Сторонники Каспарова все сюда!

[Джон Локк]

К примеру. В Декларации Независимости США и сколотом с неё уставе ООН содержится пункт о праве наций на самоопределение. Наций, а не национальностей и не наций в гитлеровском ключе. Поэтому, оптом применив этот пункт к Косово, США и ООН встали на путь оправдания и поддержки косовского нацизма и простимулировали к нему все страны мира. Буш - нацист, хотя, не уверен, что он сам отдаёт себе отчёт в этом.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Ещё один пример - история отношений Буша с иракскими курдами. Он потребовал их защиты, презрев иракские национальные интересы. Так что, в отличие от Гитлера, Буш готов поддержать союзных ему нацистов, в любой стране мира. Он, так сказать, нацистский интернационалист, систематически оказывающий помощь этническим нацистам по контракту, прикрывая её высокими фразами о "праве наций на самоопределение", совершенно не относящимися к ситуации.

[Джон Локк]

Подобно тому, как над неграми, вкалывающими на конвейерных линиях, стоят вполне белые англосаксонские акционеры американских автомобилестроительных компаний, над евреями-чекистами стояли вполне арийские начальники. Классно получилось - евреев использовали в качестве палачей, чтобы сами руки не марать, потом заполнили ими ГУЛАГ, а уцелевших выпихнули в Израиль.

Кстати, как насчет вполне англосаксонского плана т.н. христианских сионистов выселить евреев в Палестину с целью ускорения Второго пришествия? В этом смысле 1917 г. действительно знаковый - год принятия декларации Бальфура.

Да.

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

К примеру. В уставе ООН содержится пункт о праве наций на самоопределение. Наций, а не национальностей и не наций в гитлеровском ключе. Поэтому, оптом применив этот пункт к Косово, США и ООН встали на путь оправдания и поддержки косовского нацизма

Не так. Право косовских албанцев на национальное самоопределение как именно нации,национальности по этому принципу никто не провозглашал. Причина как бы желание населения отделиться от того государства в состав которого они входили. А причина может быть названа например угрозой для этой нации со строны того государства по принципу национальной,религиозной принадлежности итп. Другой вопрос была ли таковая реальная угроза в косовском случае. Но речь о мотивировках. Хорватия отделилась не по национальному признаку так как этнически это теже сербы и язык тот же,а по причинам религиозным и некоторым другим. Повторно- речь о мотивировке. Черногория -тоже сомнительно их национальное отличие от сербов,просто референдум и выразили желание,ну сыграло роль то что ранее была государственность.
Реально размежевание Боснии на секторы -тоже не только этнически,но и конфессионально.
Восточный Тимор. Приднестровье выражает желание самостоятельности,но мотивировка - опять-таки желание населения,а население по этническому составу имеет и русских и украинцев итп.

[MrMister]

P.S. Ещё один пример - история отношений Буша с иракскими курдами. Он потребовал их защиты, презрев иракские национальные интересы. Так что, в отличие от Гитлера, Буш готов поддержать союзных ему нацистов, в любой стране мира. Он, так сказать, нацистский интернационалист, систематически оказывающий помощь этническим нацистам по контракту, прикрывая её высокими фразами о "праве наций на самоопределение", совершенно не относящимися к ситуации

В словосочетании союзных нацистов -ключевое слово союзных,Буш поддерживает союзников по любому признаку будь то национальный,религиозный,политически,региональный и пр.То есть идеологии как таковой с его стороны в национальном вопросе и в позиции по нему искать не приходится,вопрос только выгоды.
Что касается курдов -то их право на самоопределение в свое время было нарушено и совершенно необоснованно. Ни в одной из стран проживания они в состав основной нации не вписались,а сохранили собственную самоидентификацию.

[Джон Локк]

Не так. Право косовских албанцев на национальное самоопределение как именно нации

Нет. Албанцев признал бы единой нацией только Гитлер. Нация - исходно это Югославия, которую уничтожили американские прихвостни. И её граждане и патриоты - югославы. Сейчас её правопреемницей является Сербия. Все её граждане - сербы. Албанцы, в её рамках, - национальность, не имеющая никакого отношения к Албании.
И никакого права на независимость. Любая попытка отколоть территорию от какой-либо страны на основании массовости преобладающего населения, считающего себя принадлежащим к другой "нации" - является нацистским произволом.
Это точные аналоги аннексии Саарской области и Судет на основании проживания там немцев.

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

К примеру. В уставе ООН содержится пункт о праве наций на самоопределение. Наций, а не национальностей и не наций в гитлеровском ключе

Ваши попытки разложить все строго по полочкам неудачны. То что вы хотите назвать национализмом в противоположность т.н. нацизму -это патриотизм,название имеется.
Национализм как по вашему гитлеровский нацизм - это не пионерство Гитлера как вы представить хотите.
Пораньше - Ирландия,Россия итп.
Реальное воспринятие современных терминов национализма и нацизма - разницы практически никакой, только нацизм считается более радикальным проявлением национализма и имеет более негативную окраску из-за немцев. Всё остальное - игра словами.

[Джон Локк]

Ваши попытки разложить все строго по полочкам неудачны. То что вы хотите назвать национализмом в противоположность т.н. нацизму -это патриотизм,название имеется.
Национализм как по вашему гитлеровский нацизм - это не пионерство Гитлера как вы представить хотите.
Пораньше - Ирландия,Россия итп.
Реальное воспринятие современных терминов национализма и нацизма - разницы практически никакой, только нацизм считается более радикальным проявлением национализма и имеет более негативную окраску из-за немцев. Всё остальное - игра словами.

Правильно. Так как Вы являетесь сторонником правоцентристского капитализма, Вы неизбежно вынуждены поддержать нацизм - основной его метод борьбы с политическими конкурентами. Поздравляю.

С уважением, Джон Локк.

[rammstein]

MrMister

А причина может быть названа например угрозой для этой нации со строны того государства по принципу национальной,религиозной принадлежности итп. Другой вопрос была ли таковая реальная угроза в косовском случае.

Конфликт тянется с момента распада Османской Империи. В войне 1912/1913 годов сербы захватили Косово, при этом 10.000 гражданского населения было уничтожено сербами. Сербы насаждали свой язык и религию. Такое отношение со стороны сербов было и к македонцам. в 1915 году началось изгнание мусульманского населения в Турцию. Это всё способствовало ненависти к сербам. В 1989 году Милошевич вообще лишил косоваров автономии, что привело к массовым демонстрациям а затем и к войне.

[MrMister]

Нет. Албанцев признал бы единой нацией только Гитлер. Нация - исходно это Югославия, которую уничтожили американские прихвостни. И её граждане и патриоты - югославы. Сейчас её правопреемницей является Сербия. Все её граждане - сербы. Албанцы, в её рамках, - национальность, не имеющая никакого отношения к Албании.

А кто сказал что имеющая? Никто великой албании не провозглашал и когда признавали Косово то речь шла о т.н. косоварах. Впрочем вы мне ответили так словно я занимался аппологетикой этих действий,а я всего-лишь пояснил как оправдывается появление независимых государств причем не только Косово.

[Джон Локк]

В словосочетании союзных нацистов -ключевое слово союзных,Буш поддерживает союзников по любому признаку будь то национальный,религиозный,политически,региональный и пр.То есть идеологии как таковой с его стороны в национальном вопросе и в позиции по нему искать не приходится,вопрос только выгоды.

Вы согласны с этими "выгодами" мистера Буша? Если бы от нашей страны попытались бы отделить территорию по религиозному принципу, Вы бы это поддержали? Имеет ли право часть страны отделиться по религиозному или этническому признаку?

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

MrMisterКонфликт тянется с момента распада Османской Империи. В войне 1912/1913 годов сербы захватили Косово, при этом 10.000 гражданского населения было уничтожено сербами. Сербы насаждали свой язык и религию. Такое отношение со стороны сербов было и к македонцам. в 1915 году началось изгнание мусульманского населения в Турцию. Это всё способствовало ненависти к сербам. В 1989 году Милошевич вообще лишил косоваров автономии, что привело к массовым демонстрациям а затем и к войне.

Правильно сделал товарищ Милошевич.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

А кто сказал что имеющая? Никто великой албании не провозглашал и когда признавали Косово то речь шла о т.н. косоварах. Впрочем вы мне ответили так словно я занимался аппологетикой этих действий,а я всего-лишь пояснил как оправдывается появление независимых государств причем не только Косово.

А Вы его оправдываете, это "появление"? Ничто не "появляется" само собой.

С уважением,Джон Локк.

[MrMister]

Конфликт тянется с момента распада Османской Империи. В войне 1912/1913 годов сербы захватили Косово, при этом 10.000 гражданского населения было уничтожено сербами. Сербы насаждали свой язык и религию. Такое отношение со стороны сербов было и к македонцам. в 1915 году началось изгнание мусульманского населения в Турцию. Это всё способствовало ненависти к сербам. В 1989 году Милошевич вообще лишил косоваров автономии, что привело к массовым демонстрациям а затем и к войне

Вы извините,но вам отвечать для меня -неинтересно. Ваша позиция хорошо известна и по всем вопросам соответствует позиции западных СМИ. Кроме того вы любите спорить с очевидным и уводить дискуссию в сторону,а тему засорять не хотелось бы.

[MrMister]

А Вы его оправдываете, это "появление"? Ничто не "появляется" само собой

У меня ясно написано - оправдывается. То есть "мировым сообществом". У меня выражения всегда четкие и однозначные.
А вы оправдываете ядерные бомбардировки Японии?

[Джон Локк]

Понимаете, Деклацию Независимости и устав ООН неглупые люди писали. Они говорили о праве наций на самоопределение. НАЦИЙ (югославской, иракской, французской, голландской),а не национальностей или религиозных тоталитарных сект. И те западные политики, которые сегодня трактуют эти пункты устава ООН как своё право на раздел чужих стран, являются международными террористами и преступниками. И первый из них - мистер Буш.

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

Правильно. Так как Вы являетесь сторонником правоцентристского капитализма

Да ну? А если серьезно то эти все ярлыки условны,можно на двадцать страниц спорить что понимать под любым из понятий как-то правый,капитализм итп. Впрочем вы мне и коммунистические ярлыки вешали,ну такой стиль полемики у вас несерьезный.

[Джон Локк]

У меня ясно написано - оправдывается. То есть "мировым сообществом". У меня выражения всегда четкие и однозначные.
А вы оправдываете ядерные бомбардировки Японии?

Меня просто заинтересовало Ваше мнение по поводу мнения "мирового сообщества". Так что, если Вы не согласитесь с этим мнением, то и моё обвинение в ВАш адрес будет голословным. И мне останется только извиниться за поспешность.

С уважением, Джон Локк.

P.S. "Мировым"-то "сообществом", оно, понятно, что "оправдывается".

[Джон Локк]

Да ну? А если серьезно то эти все ярлыки условны,можно на двадцать страниц спорить что понимать под любым из понятий как-то правый,капитализм итп. Впрочем вы мне и коммунистические ярлыки вешали,ну такой стиль полемики у вас несерьезный.

См.  пост выше.

С уважением, Джон Локк.

[rammstein]

Правильно сделал товарищ Милошевич.

С уважением, Джон Локк.

Чем правильно? Милошевич, кстати, и рассматривается как крайний националист на западе.

MrMister

Ваша позиция хорошо известна и по всем вопросам соответствует позиции западных СМИ.

Нет, я Вам сообщаю факты, а не мою позицию. Если они свершились, то их уже из истории не сотрёшь. Это факт, что сербы проводили политику угнетения косоваров (и других). Вот и результат. С ними вместе никто не хочет жить. Это ожидает и Россию. Только честным и порядочным отшением к народам,  уважением друг к другу можно удержать страну. А если применять силу, то страна рано или позно развалится.

[Джон Локк]

Чем правильно? Милошевич, кстати, и рассматривается как крайний националист на западе.

Нацисты рассмотрели националиста как "крайнего" и решили его сообща отбомбить... Интересное кино. Национализм Милошевича я не поддерживаю. Но его судьи кто?

С уважением, Джон Локк.