В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.

[Вогран]

kio, ну всё, теперь опять фашиствующие монголы  пойдут Русь покорять

[kio]

kio, не всё, теперь опять фашиствующие монголы  пойдут Русь покорять

http://www.youtube.com/watch?v=9Iv1wCoM410

[andy_zakharov]

http://www.youtube.com/watch?v=kpRPaLL_ISk

Мда.
В 13 веке соотношение монголов к китайцам було примерно 1 к 1500.
Крутые монголы захватили Китай и ещё небольшой кусочек планеты.
Щас монголы расплодились.
В Монголии населения УЖЕ больше чем у нас населения в Казани... в два раза.
Китайцев всего лишь 600-700 на одного монгола.
Кирдык Китаю наведут.
А потом к нам придут Иго восстанавливать.
ААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасайся кто может!!!!!!!!!!!!

[Шовинист]

Ну с другой стороны, посмотрите на современных немцев, когда вы были в последнее время в Германии? Посмотрите на современную немецкую молодёжь в Германии - худощавые полупидоры, которые совсем не похожи на ребят из SS и которые никак не смогут сегодня поставить раком Европу, как раньше.. душка нет, дух уже не тот..

[Совок]

Ну с другой стороны, посмотрите на современных немцев, когда вы были в последнее время в Германии? Посмотрите на современную немецкую молодёжь в Германии - худощавые полупидоры, которые совсем не похожи на ребят из SS и которые никак не смогут сегодня поставить раком Европу, как раньше.. душка нет, дух уже не тот..

Обжидовились, и теперь в их холуи записались....

[Татьяна Н]

Мда.
В 13 веке соотношение монголов к китайцам було примерно 1 к 1500.
Крутые монголы захватили Китай и ещё небольшой кусочек планеты.
Щас монголы расплодились.
В Монголии населения УЖЕ больше чем у нас населения в Казани... в два раза.
Китайцев всего лишь 600-700 на одного монгола.
Кирдык Китаю наведут.
А потом к нам придут Иго восстанавливать.
ААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасайся кто может!!!!!!!!!!!!

 

[Шовинист]

Обжидовились, и теперь в их холуи записались....

А ведь всего лишь прошло 70 лет..

А мы тут говорим что, дескать, монголы и тюрки не могли что то 1000 лет назад..

[Совок]

А мы тут говорим что, дескать, монголы и тюрки не могли что то 1000 лет назад..

Вообще то русский  (территориально-общинный) металитет, сохранялся тысячелетиями....  Но вот сейчас и он  прогибаетс подя сатанисткой жидовнёй....
Об этом можно почитать, например здесь  "Истоки русского национального характера"   http://oldrus.livejournal.com/185390.html 

P.S. Вопрос тяжёлый, указывает на достоинства и слабости нашего менталитета. Вывод такой, без сильной национальной власти  России не выжить, но после монархии и Сталинского национал-коммунизма таких сил сейчас нет....

[andy_zakharov]

Ну с другой стороны, посмотрите на современных немцев, когда вы были в последнее время в Германии? Посмотрите на современную немецкую молодёжь в Германии - худощавые полупидоры, которые совсем не похожи на ребят из SS и которые никак не смогут сегодня поставить раком Европу, как раньше.. душка нет, дух уже не тот..

Это к чему?
Типа были фашисты могучими и... тож несколько десятков тысяч моголов в 13 веке
тож могли практически весь известный на то время мир отколбасить?

Не надо сказками жить.
Фиг ли було бравм робятам из SS не поставить раком Европу, коли она особо и не сопротивлялась?
Вот когда бравые робята из SS  вмистях с Европой притопали в СССР...
то оказалось что они не такие уж и крутые.
Самые обыкновенные.
СССР оприходовал усих.

[Елена]

не-е...

людей там таки хватало,

Но ведь ясно написано: "Земля наша опустела от рати и от продажь...". Если бы людей хватало, то вопрос бы так не стоял, потому что уже через несколько лет Святополк опять имеет дружину (здесь уже возможно золото сыграло роль).

[Шовинист]

Это к чему?
Типа были фашисты могучими и... тож несколько десятков тысяч моголов в 13 веке
тож могли практически весь известный на то время мир отколбасить?

А откуда фантазии про несколько десятков тысяч, мне интересно узнать.  По Гумилёву что ли?

Не надо сказками жить.

Конечно не надо..

Я про это и говорю, не нужно говорить что тюркско-монголского нашествия на Русь не было, не надо отрицать что довольно много городов русских монголо-тюрки спалили, не надо трындеть про "чудовищный геноцид" русов в это время, что Тэмуждин и Тамерлан были славянами и прочий бред..

Ничего в этом постыдного нет..

[Елена]

И все эти типы натренированы в Китае штурмовать стены и обращаться со стенобитками.

Если я ничего не путаю, то "стенобитки" упоминаются еще до монголов, а именно в битвах с булгарами.

[Шовинист]

Если я ничего не путаю, то "стенобитки" упоминаются еще до монголов, а именно в битвах с булгарами.

У монголо-тюрков действительно были "стенобитки".. И что в этом такого удивительного?

Многие, глядя сейчас на русских тоже думают - и как вся эта русская шваль, эти нецивилизованные ублюдки, эти пьяницы и проститутки смогли отхватить столь много земли?

[Елена]

Насколько я знаю, это миниатюра изображает не "татаро-монгольское нашествие", а какую ту битву в период распада Орды, когда и на стороне русов и на стороне тюрков сражались наёмники и с той и с другой стороны..

Скорее всего тюрки сражались как наемники (не на стороне Русов, естественно).

[Шовинист]

Скорее всего тюрки сражались как наемники (не на стороне Русов, естественно).

Вроде и на стороне русов тюрки не раз сражались как наёмники..

[andy_zakharov]

А откуда фантазии про несколько десятков тысяч, мне интересно узнать.  По Гумилёву что ли?

Зачем по Гумилёву?
По интернету аднако.
Китай в 13 веке примерно 2 лимона - сегодня 1,5 миллиарда.
Монголия меньше 100 тысяч - сегодня чуть больше 2 лимонов.
Отними женщин, детей, стариков.

Прти ТАКОЙ численности населения монголам категорически противопоказана была
штурмовка сколь нибудь укреплённых крепостей.
Я уж не говорю про масштабные военные действия на тысячекилометровых пространствах.
Несколько штурмовок и... монголы исчезли бы точно также же как
крутой Чингиз.
По существу это было просто мелкое племя, для которого десяток тысяч погибших...
мог окончиться полным Кирдыком.

А какие у Вас имеются данные по численности монголов в 13 веке?

[LORD]

..Почему?
Объясняю:
Потому что я обладаю навыками аналитического мышления.
Невысокими, но... равных мне, а уж тем паче превосходящих меня лично мне живыми видеть не доводилось ?*>

Yes, it is Круто! ..просто уникальная подборка терминов (в раз)..

Плюсанул + с ходу.

[Елена]

Метрические и окладные церковные книги. Историки всегда на них опираются.

Церковные книги, как Вы понимаете, могли существовать только при церквях. Здесь вариант с границами Руси "до Сибири", скорее желаемое, чем действительное. Далеко не вся территория Росии была крещена до "татаро-монгольского нашествия".

[Шовинист]

По интернету аднако.
Китай в 13 веке примерно 2 лимона

~100 млн.

А какие у Вас имеются данные по численности монголов в 13 веке?

~ пол миллиона.

Вы что хотите доказать то?  Что тюрки и монголы не нападали на Русь, не захватывали города и что на самом деле были славянами?

Ну тогда с таким же успехом вы можете заявить что Македонский - миф.  Посчитать кол-во населения древней Греции, посчитать километры и всё такое прочее.. зиму-лето..

[Елена]

Орбини основывался на источниках, кои весьма противоречивы. Археология, антропология говорит о другом.
Находят в Сибири, на Алтае европеоидные мумии с совершенно не славянскими артефактами (посуда, оружие, тату). Очень похожие находки есть на современ Украине в курганах кипчаков. Те и другие тюрки. Ученые пока склоняются к версии тюрков европеоидов. Основываться на факте что светлые глаза и волосы - что значит славяне слишком смело. Не только у славян эти признаки, но и у угров, есть археологические факты такого и среди тюрков. Главное, славяне своих мертвых жгли, а это усложняет тему. Найти вот так просто в глыбе льда славянина весьма нелегко.

Тюрки-европиоиды? Скорее всего туранцы-европеоиды.