Не только о лунной афере. ч. 13

[Pribavkin]

У меня есть непонятки.
1. Когда пишут о фотоприемнике "Рубин-1" на Луноходах - это одно дело. При спиральном осмотре лунного района можно определить координаты.
2. Когда пишут об уголковом отражателе на Луноходе - это другое дело. Кажется, от него толку не было.

Оба дела имеют отношение к лазерной локации Луны, но их, видимо, надо разграничивать.

[ival]

Э-э, потренируйтесь на втором законе Ньютона, как только сумеете его забанить,
обещаю, да что там, клятвенно клянуся - я самозабанюсь в теме Лунной Афёры навсегда. 

Можете пока чувствовать себя спокойно, благодаря невежеству Аида .

[vitalyn]

У меня есть непонятки.
1. Когда пишут о фотоприемнике "Рубин-1" на Луноходах - это одно дело. При спиральном осмотре лунного района можно определить координаты.
2. Когда пишут об уголковом отражателе на Луноходе - это другое дело. Кажется, от него толку не было.

Оба дела имеют отношение к лазерной локации Луны, но их, видимо, надо разграничивать.

Да, надо разграничивать.

Кроме того, луноходов было два (самый первый погиб при взрыве ракеты на старте, его не считаем). Оба лунохода водитель в конце лунного дня ставил мордой на восток, чтобы после двухнедельной лунной ночи сразу же приступать к зарядке аккумуляторных батарей просто открыв крышку с солнечными элементами на 90 градусов. Земные сутки уходили на то, чтобы подзарядить аккумуляторную батарею, прежде чем начать движение. Если луноход поставить иначе, то после двухнедельной ночи в разряженных аккумуляторах не будет достаточно энергии на маневрирование, чтобы надлежащим образом сориентировать солнечную батарею.

Уголковые отражатели на обоих луноходах были ещё на Земле закреплены с наклоном строго вперёд по курсу. Величина наклона определялась в соответствии с выбранным местом посадки, точнее, с расстоянием от субтерральной точки, чтобы при надлежащем ориентировании по азимуту уголковые отражатели были ориентированы по нормали к направлению на Землю. Такое размещение уголковых отражателей на луноходах является неудачным.

Для первого лунохода ориентация УО на восток вместе со всем луноходом не была смертельной. Отражённый сигнал от УО при этом был ослаблен в 11 раз, но он таки был. Исследователи, занимавшиеся лазерной локацией первого лунохода, заниженный на порядок сигнал списали на неточное наведение лоцирующего луча на цель. Задача действительно технически сложная. Такую тривиальную причину, как неоптимальная ориентация лунохода просто прозевали. Кроме того, из-за дикой секретности (вообще-то луноходы проходили по военному ведомству) гражданским учёным на КрАО информацию передавали крайне скудно. Им просто не сообщили об ориентации луноходов. Соответственно, не прошло сообщения от лазеролокационщиков о необходимости иначе расположить УО на луноходе - изготовитель (НПО им. Лавочкина) не стал вносить никаких изменений в конструкцию лунохода.

Для второго лунохода ориентация УО на восток была фатальной. Необходимая для лазерной локации ориентация УО - юго-запад (азимут примерно 234 градуса). Если так поставить луноход, то это его последняя активность - утром он уже не сможет начать подзарядку аккумуляторов. Поэтому лазерная локация с использованием УО, установленного на луноходе-2 не велась.

На втором луноходе стоял приёмник "Рубин-1". Он регистрировал попадание в него лоцирующего луча независимо от ориентации лунохода.

Американцы, начав лазерную локацию лунохода-2, дико лоханулись. Они приняли отражение от склона Бухты Круглой (второй луноход стоит всего в 1 км от него) и выдали его за отражение от УО второго лунохода точно так же, как они выдают отражение от грунта за отражение от УО якобы доставленных Аполлонами. Они 40 лет занимались этим. А в 2012 году Марк Робинсон выложил фотографию второго лунохода, сделанную LRO. NASA вторично лоханулось, пропустив публикацию этого изображения.

[Serg1975]

ОФФТОП

С прошедшим днем Конституции, товарищи! Информация для раздумья....


http://www.youtube.com/watch?v=aHtCQkoCj-U

[Хома Брут]

Ну значит и в этом месте ихняя левая рука не ведает, что делает правая нога.
В знаменитой Table 1. Summary of Apollo lunar sample collection returned from the Moon в колонке Core samples и строке Total стоит горделивое 56!

Да ладно тебе, лучше посмейся с этого вот количества кернов...

http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/cores/drive_tubes.cfm

Особое внимание обрати на  Weight (In grams) и на Length (In cm), а также на некликабельные экземплярчики.

Теперь с их общего веса...

http://www.lpi.usra.edu/meetings/leag2009/presentations/Day-3%20PM/Session-SimSamp/01-15_Lofgren.pdf

А теперь со всего этого опупеевого хозяйства...

A total of 54 feet of core samples has been collected from the top of the lunar regolith.

10004    10005    12026    12027    12028    14210
14211    14220    14230    15007    15009    15010
60010    60014    64002    68001    68002    69001
70009    70012    73001    74002    76001    79002

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/index.shtml#cores

Только по этим, первым попавшимся под руку официальным опупеевым источникам, имеем: 24, 32, 52, 54 керна. На все случаи тяжкой насабарановской жизнИ.

Надо 36? Никаких проблемов...

http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/cores/cores.cfm

При этом мы видим зарождение прямо-таки феерической пробы - 76001,6000!

Зачем это самое? А чтоб нихто на здогадался... Учись, студент!

[DonJon]

Спасибо Серж, и в самый бы раз вспомнить что даже не г-деповская "конституция" эта, а  ее проект был провален с треском на референдуме-93.  Жиды хорошо подчистили и-нет, и сегодня найти рядом с фальшивкой "58% за" "явка менее половины зарегистрированных избирателей" сложновато будет.

ново-обращенные в веру о пребывании человека на Луне

По Закону об иммиграции и гражданстве 1952 иностранец может получить гражданство США, если ему исполнилось 18 лет, он легально въехал в страну и прожил в ней по крайней мере пять лет, является «высоко нравственным человеком», имеет двух поручителей, может продемонстрировать владение английским языком и знакомство с историей США и их государственными институтами, а также готов дать присягу на верность.
Присягающий вслед за секретарем суда повторяет текст присяги:

«Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог».

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Naturalization_ceremony_at_Kennedy_Space_Center.jpg

Что объединяет изображенную группу людей? Да, они только что дали коллективную присягу (текст см. выше) и стали гражданами США.
Тонкий пиар-ход  Каждый запомнит ту величественную обстановку Музея Аэронавтики Центра именно Кеннеди и укрепит свою Веру. О знаниях речь не идет   Претензий нет, ведь это "олмэнкаинд".

[Любитель кофе]

За оскорбления участников форума. Компания, включающая Любителя кофе, Непрохожего.

Петруша, я всего лишь отвечаю, после долгого терпения их выходок в свою сторону - при этом мягко и интеллигентно.
Но у тебя похоже шорки на глазах - их выпадов и прямых оскорблений ты предпочитаешь не замечать.

Придеться наверное о твоих провокационных действиях сообщить в КГБ РБ (Контору Глубокого Бурения Реального Батьки), чтобы они разобрались с антигосударственной деятельностью выпускника Брестской музыкальной школы Петра Каца.
 

"А ведь Кац предлагал сдаться, Кац предлагал сдаться" (с)

[Севыч]

Скорей всего - или повреждение эмульсии, или фотошоп. Это вам любой бокомвысранный срулик типа 7-40 и олега к в два счета обоснует:)

Я в курсе. Сам тут года три тому такие рисова-выкладывал. На спор. За 15 мин. С кратерами в форме лейбла мак-дональдса и в виде члена с яйцами. 

[Севыч]

"буровой установкой" в виде копалки на аккумуляторах. 

Это-то как раз технически возможно. Вспомни аккумуляторные дрели.
За одним ма-а-ахоньким исключением. Если буровую колонку зажмёт, кацманафт будет весело вокруг неё крутиться. 
Наличие перфорации помогает эту проблему решить, но лишь до глубин в 0,5-1 м. Дальше колонка неминуемо изогнётся и бжжжжжж!
Луны были маленько потяжелее кацманаффтофф.

[vitalyn]

Интересное совпадение. Про WARP-двигатель.

Варп-двигатель — это, наверное, самый невероятный проект NASA в области двигателей. Самые светлые умы научного сообщества утверждают, что Уайт не может его построить. Эксперты говорят, что он работает вопреки законам природы и физики. Несмотря на все это, NASA поддерживает эту разработку.

«То, что он пытается сделать, не нуждается в большом финансировании», — говорит Эпплуайт. — «Думаю, начальство очень заинтересовано в том, чтобы он продолжал работать. Пока это просто теория, но если она воплотится в реальность, правила игры кардинально изменятся».

Но самое лучшее в новой лаборатории то, что NASA выделило Уайту помещение, в котором разрабатывалась программа «Аполлон», та самая, которая однажды доставила Нила Армстронга и Базза Олдрина на Луну.

И стала таким невероятным прорывом, что многие до сих пор не верят в то, что американцы высаживались на Луну.

Скажем, если бы я предложил тут на форуме такой прожект - вся местная тусовка, начиная с алекспо и кончая геродотом, накинулась бы на меня, обозвала бы альтом и шарлатаном. Но в отношении правильных пацанов, спонсируемых самой NASA, они не посмеют пикнуть ни слова.

[ival]

...........

Зато возникают сразу два любопытнейших вопроса – зачем и почему? На первый ответ вроде бы очевиден – локация Лунохода, т.е. его месторасположение, т.е. та же навигация. Но навигация в книге подробно описана и без лазерных всяких устройств. Однако согласимся с тем, что лишнее навигационное устройство не помешает. Два кулака всегда лучше, чем один, не так ли? Согласившись с этим, в великом недоумении вопрошаем – почему же тогда в книге об этом ни слова? Почему только после смерти А.П. Виноградова во втором, кастрированном издании той же книги, уже под редакцией В.Л. Барсукова, 1978, стыдливо названной “Том II”, была добавлена глава “Эксперимент по лазерной локации уголкового отражателя, установленного на «Луноходе-1»”, т.е. по локации (не вдаваясь в результаты) всё той же Луны без всякой связи с навигацией?

Ответ на поверхности – эксперимент с использованием лазера для точной навигации советских луноходов («Луноход-1») с треском провалился. Потому академик Виноградов и промолчал в издании за 1971-й год об этих навигационных лазерных успехах, ввиду отсутствия этих самых успехов.

..........

Немного подсократил цитирование, чтобы втиснуться в лимит...
Связь локации с навигацией в "том-2" вполне просматривается:



Но интереснее всего, по крайней мере для меня, взятый в рамку результат:



Слов нет...
О росте расстояния до Луны в процессе измерения на 4,5 м/час есть упоминание в статье от 1990 года, и возвращаемся в наше время: 3,8 см/год. Я уже встречал 3,8 мм/год, космология в обнимку с физикой тихо плачут в дальнем уголке)).
Теперь есть надежный письменный источник и есть о чем подумать. Еще раз спасибо!

[Севыч]

Немного подсократил цитирование, чтобы втиснуться в лимит...
Связь локации с навигацией в "том-2" вполне просматривается:



Но интереснее всего, по крайней мере для меня, взятый в рамку результат:



Слов нет...
О росте расстояния до Луны в процессе измерения на 4,5 м/час есть упоминание в статье от 1990 года, и возвращаемся в наше время: 3,8 см/год. Я уже встречал 3,8 мм/год, космология в обнимку с физикой тихо плачут в дальнем уголке)).
Теперь есть надежный письменный источник и есть о чем подумать. Еще раз спасибо!

50 м/ч - это 1,2 км/сут = 438 км/год = 30660 км/средняя жизнь (70 лет) человека.
И никто до сих пор не заметил?
Т.Е. при Колумбе в 1492 расстояние составляло 40% от нынешнего и приливы были в 15,5 раз мощнее и в сизигию перехлёстывали через свежеоткрытую Америку?
А 867 лет и 7 месяцев назад она и вовсе каталась по Земле? И никого не задавила?

Это видать не те скорости!

[Kraft]

50 м/ч - это 1,2 км/сут = 438 км/год = 30660 км/средняя жизнь (70 лет) человека.
И никто до сих пор не заметил?
Т.Е. при Колумбе в 1492 расстояние составляло 40% от нынешнего и приливы были в 15,5 раз мощнее и в сизигию перехлёстывали через свежеоткрытую Америку?
А 867 лет и 7 месяцев назад она и вовсе каталась по Земле? И никого не задавила?

Это видать не те скорости!

Луна движется вокруг Земли не по идеальной круговой орбите, в по слегка эллиптической. Речь, очевидно (нет, не так: ОЧЕВИДНО) идет об измерении изменения расстояния от Земли до Луны в процессе ее движения по эллиптической орбите. Или кто-то считает, что в научной статье автор обязать снисходить до разжёвывания материала до такого уровня, чтобы ее мог понять школьник младших классов? Вот Вы, часто рассказываете про депрессии и другие штуки из Вашей области? И правильно, что нет. Кому надо, гагуглит и навикипедит. Кому не надо, просто пошутит про злоупотребление специфическими терминами.

П.С. Пардон, если я не понял Ваше замечание. Для меня оно выглядит именно как подтверждение мнения предыдущего оратора.

[Xipi]

Немного подсократил цитирование, чтобы втиснуться в лимит...
Связь локации с навигацией в "том-2" вполне просматривается:

...

Но интереснее всего, по крайней мере для меня, взятый в рамку результат:

...

Слов нет...
О росте расстояния до Луны в процессе измерения на 4,5 м/час есть упоминание в статье от 1990 года, и возвращаемся в наше время: 3,8 см/год. Я уже встречал 3,8 мм/год, космология в обнимку с физикой тихо плачут в дальнем уголке)).
Теперь есть надежный письменный источник и есть о чем подумать. Еще раз спасибо!

Ну и опять, опять никакой речи о упреждении, а нафига?
Так и не сориентировались от чего получили отклик.
Склонен доверять (хотя и прочитал, и понял статью) выводам Виталина
и объяснению почему такое стало возможным
"Повышенная секретность" вполне объясняет почему ошибку не увидели тогда.

[Xipi]

Можете пока чувствовать себя спокойно, благодаря невежеству Аида .

Вы готовы отменить Второй Закон Ньютон?
(разумеется в рамках его применимости) 

[Севыч]

Луна движется вокруг Земли не по идеальной круговой орбите, в по слегка эллиптической. Речь, очевидно (нет, не так: ОЧЕВИДНО) идет об измерении изменения расстояния от Земли до Луны в процессе ее движения по эллиптической орбите.

И я про тоже самое!
Это просто наш давний с Ивалом спор на другую тему. Оффттоп в общем.

[Kraft]

Недавно здесь рассматривался этот отрывок из кинохроники аполлоноф. Если это из А-16, то очень интересно, почему он не включен в "документальный" фильм про А-16. Который называется Nothing so hidden. Ничего такого скрытого.

Да, ничего скрытого. Все на виду. Но в этом фрагменте настолько на виду, что видно, решили с вида убрать подальше.
Здесь мешок оборачивается больше, чем 1 раз. Фокус в том, что первые два с полтиной оборота он делает, пока летит вверх. А когда падает, то успевает сделать только пол-оборота. А самый первый полный оборот делает, еще не слетев с палки, которой его запускает артист. Причем, примерно с половины высоты падения, он вообще перестает вращаться. Падает, как... мешок.

Вакуумом здесь не пахнет. Это воздух. И мешок ведет себя именно так, как и должен себя вести мешок в воздухе, в безветренную погоду (или в помещении). В него, возможно, положено что-то чуть для утяжеления. Вот этой стороной, в которой есть это утяжеление, он и падает вперед.

А нассарог прав. Три раза! Честный насарог попался. И - попался.

Вот здесь отцентрированное (почти) и слегка замедленное и увеличенное изображение одного только мешка.

[Pribavkin]

Здесь мешок оборачивается больше, чем 1 раз. Фокус в том, что первые два с полтиной оборота он делает, пока летит вверх. А когда падает, то успевает сделать только пол-оборота. А самый первый полный оборот делает, еще не слетев с палки, которой его запускает артист. Причем, примерно с половины высоты падения, он вообще перестает вращаться. Падает, как... мешок.

Вакуумом здесь не пахнет. Это воздух. И мешок ведет себя именно так, как и должен себя вести мешок в воздухе, в безветренную погоду (или в помещении). В него, возможно, положено что-то чуть для утяжеления. Вот этой стороной, в которой есть это утяжеление, он и падает вперед.

А нассарог прав. Три раза! Честный насарог попался. И - попался.

Вот здесь отцентрированное (почти) и слегка замедленное и увеличенное изображение одного только мешка.

Очень верное и весьма убедительное замечание - мешок в вакууме не может остановить свое вращение.
НАСАбараны нервно кусают свои локти!

[EREMA]

Вакуумом здесь не пахнет. Это воздух. И мешок ведет себя именно так, как и должен себя вести мешок в воздухе, в безветренную погоду (или в помещении). В него, возможно, положено что-то чуть для утяжеления. Вот этой стороной, в которой есть это утяжеление, он и падает вперед.

Я бы сделал такой мешок из стальной, а лучше, из свинцовой мелкой сеточки. Так бы он и полетел.

[Kraft]

Я бы сделал такой мешок из стальной, а лучше, из свинцовой мелкой сеточки. Так бы он и полетел.

Я не знаю, почему такой шмурдяк был пропущен. Может, в съемочной группе не хватало специалистов, которые могли бы понять, что в вакууме так не бывает. Может, они были полностью поглощены другой проблемой - показать хорошую высоту полета мешка, а про необходимость изобразить вакуум - забыли. Мешок, если что - достаточно жесткий. Вполне возможно, что как раз из сеточки (ну или внутрь была вставлена сеточка). Но вообще-то он - полупрозрачный, как и должен быть целлофан. Это видно по полупрозрачности тени.

Я правда, уверен так же, что использование целлофана на Луне - это абсолютный бред. Хотя бы даже в виде упаковки, которую придется тут же выбросить. На солнце целлофан в пять минут размягчится и приклеится к любой поверхности. А потом - к скафандру. Не успели бы вытащить из него то, что в нем упаковано. Пришлось бы ножом отскребать упаковку.
Заверения про косое утреннее солнце - это для неграмотных. В вакууме косого солнца не бывает: в плане нагрева все, что попало на солнце - находится под прямыми солнечными лучами.