тему.
Вон и Дугин пытался что то проспекилировать на тему "международного права".
Вы счаз что Дугина пародируете или что?
Чушь все енто.
Все международное право прежде всего "прецендентное".
И если не было прецендентов, что из за какого то этноса, тем более не европейского по сути, две какие то крупные белые державы начинали войну...
Ну енто уж прям думать что и война в Трое начиласт из за телки.
Нельхя примитивно подходить к социальным процессам.
Все на системе сдержек и противовесов СИЛЫ, прежде всего.
А "единая и неделемая сербия" - КОМУ ОНА НУЖНА ТО НАХРЕН.
мож конечно сербы "один на один" и разобрались с албанцами, но енто уже из серии
"да съест то он ее съест, та хто ж ему дасть".
Это можно дойти будет и до полного фанатизма, что какая нить херня - "шпицберген" будет делать что хош.
Чушь.
Весь мир рынок. И есть "граница" независимости, ниже которой такое "образование" уже не может ничего.
Как сербия.
"Что позволено цезарю - не позволено быку",спорить о данности этой аксиомы бессмысленно.

Противоречит данным современной науки.

Ну нифигасе заявленьице..Какой "науки" позвольте полюбопытствовать.
Что Уотсона уже отменили , и "яблоки с сегодняшнего дня начали падать вверх".
Давно? Ась? Мож действительно пропустил чего то...
Из современных на русском Авдеева почитайте. Не надо опять "мичуренщины" и "лысенковщины". Это просто не прилично уже оспаривать геном человека.
НЕ ПРИЛИЧНО.

[rammstein]

Джон Локк

Косовары не являются нацией, следовательно, не имеют права на самоопределение.

Вот здесь и Ваша ошибка. Я Вам ещё раз говорю. Территорию сегодняшнего Косова захватили сербы войной 1912/1913 годов. Простыми словами - теперь надо отдать обратно. Не сумели построить разумные отношения с захваченными народами. Точка.
Отделение Косова происходит не по национальному признаку а по территориальному. В косово проживают и сербы и другие народы. По этому Ваши обвинения в национализме не обоснованы.

Так как Милошеич и его сегодняшние правопреемники защищают национальные интересы, они являются националистами.

Да, но они в меньшестве. Демократическихе силы вместе взятые превосходят националистов.

Однако, одно преступление имеет больший ранг, чем другое. Соответственно, преступное "мировое сообщество", если оно намерено прекратить нарушение международного законодательства со своей стороны, должно прекратить агрессию, и оставить сербских националистов в покое.

"Преступное мировое сообщество" исходит из логического анализа той или иной ситуации. В правах народов заложены противоречия, которые с юридической точки зрения ведут в тупик.
Если муж и жена поссорились, у них постоянно доходит до поножовщины, какой лучше выход? Сохранять дальше семью с мордобитием, или развестись? Право на развод косоваров здесь выше, чем право сербов удержать силой косоваров и продолжать кровавый брак. Вот и всё решение. Вполне логическое решение. Никакой "агрессии" и нарушения прав нет. И сербские националисты должны оставить в покое косоваров и заняться, наконец, решением социальных проблем Сербии.

На международном законодательстве. Бомбить нельзя потому, что это внутренние проблемы другой страны. Согласно декларации, её народ "имеет право и обязанность свергнуть правительство, посягающее на права граждан". Вот пусть и свергают до посинения. Своими силами. Принятие помощи со стороны квалифицирует их как сепаратистов и террористов.

Верно, если сербы сами среди сербов начнут свергать - то это верно. Но если сербы начнут убивать другие народы, живущие в конфедерации и желающие выйти по причине постоянного угнетения, то это уже геноцид народа. Сербы заходили в деревни, вырезали мирных жителей по национальному признаку, Европа открыла границы для беженцев. Нато предъявило ультиматум, обратилась даже к России о помощи в мирном урегулировании, ничего не помогло. Война против Сербов - это плохо, этнические чистки сербов ещё хуже. Выбор был сделан правильный. Резьня остановлена.

Если преступник убивает людей на территории другого государства, гестапо соседних государств не имеет права мешать его действиям, так как им он не подотчётен.

Конечно, и по этому косовары на своей територии обратились к НАТО остановить преступников (сербов), которые зашли на територию косоваров и начали уничтожать людей по рассовому признаку. Преступников надо было остановить и были применены крайнии меры - война.

Как видите,формальные принципы права не дают возможности считать этих людей "неповинными". Они - государственные преступники, сепаратисты и террористы.
И должны в полном составе понести заслуженное наказание по законам сербской республики.

Так они же на свое территории. Каждый народ имеет право на самоопределение. Ошибку сделали сербы, когда начали резать по национальному признаку. Надо было не резать, а мирно решить проблему.

США и страны Европы являются одними из стран мира, равных Сербии. Сербия не обязана отвечать на любые ультиматумы с их стороны и отчитываться перед ними в своих действиях. И имеет польное право отразить агрессию нацистов.

Обязана. Существует ООН и права народов, которые подписала и Югославия. Решать национальные конфликты необходимо в этих рамках. существует и Гаагский суд, который судит мировых преступников. Например, сейчас стоит перед судом один из бывших президентов африканских стран за издевательства над народом. Тоже вроде не мировая компетенция. Мы живём все на одной земле и конфликты нужно решать сообща.

[rammstein]

Возможно, но при этом они не имеют права привлекать натовские войска.

С уважением, Джон Локк.

Ну это ещё один сложный вопрос. Европа и США хотели с помощью ООН решить проблему, но Россия блокировала бы своим голосом какие нибудь военные операции в рамках ООН. Да и продолжалось бы это решение долго. А мирные люди гибли, по этому пошли на крайнии меры - без санкции ООН на военную операцию. С моральной точки зрения полностью оправдано. С юридической нет, однако надо говорить об этом "спасибо" России.

[Джон Локк]

Территорию сегодняшнего Косова захватили сербы войной 1912/1913 годов. Простыми словами - теперь надо отдать обратно. Не сумели построить разумные отношения с захваченными народами.

Территорию Московской области захватили Владимиро-Суздальские князья в ходе затяжной войны X-XI веков. Последние очаги сопротивления вятичского государства наследнков Ходоты пали в XII веке. Иными словами - теперь эти земли надо отдать обратно. Тем более, что никаких попыток выстроить отношения с захваченными народами Владимиро-Суздальская Русь никогда не предпринимала. Уцелевшие наследники родов вятичей и радимичей до сих пор вынуждены концентрироваться на низших ступенях социальной лестницы. Я обращаюсь к ООН и ОБСЕ с просьбой инициировать введение миротворческих сил на территорию Москвы с целью восстановления справедливости и национального самоопределения. Пойдёт  такой манифест?

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

А мирные люди гибли, по этому пошли на крайнии меры - без санкции ООН на военную операцию. С моральной точки зрения полностью оправдано. С юридической нет, однако надо говорить об этом "спасибо" России.

Учинить нацистский переворот и аншлюс под благовидным предлогом защиты гибнущих и угнетаемых людей (а люди, которым он помогал - действительно подвергались национальному угнетению) - один из основных приёмов Адольфа Гитлера.

С уважением, Джон Локк.

[rammstein]

Выбрано худшее их худшего. Границы независимого государства попраны. Расплата не за горами. Всё равно, каким образом Югославия приобрела эти территории. С тех пор как будущие агрессоры признали их наличие в её составе и зафиксировали это в составе членов ООН, они не имеют права вспоминать о методах приобретения территорий.

С уважением, Джон Локк.

Нет, Вы не правы.  Это косовары хотят отделится, а не мировое сообщество делит Югославию. Право косоваров на самоопределение выше, чем желание сербов удержать силой косоваров. Тем более они уже поссорились до крови. Совместная жизнь приведёт к истреблению косоваров. Мирно они уже жить не будут. Какой смысл им жить вместе?

Я отлучусь на пару часов.

[Джон Локк]

Отделение Косова происходит не по национальному признаку а по территориальному. В косово проживают и сербы и другие народы. По этому Ваши обвинения в национализме не обоснованы.Да, но они в меньшестве.

Вот мнения сербов "косовары" и не спрашивают. Может быть, косовским сербам отделить от Косова свои дома и квартиры? Поддержит мировое "сообщество" такую акцию? Ведь квартира каждого серба - это территория,где сербская нация мононациональна?

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Право косоваров на самоопределение выше, чем желание сербов удержать силой косоваров.

Нет. Они не подпадают под определение нации, следовательно не имеют права на самоопределение.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Если Вы считаете, что определение нации на них распространяется, Вы автоматически оказываетесь  пособником нацизма, который оправдывает определение их как нации. Попробуйте разрулить эту дилемму.

[Манилов]

Косовары - это сербы, не надо путать. У тюрков такого слова нет.

[Джон Локк]

Косовары - это сербы, не надо путать. У тюрков такого слова нет.

Естественно. Наш ув. Раммштайн называет "косоварами" сторонников отделения, то есть мусульман. Если не хотите принять ислам и обрезание под дулом пулемёта, лучше последите, что предпримет Раммштайн для спасения "права мирового сообщества" мочить Сербию без ограничений. Тем более, что следующие цели - мы и Беларусь.

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

Косовары - это сербы, не надо путать. У тюрков такого слова нет

Так правильно,но увы это в прошлом - международные СМИ навязали такое понятие косовских албанцев,такое название. Так что как бы оно не нравилось вам или кому-то а когда ныне говорят слово косовар то всем понятно о чем идет речь.
Ну также там остались названия населенных пунктов сербские,а толку-то.
В принципе косовар - житель Косово. А называют по большинству так чтобы понятия не путались. Если раньше сербов было больше то они и были косовары,теперь -это албанцы,поезд ушел.

[Джон Локк]

Так правильно,но увы это в прошлом - международные СМИ навязали такое понятие косовских албанцев,такое название. Так что как бы оно не нравилось вам или кому-то а когда ныне говорят слово косовар то всем понятно о чем идет речь.
Ну также там остались названия населенных пунктов сербские,а толку-то.
В принципе косовар - житель Косово. А называют по большинству так чтобы понятия не путались. Если раньше сербов было больше то они и были косовары,теперь -это албанцы,поезд ушел.

Конечно.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Джон Локк вы зря начали дискуссию с Рэмштайн

Сначала ему придётся спасти своих западных друзей от последовательного обвинения в нацизме. Сейчас ему ещё и наши патриоты наваляют за братьев-сербов, которых он отдал на растерзание врагу. И будет полный ажур. Надо уважать право человека на высказывание.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Здесь есть интересная историческая параллель. Разделение СССР было допустимым с точки зрения его законодательства. Оно содержало ленинский пункт о праве национальностей на самоопределение. Современные нормы этого не предусматривают. Так что, если бы не "медвежья услуга" дяди Сэма, поправшего все мыслимые нормы и повернувшего мировое законодательство как дышло, косовским мусульманам оставалось бы только отсосать...

[Джон Локк]

И что получается: вор у вора дубинку украл. Косовские албанцы убивали косовских сербов, белградские сербы за это убивали косовских албанцев, НАТО убивало за это белградских сербов. Примерно так в истории всегда и происходит.

Знаете, Aldar, я ничего плохого не желаю американскому народу, но суть моих претензий к их правительству ясна. Если Вы посмотрите внимательнее последние две страницы диспута, станет ясно: они поощряют средневековый мрак. Из рук одной религиозно-националистической верхушки они, в своих тактических целях, передают целые народы в руки других, зачастую ещё худших. Можно сказать, что темнота этих народов это оправдывает, но оправдывает ли это авторов сценария? Я понимаю, что политика - искусство возможного, и при внедрении в ситуацию они вынуждены играть на реально существующих тенденциях. Но правило Гиппократа - не навреди. Нет бабок и сил на нормальную демократическую революцию - не суйтесь.  Даже, если там гибнут люди и попираются основные принципы человечности, ничем не удастся помочь, если сами помощники - сплошь придурь. Будет только хуже. Вот суть моих претензий.

С уважением, Джон Локк.

[rammstein]

Джон Локк

Tерриторию Московской области захватили Владимиро-Суздальские князья в ходе затяжной войны X-XI веков. Последние очаги сопротивления вятичского государства наследнков Ходоты пали в XII веке. Иными словами - теперь эти земли надо отдать обратно. Тем более, что никаких попыток выстроить отношения с захваченными народами Владимиро-Суздальская Русь никогда не предпринимала. Уцелевшие наследники родов вятичей и радимичей до сих пор вынуждены концентрироваться на низших ступенях социальной лестницы. Я обращаюсь к ООН и ОБСЕ с просьбой инициировать введение миротворческих сил на территорию Москвы с целью восстановления справедливости и национального самоопределения. Улыбка Пойдёт  такой манифест?

Нет, инициатива должна исходить от угнетённых, кровавого конфликта здесь нет.
Факты о Косово 1912/13 годов я только указал для разъяснения, откуда идёт вражда сербов и косоваров. Западные политики об этом ни слова не говорят.

Учинить нацистский переворот и аншлюс под благовидным предлогом защиты гибнущих и угнетаемых людей

То есть Вы отрицаете резьню, устроенную сербами? Или даже оправдываете? Вас что лично мучает в этом вопросе? И что плохого в разделении государств? Конец света что ли?

Вот мнения сербов "косовары" и не спрашивают. Может быть, косовским сербам отделить от Косова свои дома и квартиры? Поддержит мировое "сообщество" такую акцию? Ведь квартира каждого серба - это территория,где сербская нация мононациональна?

А что, косовские албанцы убивают сейчас сербов там? А может и русским в Прибалтике отделиться домами? Вы не понимаете глупость сравнения? Сербы в косово могут спокойно переехать в Сербию, что ,кстати и началось уже. Кто мешает русским в Прибалтике перехать в Россию? А можете жить в новой стране.

Нет. Они не подпадают под определение нации, следовательно не имеют права на самоопределение.

Хорошо, ну тогда какой выход лучше, оставить всё как есть для новой резьни и развестись более менее мирно? Где логика? Какой смысл жить народам вместе, если они уже до крови рассорились?

Если не хотите принять ислам и обрезание под дулом пулемёта, лучше последите, что предпримет Раммштайн для спасения "права мирового сообщества" мочить Сербию без ограничений. Улыбка Тем более, что следующие цели - мы и Беларусь.

Для чего Вы разводите демагогию? Кто мочит Сербию? Сербия получает помощь от Европы, готовится в Евросоюз,т.к. большенство сербов этого хотят. Россия сама развалится,если не изменит внутреннюю паразитическую политику по отношению к национальным меньшинствам. Любая многонациональная империя, построенная на крови, рано или позно развалится. Потому что изначально одна нация угнетает другую.
Что тут не ясно?

Так что, если бы не "медвежья услуга" дяди Сэма, поправшего все мыслимые нормы и повернувшего мировое законодательство как дышло, косовским мусульманам оставалось бы только отсосать...

Джон Локк, нервничаете, даже после такого пахабного выражения забыли " С уважением" Мистеру написать.
На самом деле ничего страшного не произошло. Обе страны войдут со временем в Евросоюз и будут постепенно налаживать отношения. Им надо научиться заново уважать друг друга, что очень важно для соседей. Так что не переживайт и успокойтесь.

[Джон Локк]

Джон ЛоккНет, инициатива должна исходить от угнетённых, кровавого конфликта здесь нет.

Неправда! Я угнетённый! Я готов отмстить правопреемникам владимиро-суздальских князей за моих предков и претендую на власть в Москве по их праву!..
Правда, получился материал для психушки? Вот и претензии Ваших "косоваров" из той же оперы. Неважно, сколько лет прошло с момента захвата - сто или тысяча, как в моём примере. Подверглись захвату, ООН признало границу - всё. До свидания. И сербам - урок. Если все члены ООН признают границу Косова после их растяпства, поздно будет плакать по волосам.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Вы отрицаете резьню, устроенную сербами? Или даже оправдываете?

Нет. Но это внутренняя проблема Сербии.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Вы не понимаете глупость сравнения? Сербы в косово могут спокойно переехать в Сербию, что ,кстати и началось уже.

А ВЫ готовы добровольно стать беженцем в собственной стране?

С уважением, Джон Локк.