Не только о лунной афере. ч. 13

[vitalyn]

По этой причине в любой атмосфере любой планеты любой солнечной системы небо будет голубым. А не красным, зеленым или бурым.

На Меркурии небо чёрное - там слишком мала масса, чтобы удержать хоть какую-то атмосферу. Аналогично на Плутоне. Небо там такое же, как и на Луне - чёрное.

На Марсе атмосферы тоже очень мало - в 60 раз меньше, чем на Земле. Небо там чёрное и лишь вдоль горизонта более-менее светлое.

На Венере небо коричневое. Там слишком толстая атмосфера с толстыми облаками из серной кислоты. Голубая компонента там просто тупо поглощается, до поверхности доходит слишком мало света.

[EREMA]

Не только находится, но и рассеивается, всё одно к одному.

Не так. По-моему, правильнее говорить "поглощается". Поглощается длинноволновая часть спектра. А синяя, как более мощная,  проникает сквозь атмосферу и "рассеивается".
Помню, что кинетическая энергия фотоэлектронов при увеличении частоты облучающего света и неизменной энергии световой волны возрастает. Не знаю, имеет ли это отношение к синему цвету неба. 

[Kraft]

На Меркурии небо чёрное - там слишком мала масса, чтобы удержать хоть какую-то атмосферу. Аналогично на Плутоне. Небо там такое же, как и на Луне - чёрное.

Честно,говоря, не понял, при чем здесь вообще Меркурий.
Насчет атмосферы на Плутоне уверенности нет, что ее там совсем нет, но там однозначно слишком темно. Солнце с Плутона выглядит как яркая звезда. Можно считать Плутон не входящим в СС.

На Марсе атмосферы тоже очень мало - в 60 раз меньше, чем на Земле. Небо там чёрное и лишь вдоль горизонта более-менее светлое.

Но она очень протяженная по вертикали. Если на Земле давление падает до критических величин уже на 5 км, на Марсе аналогичное падение по сравнению с приповерхностным - на высоте только выше 50 км. Количество молекул и пылевых частиц, которые придется встретить солнечным лучам, сравнимо с земным. Цвет будет более темным, или другого оттенка. Но он не будет красным.

На Венере небо коричневое. Там слишком толстая атмосфера с толстыми облаками из серной кислоты. Голубая компонента там просто тупо поглощается, до поверхности доходит слишком мало света.

Я бы этот цвет назвал желтым. Только атмосферу на Венере трудно назвать атмосферой в обычном смысле. 100 земных атмосфер. Это скорее дно глубокого океана. Хотя, конечно, это да - газовая атмосфера.

Хорошо, я поправляюсь. Любой атмосферы, сравнимой по плотности и толщине земной, и достаточно прозрачной, и достаточно близкой к своему солнцу. У нас в СС подойдут атмосферы: Земли, верхние слои атмосферы Венеры и всех газовых гигантов, возможно, Титана. И, конечно, Марса.

Да вот, собственно. Сами американе и показали уже:

[EREMA]

На Меркурии небо чёрное - там слишком мала масса, чтобы удержать хоть какую-то атмосферу. Аналогично на Плутоне. Небо там такое же, как и на Луне - чёрное.

На Марсе атмосферы тоже очень мало - в 60 раз меньше, чем на Земле. Небо там чёрное и лишь вдоль горизонта более-менее светлое.

На Венере небо коричневое. Там слишком толстая атмосфера с толстыми облаками из серной кислоты. Голубая компонента там просто тупо поглощается, до поверхности доходит слишком мало света.

Венера с Земли видится голубой.

[EREMA]

Дело не в том, где находится максимум. Более красные лучи Солнца идут по прямой, почти не отклоняясь. Более синие чаще отклоняются, сталкиваются с другими молекулами и частицами пыли и еще более отклоняются. В итоге синие лучи мы видим со всех сторон, а более желтые и красные - только если смотреть в сторону Солнца и его отражений.

По этой причине в любой атмосфере любой планеты любой солнечной системы небо будет голубым. А не красным, зеленым или бурым.

По этой причине любые изображения красной атмосферы с того же Марса являются вопиющей подделкой. Наконец, это дошло до американских придурков, и они начали спешно перекрашивать марсианское небо.

Если бы синий цвет неба объяснялся преломлением света, то мы бы наблюдали, как мне кажется, что-то вроде радуги. То, что атмосфера любого газового состава должна работать как синий светофильтр - мне кажется логичным. Правда, Юпитер отчего-то нам видится красным. 

[Kraft]

Венера с Земли видится голубой.

Разумеется, мы же видим только верхние слои атмосферы Венеры. Голубые атмосферы у Сатурна, Урана, Нептуна. Даже красные полосы в атмосфере Юпитера - это только уплотнения. Если смотреть из самих верхних слоев, пока еще плотность мала, небо будет и там голубым. Небо Марса с Земли тоже голубое, кстати.

Ну, не красный ни разу.

[Kraft]

Если бы синий цвет неба объяснялся преломлением света, то мы бы наблюдали, как мне кажется, что-то вроде радуги. То, что атмосфера любого газового состава должна работать как синий светофильтр - мне кажется логичным. Правда, Юпитер отчего-то нам видится красным.  

Неправильно. Радуга - это эффект преломления, при значительно меньшем рассеивании.
Про Юпитер я уже сказал.

Он, сволочь, тоже в основном голубой.

Можно, надеюсь, на этом закончить "лекцию" про голубой цвет атмосферы и вернуться уже на Луну?
Хотя бы уже без цвета и лоскутков.
Я извиняюсь перед хозяином ветки и всем сообществом, что отвлек внимание посетителей.
Но цвет атмосферы Марса несколько близок к теме аполлоноаферистов, так как американская лунная афера плавно перетекла в марсианскую. Именно благодаря лунной афере, америка теперь по уши в дерьме, в том числе и с марсом. Просто не представляю, как им теперь отмыться.

Кстати, мне понравилась идея с возвратом зайцем лунного грунта. Достаточно привезти лунного грунта 10 кг и продать каждый грамм по 100 000 баксов - китайцы получат 1 лярд. Покупатель, кстати, найдётся - на этот счет можно не переживать. Юсания буде вынуждена купить весь лот и не подавиться. Платить, очевидно, придется настоящими юанями, а не фуфловыми долларами.

[viewer]

...
Про Юпитер я уже сказал.
Он, сволочь, тоже в основном голубой.

Хм... как интересно!

[Kraft]

Хм... как интересно!

ЛГТБ тоже голосует за. Но Луна-то как раз не голубая - так что немного мимо кассы.

[viewer]

ЛГТБ тоже голосует за. Но Луна-то как раз не голубая - так что немного мимо кассы.

Вот Боря и задумался... После того, как кетайские фотки посмотрел.  +@>

[vitalyn]

Честно,говоря, не понял, при чем здесь вообще Меркурий.

Было очень сильное заявление насчёт "любой" планеты. Я начал с совсем уж безатмосферных планет. Впрочем Вы дальше сами поправились.

Насчет атмосферы на Плутоне уверенности нет, что ее там совсем нет, но там однозначно слишком темно. Солнце с Плутона выглядит как яркая звезда. Можно считать Плутон не входящим в СС.

В Солнечную систему Плутон таки входит. Там есть другая откорячка - что Плутон не является планетой. Отобрали у него не так давно звание планеты.

Но она очень протяженная по вертикали. Если на Земле давление падает до критических величин уже на 5 км, на Марсе аналогичное падение по сравнению с приповерхностным - на высоте только выше 50 км. Количество молекул и пылевых частиц, которые придется встретить солнечным лучам, сравнимо с земным.

Нет. Количество вещества над головой, которое придаёт цвет небу, легко вычисляется исходя из атмосферного давления. Оно на Марсе в 160 раз ниже, чем на Земле. Однако и гравитация на Марсе послабее будет. Итого масса столба газа над единицей площади поверхности будет в 60 раз меньше, чем на Земле. На Земле такое же количество вещества над головой на высоте 32 км. Кроме того, Марс в 1.5 раза дальше от Солнца, чем Земля, следовательно, освещённость Марса светом Солнца вдвое меньше.

Если интересно количество молекул, то тут надо вспомнить про химический состав атмосферыю На Марсе это преимущественно углекислый газ с молярной массой 44. Земная атмосфера состоит из кислорода (м.м. 32) и азота (м.м. 28), в среднем примерно 29.

Если сравнивать цвет неба со светом звёзд, который можно принять за эталон, то на Марсе прозрачность атмосферы примерно 99,5%, а на Земле - примерно 73% (цифра дана для КрАО). Т.е. на Марсе звёзды на четверть ярче, чем на Земле.

http://vitaly-nasennik.livejournal.com/58559.html

[Kraft]

Было очень сильное заявление насчёт "любой" планеты.

Нормальное заявление. Я же не имел в виду планеты, слишком отличные от тех, что от нас поблизости. И разумеется, когда речь идет об атмосфере, то безатмосферные луны/планеты, как и планеты, в которых атмосфера заменена непрозрачным сиропом, отсекаются сразу же. Это настоящий ученый сначала опишет все входящие условия, а потом начнет излагать свою теорию. У нормального человека такой подход вызывает страшную скуку, почему все ученые и кажутся нормальным людям сухарями и педантами.

Я начал с совсем уж безатмосферных планет. Впрочем Вы дальше сами поправились.

В Солнечную систему Плутон таки входит. Там есть другая откорячка - что Плутон не является планетой. Отобрали у него не так давно звание планеты.

И Седна входит. Расстояние 1000 а.е. И Плутон входит. 40 а.е. Темно там.

Нет. Количество вещества над головой, которое придаёт цвет небу, легко вычисляется исходя из атмосферного давления. Оно на Марсе в 160 раз ниже, чем на Земле. Однако и гравитация на Марсе послабее будет. Итого масса столба газа над единицей площади поверхности будет в 60 раз меньше, чем на Земле. На Земле такое же количество вещества над головой на высоте 32 км. Кроме того, Марс в 1.5 раза дальше от Солнца, чем Земля, следовательно, освещённость Марса светом Солнца вдвое меньше.

Если интересно количество молекул, то тут надо вспомнить про химический состав атмосферыю На Марсе это преимущественно углекислый газ с молярной массой 44. Земная атмосфера состоит из кислорода (м.м. 32) и азота (м.м. 28), в среднем примерно 29.

Если сравнивать цвет неба со светом звёзд, который можно принять за эталон, то на Марсе прозрачность атмосферы примерно 99,5%, а на Земле - примерно 73% (цифра дана для КрАО). Т.е. на Марсе звёзды на четверть ярче, чем на Земле.

http://vitaly-nasennik.livejournal.com/58559.html

Ну, то есть, сравнимо с Землей. Но еще и не Луна/Меркурий. То есть, голубой. На крайняк, синий или фиолетовый.

[viewer]

Нормальное заявление. Я же не имел в виду планеты, слишком отличные от тех, что от нас поблизости. И разумеется, когда речь идет об атмосфере, то безатмосферные луны/планеты, как и планеты, в которых атмосфера заменена непрозрачным сиропом, отсекаются сразу же. Это настоящий ученый сначала опишет все входящие условия, а потом начнет излагать свою теорию. У нормального человека такой подход вызывает страшную скуку, почему все ученые и кажутся нормальным людям сухарями и педантами.
И Седна входит. Расстояние 1000 а.е. И Плутон входит. 40 а.е. Темно там.
Ну, то есть, сравнимо с Землей. Но еще и не Луна/Меркурий. То есть, голубой. На крайняк, синий или фиолетовый.

Сравнимо с Землей, только на высоте 30 км. Откуда ж голубой-синий-фиолетовый? Чернотища! И звёзды с кулак.

[Александр-ПК]

Только что по ТВ (канал РБК) в прямом эфире произошла полемика двух то ли академиков, то ли членов (корреспондентов) нашей космоакадемии: в студии сидел А. Ионин, по телемосту из США - Ю. Караш. Наговорили много всякой ерунды про предстоящий лов астероидов и т.п. чухню, короче "Да не согласен я!... С обоими!"
Но вот что резануло: первый заявил, что Маск построил ракету (Фалькон), которая в 6 (ШЕСТЬ!!!) раз дешевле нашего Протона! Причём основной причиной такой дешевизны он назвал отказ от кооперации в производстве. Кто-нибудь может сказать, как такое может быт? Или дядя просто соврал?

[Любитель кофе]

Но вот что резануло: первый заявил, что Маск построил ракету (Фалькон), которая в 6 (ШЕСТЬ!!!) раз дешевле нашего Протона! Причём основной причиной такой дешевизны он назвал отказ от кооперации в производстве. Кто-нибудь может сказать, как такое может быт? Или дядя просто соврал?

Возможно.
Например в Москве при Лужкове километр обычной двухполосной трассы, лежащей прямо на земле, стоил в 3-4 раза больше, чем новейший 4-х полосный подвесной немецкий автобан с подогревом дорожного полотна и кучей электронных элементов, вживленных в дорразметку.

Учитывая масштабы воровста и то, что в Сочи стоимость объекта у товарища Билялова Ахмета возросла с 1,6 млрд. до 8 млрд без изменения проекта - вполне возможно.

В Финляндии дом с участком и всеми коммуникациями купить проще и дешевле, чем в Подмосковье при несравнимо лучших (для Финляндии ес-но) условиях.

[fax]

Ерёма!
Голубой цвет неба - результат рассеивания световых волн преимущественно коротковолновой части спектра солнечного света на молекулах воздуха.
http://meteorologist.ru/goluboy-tsvet-neba.html

Небольшое уточнение.

Релей первоначально предполагал, что цвет неба обусловлен рассеянием сол­нечного света на мельчайших частицах, запыляющих ат­мосферу. Однако позже он пришел к убеждению, что солнеч­ные лучи рассеиваются на молекулах газов, входящих в состав воздуха. Через десять лет, в 1908 г., польский физик-теоретик М. Смолуховский высказал идею о том, что рассеивателями в оптически однородной среде должны выступать весьма неожиданные объекты — неоднородности плотности частиц. С помощью этой гипотезы Смолуховскому удалось объяснить известное задолго до его исследований явление критической опалесценции — сильного рассеяния света в жидкости или газе вблизи критической точки. Наконец, А. Эйнштейн в 1910 г. создал последовательную количественную теорию молекулярного рассеяния света, основанную на идее Смолуховского. Для газов интенсивность рассеян­ного света, вычисленная по формуле Эйнштейна, в точности совпала с результатом, полученным ранее Релеем.

Часть 3. Цвет неба.

[fax]

Первый раз увидел этот график. Оч интересно.

Этот график не из какой-то книги. Это - экранная копия графика, полученного с помощью спектрорадиометра "specbos 1201"




т.е. другими словами, мои собственные замеры.
Вот, например, как выглядит график спектрального излучения люминесцентных ламп холодного белого света под потолком в аудитории операторского факультета ВГИК:








А вот так выглядит излучение пасмурного неба за окном:

[ramta]

Только что по ТВ (канал РБК) в прямом эфире произошла полемика двух то ли академиков, то ли членов (корреспондентов) нашей космоакадемии: в студии сидел А. Ионин, по телемосту из США - Ю. Караш. Наговорили много всякой ерунды про предстоящий лов астероидов и т.п. чухню, короче "Да не согласен я!... С обоими!"
Но вот что резануло: первый заявил, что Маск построил ракету (Фалькон), которая в 6 (ШЕСТЬ!!!) раз дешевле нашего Протона! Причём основной причиной такой дешевизны он назвал отказ от кооперации в производстве. Кто-нибудь может сказать, как такое может быт? Или дядя просто соврал?

 
ну да, брехать - не мешки таскать. +@>
---------------
«Протон-М» — «Бриз-М» :
      Полезная нагрузка - 23 000кг. (НОО) ; 6 300 кг. (ГПО)
      Стоимость вывода  - 80 - 100 млн. $
      Стартовая масса   -  705 т.

«Фалькон 9» :
      Полезная нагрузка - 13 150кг.(НОО) ; 4 850 кг.(ГПО)
      Стоимость вывода  - 56,5 млн.$ (заявленная )
      Стартовая масса   -  506 т.
--------------
 
 Где тут дешевле, да ещё и в 6 раз (!)  тот пустозвон нашёл?
   Видимо у академиков какая то математика другая -"подмазанная особая", с грантовым отливом. $
Хотя да, при капитализме любую кооперационную цепочку можно превратить в распилочную контору. Потому, как каждый желает урвать побольше.
   Вобщем, либо названный Ионин пиарил "Фалькон" , либо подготавливает обоснование для строительства нового сборочного производства у нас, рядом с новым космодромом.

ЗЫ, Вот "Фалькон хеви" , может и обойдёт "Протон" немного. Если не демпингуют. И далеко не в разы: 6,400 кг.(ГПО)  за 77 млн.$.
 Но у Протона ещё есть резерв - в разработке новый  разгонный блок (на водороде).

[ramta]

Посчитал тут размеры зайца, отталкиваясь от ширины колеса в 20см. , на всяк случай.
Получилось:
   Колёса -                                       50см на 20 см.
  
   Ширина с развёрнутыми панелями -   370 см.
   Ширина зайца (по колёсам) -          150 см.
   Длина корпуса                           -  150 см.
   Высота  по корпусу             -          150 см.
   Высота по надстройкам       -            270 см.
     )))
Дополнительно:
    Тарелка антенны, диаметр -            60 см.
 
    Ширина корпуса вверху         -       130 см.
    Ширина корпуса внизу           -       90 см.
    Ширина панелей (до корпуса) -       120 см.

   Высота корпуса                       -      100 см.
   Высота  широкой часи корпуса -       35 см.

 Возможно, размеры  меньше на самом деле. Но не более 20%. Сравнивал по размерам людей. Но как у них интересно циферки перекликаюццо!      

[ramta]

ЛГТБ тоже голосует за. Но Луна-то как раз не голубая - так что немного мимо кассы.

 А если она подсвечена ночью отражённым светом Земли?
Думаю, будет примерно , как на снимке , приведённом XZ:


  )<