Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Бокланопостит

 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:58:33
В Оренбурге после атаки БПЛА горит цех газоперерабатывающего завода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:57:21
ВСУ добились поставленной цели ночной атаки: горит Новокуйбышевский НПЗ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

privet

19 Октябрь 2025, 11:55:08
......
Когда развал СССР -затормозился, власть бросила КЛИЧ - БРЕХСОН, ПОМОГАЙ! :)
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:22:01
Некоторые считают, что Советский Союз развалил Цой своей песней «Перемен». Это неправда. Советский Союз развалили люди с чугунными лицами в серых пальто.
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:21:48
Партийные начальники хотели большего, чем дача и «Волга»
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:21:32
хотели дворцы и «Мерседесы», хотели иметь всё, чем руководили, в частной собственности и передавать это по наследству. Вот они его и развалили. А не Цой.
 

privet

18 Октябрь 2025, 10:18:01
.......

Сумасшедший жид Брехсон - за убийства населения РФ.
 

Бергсон

17 Октябрь 2025, 09:18:16
Двенадцать аэропортов закрывала ночью Росавиация из-за украинских атак.
 

Бергсон

17 Октябрь 2025, 09:18:02
После ночной атаки ВСУ загорелась очередная нефтебаза в аннексированном Крыму.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

16 Октябрь 2025, 09:31:53
Удары ВСУ сместились на Саратовскую и Волгоградскую области.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2025, 09:45:04
НАТО: Россия потеряла в Украине не менее четырех тысяч танков при выпуске 1600 в год.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2025, 08:21:56
ЕСПЧ признал нарушение Россией прав 29 тысяч человек после войны с Грузией. Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

13 Октябрь 2025, 01:37:31
......

Жид Брехсон - ЗА ВОЙНУ!
 

Бергсон

12 Октябрь 2025, 16:50:30
Дроны ВСУ повредили имущество в поселке Северный – пригороде Белгорода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:06:00
Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ томагавк. Довольно жить законом, данным Адамом и Евой.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:05:37
Клячу историю загоним. Левой! Левой! Левой! )*9:
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:03:32
После атаки БПЛА в волгоградском Котово горит крупный завод газопереработки!   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

08 Октябрь 2025, 09:24:26
Над Россией вечером и ночью обнаружили 83 БПЛА, из них 44 – над Белгородской областью.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

privet

08 Октябрь 2025, 07:04:50
.......
Жид Брехсон - ждет Томагавки по РФ.
 

Бергсон

07 Октябрь 2025, 08:04:20
На расстоянии 2 500 км от Украины около НПЗ в Тюмени обнаружены три БПЛА.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Октябрь 2025, 09:06:28
Российские средства ПВО обнаружили ночью рекордное число дронов.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

05 Октябрь 2025, 07:48:35
Развязанная Россией война в сентябре убила 20 белгородцев, 185 были ранены.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:27:03
США предоставят Украине разведданные, необходимые для ударов вглубь территории РФ.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:26:13
ЕС переходит от поэтапного усиления санкционного давления на РФ к жестким мерам.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

01 Октябрь 2025, 08:17:32
Распиаренная заслуга МИД оказалась фикцией: россияне в Латвии так и не получили пенсию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:41
В Брянской области поражен завод "Электродеталь", Белгород остался без электричества.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:21
В Подмосковье были атакованы Коломна и Воскресенск: погибли два человека.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

29 Сентябрь 2025, 09:36:41
Дональд Трамп разрешил Украине наносить удары вглубь территории России дальнобойным оружием.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя 
 

Бергсон

28 Сентябрь 2025, 11:39:46
После очередного обстрела белгородцы спрашивают, почему их не защищает власть России.  года.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

27 Сентябрь 2025, 08:22:07
Замороженные активы РФ выдадут Украине как кредит под репарационные выплаты.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

26 Сентябрь 2025, 11:48:04
......
Е.банутый на все темя жид Брехсон - не только верный последователь Чикатило. Еще он и -ВАХХАБИТ! :)
 

Бергсон

26 Сентябрь 2025, 09:52:19
Загорелся Афинский НПЗ под Краснодаром.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 12:02:07
Даже повышая налоги, Минфин сверстал бюджет с дефицитом 11 трлн на три года.  KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 08:43:03
Атака на Новороссийск: Двое погибли, 12 пострадали, поврежден офис трубопроводного консорциума.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Сентябрь 2025, 17:51:03
После атак БПЛА в Салавате горит НПЗ, а в Занзеватке – нефтеперекачивающая станция.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:54:14
Ночная атака ВСУ была направлена на девять регионов РФ и аннексированный Крым. 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:53:29
При атаке беспилотников погибли четыре жителя Самарской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

22 Сентябрь 2025, 18:23:43
.......
Жид Брехсон -наводит бандер по нам.
 

Бергсон

20 Сентябрь 2025, 11:25:06
Не менее трех российских регионов сообщили о массированной атаке дронов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:20:10
В Салавате беспилотники атаковали утром 18 сентября нефтехимический комплекс. Над предприятием "Газпром нефтехим Салават" поднимался черный дым.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:19:52
1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../. 
 

Бергсон

18 Сентябрь 2025, 12:53:57
Россия вышла из Европейской конвенции по предупреждению пыток. Теперь пытать можно ни на кого не оглядываясь.   ./.
 

privet

17 Сентябрь 2025, 12:11:37
.......Жида Брехсона - отказалась лечить психушка :)
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 12:00:09
Целью ночной украинской атаки были Курск и Ставропольский край.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 11:59:19
Несколько взрывов прогремели во Владивостоке утром 16 сентября.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:12:15
Два российских нефтезавода горели после атаки беспилотников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.   
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:11:43
В Орловской области подорвали железнодорожные пути во время их контроля Росгвардией.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:28:41
Массированной атаке украинских беспилотников подверглась российская территория, а также оккупированные РФ регионы.  KvHAW
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:27:24
Крупнейший российский нефтеналивной порт «Приморск» атакован в Ленинградской области. НПЗ «Лукойла» горит в Смоленске.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 18:34:13
Великобритания и Новая Зеландия расширили список антироссийских санкций.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 12:08:46
Над территорией России ночью обнаружили 221 беспилотник.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

Бергсон

11 Сентябрь 2025, 12:36:14
Рубль продолжил свое обесценивание. ГУР: Под Новороссийском поражен корабль проекта MPSV07: их у России всего четыре.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

10 Сентябрь 2025, 11:46:38
21 погибший в Донецкой области: российская бомба ударила по очереди за пенсиями.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

privet

08 Сентябрь 2025, 10:18:25
.......

Жид Брехсон -призывает к ударам ракетами по РФ.
 

Бергсон

07 Сентябрь 2025, 07:30:01
Великобритания передаст Украине баллистические ракеты Nightfall.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 19:33:12
Жид Ьрехсон - рад успехам США.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:53:44
Азербайджанские МиГ-29 поступили на вооружение ВВС Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:52:46
…ну, что, дебилы? Добились-таки своего? Ждите военных поставок украм от Казахстана, Таджикистана, Армении, и т.д.  ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 07:14:04
......

Шизофреник жид Брехсон - страдает от немощи бандер.
 

Бергсон

05 Сентябрь 2025, 14:57:35
Атака на крупнейший НПЗ «Роснефти». По НПЗ в Рязани вновь был нанесён удар.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

04 Сентябрь 2025, 16:11:24
Российские военные изнасиловали двух школьниц в оккупированной части Запорожской области. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. -=*=-
 

privet

03 Сентябрь 2025, 08:30:22
.......
Брехсон - американский ванючий жид русофоб.

Mby

28 Август 2025, 00:05:46

ты, Барух,
нам тут
не в тягость..
как и Беня,
педераст..
то к тебе
проснется жалость,
то в ЕБАЛО
кто то даст...
 

Бергсон

27 Август 2025, 07:44:28
Пожар на НПЗ в Новошахтинске потушили на шестой день после атаки дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Август 2025, 13:20:48
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:35:06
Помпезный форум "Армия-2025" отменен в целях безопасности.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:33:58
ВСУ продолжили атаки на российские железные дороги и НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

privet

23 Август 2025, 07:23:15
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

22 Август 2025, 09:25:13
Ночная атака ВСУ была направлена на нефтеобъекты и военный аэродром.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Август 2025, 09:14:56
Ночью силы ПВО сбили 49 дронов, в Воронежской области останавливалось движение поездов.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

19 Август 2025, 11:11:49
Украинские дроны опять попали по Волгоградскому НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:38:31
Треть атаковавших РФ дронов сбита над Тамбовской областью: региональные СМИ молчат.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:37:53
Россия вновь ударила по жилым домам в Украине, заявив, что это военные объекты.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

privet

18 Август 2025, 12:57:15
.......
Брехсон - взорвал пороховой завод. @"$
 

Бергсон

16 Август 2025, 09:01:17
Недалеко от Рязани взорвался пороховой завод: есть погибшие и раненые. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

15 Август 2025, 08:06:16
В Самарской области сбили 7 БПЛА, губернатор сообщил о 13, вероятно, в Сызрани горит НПЗ.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 18:14:48
В Ростове дроны повредили десять многоэтажных домов, 13 человек ранены, 212 эвакуированы.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:55:32
ВСУ атаковали Волгоградский НПЗ и ударили по зданию правительства Белгородской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:54:57
Германия профинансирует третий пакет военной помощи Украине в рамках натовской PURL.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:34:39
Ночью ВСУ направили в сторону России 46 дронов: атакованы два НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:24:49
В Брянской области беспилотники атаковали нефтеперекачивающую станцию "Унеча". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 09:38:46
В Ставрополе атакован завод "Монокристалл", а в Ярославле пожар охватил 4 500 кв.метров.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 07:16:24
ЕС перевел Украине "непредвиденную прибыль" от замороженных активов ЦБ России.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

11 Август 2025, 09:21:25
Генсек НАТО Рютте: Поставки оружия Украине не зависят от переговоров Трампа и Путина. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:50
После падения нефтегазовых доходов дефицит бюджета за июль вырос на 1,2 трлн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:04
ВСУ направили ночную атаку на аннексированный Крым и военный аэродром Миллерово.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Болгарин

08 Август 2025, 07:42:17
Укропский юроаншлус скрывает БТГ!
Больше засекречивают БТГ и преследуют БТГешники!
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:51:18
Скандинавские страны закупают следующий пакет вооружения в помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:50:47
Каждые 2-3 недели в Украину будет поступать пакет вооружения на сумму $500 млн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:41
В Краснодарском крае был атакован Афипский НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:02
Из-за атаки дронов опять встали поезда южного направления. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 08:27:45
Главы Азербайджана и Армении прибыли в США, Москва перестала быть их посредником.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Август 2025, 09:10:04
Главной целью ночной атаки ВСУ были Брянская и Ростовская области и аннексированный Крым.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Август 2025, 08:22:45
Нефтегазовые доходы России продолжили падение. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Август 2025, 19:24:22
После атаки на Новокуйбышевск остановлен нефтеперерабатывающий завод, один человек погиб.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

04 Август 2025, 06:47:46
В Адлере после атаки БПЛА более 12 часов тушили нефтебазу недалеко от аэропорта.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Август 2025, 11:31:28
Комитет Сената США одобрил выделение $1 млрд на поддержку Украины. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

31 Июль 2025, 10:38:33
Очередная атака ВСУ на железную дорогу отмечена в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июль 2025, 11:17:39
В Белгороде дрон атаковал многоквартирный дом и автомобили.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

28 Июль 2025, 13:06:22
Украина получит 33 тысячи ударных систем для дронов с искусственным интеллектом.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Не только о лунной афере. ч. 15  (Прочитано 224857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pribavkin

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1224/-1384
Re: Не только о лунной афере. ч. 14
« Ответ #2500 : 25 Декабрь 2014, 06:43:16 »

Даже если представить, что Циолковский жив и продвинул идею до её широкого воплощения в жизнь на новом углетрубочном витке технологии, максимально возможный воздухоплавательный флот возьмёт на себя едва ли один процент от всех грузоперевозок в России. А про Западную Европу и того не будет в силу густой сети железных дорог и развитого морского транспорта. Сами подумайте, что могут сделать дирижабли в потоке товарообмена между Европой и Америкой? Мизерный пшик, не говоря уже о их фатальной зависимости от погодных условий: ветер сменил направление -- и дирижабль полнесло не туды,-- трать дополнительно горючку на компенсацию парусности. А если шторм, то вообще пиши пропало.

Надо понять главное - дирижабли экономически выгодны для России сейчас и они всегда были выгодны для Советского Союза.
Сейчас, чтобы сбросить дирижабль, некоторые сравнивают его с самолетом, дескать, скорость гораздо меньше.
У самолета тоже скорость намного меньше, чем у космического корабля, но ведь никто не делает таких сравнений.
Должно быть экономически выгодно - это главное!
А морские суда и корабли во время шторма тоже прячутся - и ничего! Иногда даже тонут в пучине. Но никто не топит их по этой причине.
Всегда есть "за" и есть "против" - надо все учитывать.
А дирижабли всегда были самым выгодным видом транспорта.
Их сбросили с неба по желанию господ буржуинов - это была продуманная диверсия.
Другое дело - почему товарищи коммунисты повелись на это?
  

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере. ч. 14
« Ответ #2500 : 25 Декабрь 2014, 06:43:16 »
Загрузка...

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Re: Не только о лунной афере. ч. 14
« Ответ #2501 : 25 Декабрь 2014, 07:00:31 »
Надо понять главное - дирижабли экономически выгодны для России сейчас и они всегда были выгодны для Советского Союза.
Сейчас, чтобы сбросить дирижабль, некоторые сравнивают его с самолетом, дескать, скорость гораздо меньше.
У самолета тоже скорость намного меньше, чем у космического корабля, но ведь никто не делает таких сравнений.
Должно быть экономически выгодно - это главное!
А морские суда и корабли во время шторма тоже прячутся - и ничего! Иногда даже тонут в пучине. Но никто не топит их по этой причине.
Всегда есть "за" и есть "против" - надо все учитывать.
А дирижабли всегда были самым выгодным видом транспорта.
Их сбросили с неба по желанию господ буржуинов - это была продуманная диверсия.
Другое дело - почему товарищи коммунисты повелись на это? 
Вы по-русски понимаете? Ведь у меня же приведена количественная оценка выгодности дирижаблевого вида транспорта. Он выгоден экономически лишь в узкой нише перевозок.
А корабли штормуют без потери управления и даже следуют положенному курсу, неся каждый тысячи тонн. Дирижабль же над Атлантикой просто ПОНЕСЁТ в тар-тарары с его жалкими десятками тонн груза. Неужели это так трудно понять?

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Не только о лунной афере. ч. 14
« Ответ #2502 : 25 Декабрь 2014, 07:49:40 »
Надо понять главное - дирижабли экономически выгодны для России сейчас и они всегда были выгодны для Советского Союза.
Сейчас, чтобы сбросить дирижабль, некоторые сравнивают его с самолетом, дескать, скорость гораздо меньше.
У самолета тоже скорость намного меньше, чем у космического корабля, но ведь никто не делает таких сравнений.
Должно быть экономически выгодно - это главное!
А морские суда и корабли во время шторма тоже прячутся - и ничего! Иногда даже тонут в пучине. Но никто не топит их по этой причине.
Всегда есть "за" и есть "против" - надо все учитывать.
А дирижабли всегда были самым выгодным видом транспорта.
Их сбросили с неба по желанию господ буржуинов - это была продуманная диверсия.
Другое дело - почему товарищи коммунисты повелись на это?
  


Трамвай  тоже выгоднее, чем личный автомобиль. Тем не менее, трамваев все меньше, а авто - все больше.
Тем более сегодня, когда "государство" озабочено только комфортом крупных капиталистов, странно ожидать от него каких-то телодвижений к общественной пользе. А буржуи и без дерипжаблей неплохо кормятся, пожирая российские ресурсы при помощи рабского труда "дорогих россиян".
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2014, 08:48:10 от EREMA »

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Не только о лунной афере. ч. 15
« Ответ #2503 : 25 Декабрь 2014, 08:30:27 »
В среду, 24 декабря, вице-премьер России Дмитрий Рогозин заявил, что Москва намерена забрать у США космодром «Морской старт» и начать пуски совместно с Бразилией.

- Будем к себе его забирать. Сейчас вырисовывается интереснейший диалог на экспертном уровне. Может быть, появится в рамках БРИКС или в рамках двусторонних российско-бразильских отношений идея, чтобы осуществлять совместные пуски, - сказал он.

Рогозин подчеркнул, что перспективы использования в проекте «Морской старт» ракеты «Зенит», которая изготавливается на Украине, также не просматриваются, передает Россия-24.

Напомним, что на фоне украинского кризиса NASA объявило о приостановке всех совместных с РФ проектов космической отрасли, кроме программы по МКС. В ответ вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что Россия не намерена продлевать работу станции после 2020 года

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Не только о лунной афере. ч. 14
« Ответ #2504 : 25 Декабрь 2014, 08:56:32 »
Да однокаиерных двигателей такого размера больше не появилось за полвека.
F-1 превзошли все, кому не лень.
Почти все реактивные двигатели имеют удельный импульс больше, чем у F-1.
Не превзойти F-1 трудно, это одна из самых примитивных моделей.
Попов утверждает, что двигательная установка первой ступени «Сатурна-5» была якобы очень мощной. На самом деле, она из самых маломощных.

Двигательная установка «Сатурна-5» потребляет в секунду 13 тонн топлива. Этот поток разделяется на 5 ветвей, каждая из которых сжигается в двигателе F-1, и в итоге выдает тягу в 3450 тс. Если бы вместо 5 двигателей F-1 стояло 22 двигателя НК-33, то тяга была бы на 10% больше. Если поставить 47 двигателей РД-120, то тяга будет на 25% больше, чем у «Сатурна-5». То есть, двигательная установка на двигателях F-1 плоха - мало какая хуже. Единственной ее плюс - простота, малое количество сопел.

Тут надо понимать что. Для ракеты важна не тяга с одного сопла - важна тяга с одного килограмма расходуемого топлива - так называемый удельный импульс.

Приведу такой пример: допустим, некая ракета выводит на орбиту груз в 8т, причем на орбиту также выходит третья ступень ракеты массой 2т, итого 10т. Если мы увеличим массу ступени вдвое, до 4т - то при сохранении общей выводимой нагрузки в 10т, на полезный груз останется 6т: увеличение массы ступени на 100% дало уменьшение полезной нагрузки на 25%. В то же время, если уменьшить удельный импульс это ступени на 1%, то полезная нагрузка упадет на 3%. Чуствуете разницу? Даже небольшое изменение удельного импульса дает существенную разницу в грузоподъемности, в то время, как от массивности конструкции практически ничего не зависит. Подавляющую часть массы ракеты составляет топливо, поэтому для двигательной установки важна именно тяга с расходуемого килограмма топлива, массивность установки не важна.

А повысить эффективность расхода топлива способ - разделить поток топлива на множество маленьких ручейков, и сжигать каждый в отдельном небольшом двигателе. Чем на большее количество ручейков разбивается топливо, чем мельче сопла, в которых оно сжигается - тем эффективней двигательная установка.

Двигательная установка «Сатурна-5» имела только 5 сопел. Такая установка имеет только одно преимущество - в своей простоте. Простота, как всегда, противопоставленная эффективности. Для «Сатурна-5» двигатели F-1 могут быть оправданы: действительно, «нормальных» двигателей туда пришлось бы ставить десятки; это бы сделало установку слишком сложной, менее надежной. Выход - упростить (в ущерб эффективности), сделав разделение потока топлива лишь на 5 частей.

«Сатурн-5» имел громадную стартовую тягу, благодаря чему постановка на него множества мелких двигателей была затруднена. Более мелкие ракеты лишены этого недостатка.

F-1 не нужен.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Не только о лунной афере. ч. 14
« Ответ #2505 : 25 Декабрь 2014, 08:57:11 »
Никаким астронавтам, топчущим лунную "почву", в ней нет места. Их место занимают лёгкие "треноги" с видеокамерами и под автоматическим управлением.
???

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Не только о лунной афере. ч. 14
« Ответ #2506 : 25 Декабрь 2014, 09:27:35 »
«Сатурн-5» имел громадную стартовую тягу

Настолько "громадную" что забрасывал фанерный муляж, аж в Бискайский залив!  ./.

Цитировать
F-1 не нужен.

Эт точно!  ^-^

Оффлайн DonJon

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1687
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +545/-995
  • Пол: Мужской
  • Знание - принудительно. Вера - свободна.
Re: Не только о лунной афере. ч. 14
« Ответ #2507 : 25 Декабрь 2014, 09:44:16 »
Такая ракета - не способна. Лунную тему давно стоило бы закрыть, достаточно взлянуть на нынешнюю беспомощность американцев. Обсуждать тут нечего.
О чем следовало бы говорить - о наших космических делах, которые за время сотрудничества с американцами вконец разладились.
Лунную тему (с участием актеров Голывуда) давно стоило бы закрыть O0

50 лет назад пошла информация про НОО - эту "дезу", в том числе и лунную *`:, изучают уже 2 поколения продвинутых.

Есть ветка Форума, увы, не для технарей, где космические выкрутасы (Китай &/) легко объяснимы с политэкономической точкой зрения/понимания.

 )<
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2014, 10:28:31 от DonJon »
Антология NA$Aфоризмов:
- "Лучше конкретно соврать, чем расплывчато мямлить Правду" - Стас Янковский.
- "Ложь, повторённая тысячекратно, становится Правдой" - Йозеф Геббельс.
- "Ложь сделали мы своим укрытием" - Библия. (Исайя, гл. 28:15)
- "От слабости исходит лживость наша" - Бил Клинтон

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Не только о лунной афере. ч. 14
« Ответ #2508 : 25 Декабрь 2014, 10:15:42 »
Лунную тему давно стоило бы закрыть O0

 )<

Тему нужно не закрывать, а с критики перевести в конструктивное русло.
Вот к примеру, Филимоненко:

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE


Разработки

Разработка новых путей получения энергии и защиты от ядерных излучений проводилась И. С. Филимоненко в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР и ЦК КПСС ? 715/296 от 23.07.1960 г., в п.п. 1, 2, 3 которого предусматривалась разработка новых принципов:

    получения энергии;
    получения тяги без отброса массы;
    защиты от ядерных излучений.


Нужно конструктивно обсуждать эти идеи, которые реально откроют путь к Луне.

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Не только о лунной афере. ч. 14
« Ответ #2509 : 25 Декабрь 2014, 10:16:40 »
F-1 превзошли все, кому не лень.

Ну, такую коптилку не превзойти, вообще-то очень трудно.

Двигательная установка «Сатурна-5» потребляет в секунду 13 тонн топлива. Этот поток разделяется на 5 ветвей, каждая из которых сжигается в двигателе F-1, и в итоге выдает тягу в 3450 тс.

Из этих 13 - 7 тонн, тупо выливалось на стенки КС и сопла, для их охлаждения - о чём свидетельствует чёрная завеса за срезом сопел. При этом тяги движков и удельного импульса, хватало лишь на то, чтоб закинуть муляж в Бискайский залив. Это - реальность. Остальное - сказки для глупых баранов.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2014, 10:18:20 от НиколайI »

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Не только о лунной афере. ч. 14
« Ответ #2510 : 25 Декабрь 2014, 10:19:59 »
Настолько "громадную" что забрасывал фанерный муляж, аж в Бискайский залив!  ./.
Карты и законы Кеплера

В статье [5] (представляет собой переработанный вариант более ранней статьи [16]) Попов обсуждает найденный советскими моряками в 1970 году габаритно-весовой макет командного модуля, который был потерян в ходе тренировок и возвращен позже американцам. [9]

Попов создает собственную теорию. Согласно теории Попова, капсула представляет собой макет капсулы «Аполлона-13» — фальшивый корабль, который вместо полета на орбиту был отправлен на замаскированной под «Сатурн-5» менее мощной ракете «Сатурн-1Б» в Бискайский залив. Там его якобы уже ждали американцы, чтобы найти, выловить и скрыть его существование. Вот как описывает Попов полет капсулы и вот какой рисунок он приводит:

Цитировать
А вот если траекторию отклонить немного влево (3), то полет можно закончить в очень удобном Бискайском заливе (4). Здесь зона частых штормов, и капитаны гражданских судов избегают ее. Меньше чужаков — лучше условия для секретности, а военные моряки «простых» штормов не боятся. Здесь неподалеку удобные порты дружественной Англии. Из них можно выходить в район ожидания незадолго до события. <…> Залив расположен достаточно далеко (6000 км) от космодрома, чтобы не возникла мысль связать район ожидания со стартовой площадкой «Аполлонов». И одновременно поддельная «лунная» ракета могла долететь до него. Ведь если настоящий «Сатурн-1Б» мог выводить полезный груз на орбиту (один виток — 40000 км), то у перегруженной «лунной» ракеты дистанция оказывалась в 6 раз короче. В общем, выбор Бискайского залива, как района приводнения остатков «лунной» ракеты, вполне понятен.

Илл. 6. Схема полета ракеты с капсулой Apollo.
1 — космодром на территории США,
2 — траектория полета с выходом на орбиту, сообщаемая НАСА[10],
3 — траектория полета по версии автора,
4 — Бискайский залив [5]



Самое примечательное здесь — рисунок. Баллистическая траектория любой ракеты представляет собой фактически часть эллиптической орбиты, поэтому ее проекция на поверхность Земли представляет собой часть большого круга (круга, плоскость которого проходит через центр планеты: ведь центр Земли является фокусом кеплеровой орбиты). Красная линия на рисунке Попова просто не может быть частью большого круга, а потому изображенная Поповым траектория баллистически невозможна. Рисуки справа сделаны с помощью инструментов [10]. На левом рисунке большой круг наложен на карту Попова (тонкая красная линия), на правом — большой круг в увеличенном масштабе. Именно по этой траектории следовала бы ракета при баллистическом полете от космодрома до Бискайского залива. Как видно, от «траектории Попова» она отличается радикально. Единственная возможность для ракеты следовать «траектории Попова» — это лететь с постоянно включенным двигателем и постоянно корректировать ее, как космические корабли в фантастических фильмах. Топлива для этого потребуется, очевидно, столько, что для полета на Луну хватит с большим запасом.
Таким образом, Попов либо не знает первого закона Кеплера, либо не осознает, что карта — это проекция (либо и то, и другое одновременно). Правда, есть еще одна возможность. Может быть, Попов и знал все это — но сознательно пошел на обман читателя. Ведь если нарисовать действительную траекторию ракеты в Бискайский залив, то каждый сможет убедиться, что для полета по этой траектории ракете придется сразу после старта повернуть примерно на 50 градусов к северу (вместо штатных 18 градусов, как и в большинстве экспедиций). Пуск же ракеты на северо-восток вместо почти восточного направления будет замечен сразу же присутствующими на старте, вдобавок ракета будет лететь на большой высоте вдоль Восточного побережья США на виду у множества людей. Попов же рисует свою траекторию так, что эта очевидная вещь становится незаметной. В пользу сознательного обмана говорит и то, что Попов повторяет тот же рисунок (и прочие рассуждения — см. ниже) спустя несколько месяцев в газете «К барьеру!» [11], хотя его ошибка к тому времени ему уже наверняка была известна по обсуждениям в интернете напрямую или от знакомых, участвующих в этих обсуждениях. [12, 13]

Так обманывает Попов сознательно или просто не знает того, что должен знать первокурсник?

ФАКТЫ ПРОГРАММЫ АПОЛЛОН // БЕЗГРАМОТНОСТЬ "РАЗОБЛАЧЕНИЙ" ПОПОВА

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Не только о лунной афере. ч. 15
« Ответ #2511 : 25 Декабрь 2014, 10:20:45 »
Тришкин кафтан теорий

Наш сайт apollofacts не остался без внимания Попова, и, спустя полгода после опубликования первых вариантов своей статьи [16, 5] он решил все-таки сделать «работу над ошибками» [6]. В нем карта с невозможной баллистической траекторией, наконец, была заменена на новую, исправленную. Естественно, Попову пришлось объяснять, как ракета могла лететь с азимутом пуска под 50 градусов, если тысячи людей в районе космодрома видели, что она стартует почти на восток. Попов разрешил этот конфликт так:
Цитировать
«Аполлоны» стартовали с космодрома почти в восточном направлении. Это видели десятки тысяч зрителей. Но никто из них не видел, куда они летели дальше. И если траекторию ракеты отклонить на несколько десятков градусов влево (3), то полет можно закончить в Бискайском заливе (4). Сделать такую коррекцию можно, как только ракета скроется с глаз зрителей. После этого она полетит вдоль побережья США на расстоянии 300 — 700 км и на высоте порядка 100 км, то есть и достаточно далеко, и достаточно высоко. Визуально это не увидишь, тем более что по местному американскому времени начальная стадия полета проходила средь бела дня. Советские же суда радионаблюдения изменения курса ракеты не засекут, потому что, напомним, на время активного участка ее полета их заглушили американскими электронными средствами, подкрепляя глушение дулами расчехленных орудий [15].

Новая карта Попова: ракета летит к Бискайскому заливу в виду густонаселенного Восточного побережья и всех судов в округе (2 — действительная траектория ракеты) [6]
Беда этой теории в том, что еще момент отделения первой ступени прекрасно виден на космодроме; но и после отделения ракета продолжает еще долго быть видна, видимость в бинокль сохраняется на расстояниях в сотни километров. В этот момент скорость ракеты составляет уже несколько километров в секунду (еще в момент отделений первой ступени она составляет около 2,7 км/с в инерциальной системе). Чтобы повернуть траекторию по азимуту на 30º, требуется развить значительную дополнительную скорость (сотни метров в секунду). Дополнительная скорость будет еще выше, если учесть, что для баллистического запуска к Бискайскому заливу ракета должна лететь со значительно большим углом тангажа по сравнению с орбитальным пуском. Если с самого начала лететь с «баллистическим» углом тангажа, это будет заметно сразу. Следовательно, поначалу пришлось бы лететь с «орбитальным» углом тангажа, и лишь потом увеличивать его, чтобы набрать требуемую вертикальную скорость. Это потребовало бы дополнительных затрат скорости, в том числе и на сильно возросшие гравитационные потери. Получается, что «ракета Попова» обладает весьма большим запасом скорости, позволяющим ей совершать весьма энергоемкие маневры.

Но самая большая проблема этой теории в том, что уже в момент отделения первой ступени высота полета ракеты около 70 км и продолжает увеличиваться (причем увеличиваться быстро, если хотя бы с этого момента начать набирать вертикальную скорость, необходимую для достижения Бискайского залива). Дальность видимости с этой высоты уже составляет около 1000 км и в дальнейшем растет. Таким образом, ракета оказывается прекрасно видна вдоль Восточного побережья США. Про «советские суда радионаблюдения», которые «заглушили американскими электронными средствами, подкрепляя глушение дулами расчехленных орудий», речь даже не идет: со времен тезки А. Попова еще никто не изобрел электронных средств, способных заглушить визуальные наблюдения (как невооруженным глазом, так и в бинокль), и даже «дула расчехленных орудий» вряд ли могли бы помешать морякам (и не только советским) наблюдать полет вдоль побережья ракеты, которая должна была лететь совсем в другую сторону. И погода здесь не помеха: даже если в одном месте ракета скрыта облачностью, в сотнях километров от него ракета будет прекрасно видна.

Таким образом, пытаясь «заштопать» свою теорию, Попов лишь делает в ней новые и новые дыры.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Не только о лунной афере. ч. 15
« Ответ #2512 : 25 Декабрь 2014, 10:21:43 »
Теплозащита при баллистическом спуске

В статье [5] Попов обсуждает (и через какое-то время в газете «К барьеру!» повторяет [11]) собственную теорию найденного советскими моряками в 1970 году габаритно-весового макета командного модуля, который был потерян в ходе тренировок и возвращен позже американцам. Детали теории Попова описаны выше.

Попов цитирует описание найденной капсулы, причем выделяет цитату жирным:
Цитировать
Согласно заключению наших специалистов[5] «это был металлический, очень хорошо сделанный из толстого оцинкованного железа, без следов коррозии макет командного модуля Apollo. Все было предельно просто. (Сохранился) комплект светового поискового маяка… теплозащита никак не имитировалась».
Таким образом, советские моряки нашли не полноценную кабину космического корабля, а ее макет. Ниже часто пишется просто «капсула», но читатель не должен забывать, что речь идет о ее макете, в некотором роде большом и пустом оцинкованном «космическом ведре». Сами американцы, как мы увидим ниже, называют его «котельным железом» (boilerplate или сокращенно BP).
На самом деле «boilerplate» применительно к таким изделиям означает «габаритно-весовой макет», в чем Попов мог бы убедиться с помощью словаря. Важно другое. Попов видит, цитирует и нисколько не оспаривает то, что капсула не имела никакой теплозащиты, при этом была оцинкована и не имела даже следов коррозии. И при этом он полагает, что капсула прилетела с расстояния порядка 6000 км (на самом деле около 6500 км — см. надписи над рисунком с изображенной траекторией). Попов, очевидно, не имеет даже представления о том, на каких скоростях и с какими перегрузками входят в атмосферу баллистические ракеты, летящие на сравнимые расстояния. 6000 км — расстояние, сравнимое с дальностью полета баллистических ракет. Скорость входа в атмосферу при полете на дальность L можно оценить по формуле
V=V0sinα21+sinα2−−−−−−−−⎷,
где V0 — вторая космическая скорость (для Земли около 11,2 км/с) и α=L/R (R∼ 6370 км — радиус Земли), причем вывод этой формулы доступен первокурснику (впрочем, ее можно найти и в литературе). Для расстояния L=6500 км скорость входа в атмосферу получается около 6,4 км/с — лишь на 1,5 км/с меньше первой космической. Причем угол входа в атмосферу при этом будет намного более крутым, чем при входе космического корабля. Поэтому перегрузки при входе будут огромными.

Ввиду этого боеголовки межконтинентальных баллистических ракет в обязательном порядке снабжают интенсивной теплозащитой, и их конструкция рассчитана на очень большие перегрузки. Ничего этого у описанной Поповым капсулы не было. Это значит, что она просто не могла выдержать баллистического спуска в атмосфере: ее бы разорвало перегрузками и она сгорела бы (что и происходит с теми частями баллистических ракет, что не имеют соответствующей защиты). О сохранении в целости, словами Попова, «оцинкованного космического ведра» не приходится и думать.

Таким образом, сценарий Попова невозможен еще и по этой причине (выше уже сказано, что этот сценарий невозможен также и потому, что пуск ракеты с азимутом на северо-восток под 50 градусов никак не мог бы остаться незамеченным). Но Попова это не смущает — похоже, он не представляет ни скоростей полета баллистических ракет, ни требуемой для их головных частей теплозащиты.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Не только о лунной афере. ч. 15
« Ответ #2513 : 25 Декабрь 2014, 10:22:30 »
Тришкин кафтан не спасти

Делая, после опубликования первых вариантов своей статьи [16, 5], «работу над ошибками» [6], Попов столкнулся с необходимостью спасать и свою «теорию теплозащиты». Спасение Попов решил искать, сравнивая кинетические энергии:
Цитировать
Если при возвращении с Луны капсула имела бы скорость около 11 км/с, то при полете по баллистической траектории на расстояние 6000 км скорость будет примерно в 2 раза меньше. Это снижает кинетическую энергию примерно в 4 раза. Кроме того, по нашей версии макет капсулы раз в 6 легче настоящей капсулы. Это еще во столько же раз снижает кинетическую энергию. Итого общее снижение кинетической энергии примерно в 24 раза по сравнению с реальным возвращением от Луны. А тепловые нагрузки пропорциональны той энергии, которую надо погасить. При равном размере и одинаковой форме более легкие и более медленные тела при входе в атмосферу тормозятся и гораздо легче, и гораздо быстрее. Это очень существенный фактор для снижения тепловых нагрузок. Поэтому сравнение, как это делают защитники, пустотелого «котельного железа» с такими компактными и плотными предметами, как боеголовки баллистических ракет или полноценные космические корабли некорректно. Конечно, совсем без перегрева не обойдется. Так они и видны на «бискайской» капсуле — пятна от этого перегрева. Отчетливые — да, но и весьма скромные одновременно. До сгорания далеко.
Как видно, Попов убежден, что если тело «тормозится гораздо быстрее», то это «это очень существенный фактор для снижения тепловых нагрузок». По сути, доктор физико-математических наук не понимает и не осознает роль мощности. В реальности дело обстоит в точности наоборот: для сохранения целостности входящего в атмосферу предмета важна не только и не столько его кинетическая энергия, сколько время, за которое энергия выделяется: медленное выделение большого количества энергии может сопровождаться низкой мощностью разогрева, тогда как выделение меньшего количества энергии, но за гораздо более короткий временной промежуток, может вызывать сильнейший разогрев и уничтожение тела.

При возвращении от Луны командный модуль входит в атмосферу с очень малым углом (единицы градусов) и совершает пологий управляемый спуск; при этом его кинетическая энергия гасится за довольно длительное время, тепло выделяется сравнительно медленно и успевает расходоваться на разогрев обтекающего его воздуха. Боеголовка баллистической ракеты входит в атмосферу под очень крутым углом и тормозится за очень короткое время, испытывая при этом огромные перегрузки и гораздо более мощный разогрев, нежели любой космический корабль: тепло просто не успевает передаваться большим объемам воздуха и значительно большая его доля расходуется на разогрев самой боеголовки. Именно с боеголовкой должен сравниваться макет командного модуля, а не с настоящим командным модулем. Но Попов этого не знает и не понимает. Боеголовки МБР имеют примерно ту же массу, что Попов приписывает макету — тонна или еще меньше. И если боеголовка не снабжена достаточной теплозащитой и не имеет нужной формы — она полностью сгорает в атмосфере. Что совершенно естественно: на скорости порядка 6400 м/с удельная кинетическая энергия тела составляет 64002/2≈20 МДж/кг. Это в два с лишним раза больше, чем требуется для нагрева, полного расплавления и последующего испарения железа. Разработка и испытание теплозащиты для боеголовок ракет представляли собой известную проблему на этапе зарождения МБР. Боеголовки, не имевшие достаточной теплозащиты, целиком разрушались, независимо от их массы.

Не только теплопоток, но и действующая на макет перегрузка в теории Попова будут гораздо выше, чем на настоящий командный модуль. Боеголовка МБР при полете на дальность 6 тысяч километров испытывает перегрузки порядка 50 «же» (любопытно, что при больших дальностях перегрузка даже немного уменьшается — как раз благодаря меньшему углу входа [8]). Настоящий командный модуль, благодаря гораздо более длинной траектории, испытывал перегрузки на порядок меньшие. Можно легко себе представить, во что превратится под действием перегрузок в десятки «же» «оцинкованное ведро», толщина стенок которого в теории Попова составляет около 5 мм. Такой макет, не приспособленный ни к сверхперегрузкам, ни к огромным теплопотокам крутого баллистического спуска, не будет иметь никаких шансов пережить вход в атмосферу.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Не только о лунной афере. ч. 15
« Ответ #2514 : 25 Декабрь 2014, 10:22:52 »
Заочный спор с самим собой

Чрезвычайно примечательно то, что в своей книге [2] Попов как будто бы демонстрирует понимание, что на подобных скоростях при входе в атмосферу без теплозащиты не обойтись. Во всяком случае, в отношении входа в атмосферу капсул с отснятой фотопленкой, предположительно отстреливаемых при пуске «Сатурна-5» после включения 3-й ступени, Попов пишет следующее [7]:
Цитировать
первый запуск третьей ступени, согласно схеме НАСА (илл.2) происходит на высоте в три раза большей (190 км вместо 60 км) и при скорости движения почти в три раза большей (7 км/ч вместо 2,7 км/с). Последнее обстоятельство — самое важное. Дело в том, что погасить почти орбитальную скорость 7 км/с и погасить скорость 2,7 км/с — это задачи несоизмеримые по сложности. Согласно НАСА [17] камеры, которые падали вместе с отделением первой ступени при скорости 2,7 км/с, были укрыты в контейнерах, набитых поролоном. При скорости в 7 км/с всё это сгорит ещё в стратосфере в потоке набегающей раскаленной воздушной плазмы. В этом случае кинокамеры надо спускать по всем правилам, как маленькие космические корабли, с соответствующей теплозащитой. А это гораздо более сложная задача.
(выделение наше — apollofacts). На самом деле все кадры отделения верхней ступени сняты на ракете «Сатурн-1Б», но главное не это. Главное — здесь Попов, кажется, вполне понимает, что на скорости 7 км/с капсула с камерой «сгорит ещё в стратосфере в потоке набегающей раскаленной воздушной плазмы», и даже использует этот несомненный факт в качестве аргумента. Здесь Попов, вроде, и не думает, что капсула с пленкой, будучи намного легче командного модуля, должна «тормозиться гораздо быстрее», и что это «это очень существенный фактор для снижения тепловых нагрузок». Здесь Попов ничего не говорит о массе, здесь он осознает, что при таких скоростях без теплозащиты не обойтись.

Но когда речь заходит о макете командного модуля — Попов как будто «забывает» о том, о чем он писал ранее в собственной же книге. Он настойчиво пытается убедить читателя, что на скорости более 6 км/с теплозащита вовсе не нужна, если только макет достаточно легкий. То, что скорость у него почти такая же, как у капсул с пленкой, а угол входа в атмосферу (а потому и скорость нарастания перегрузки и теплопотока) существенно выше — как будто даже не беспокоит его. Попов, кажется, впадает в полное беспамятство относительно своих же собственных аргументов.

Так страдает ли Попов беспамятством, забывая собственные слова и ведя заочный спор с собственными утверждениями, или пытается намеренно обмануть читателей, прибегая в разных местах к диаметрально противоположным аргументам?

Оффлайн ssmkom

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-2
Re: Не только о лунной афере. ч. 14
« Ответ #2515 : 25 Декабрь 2014, 10:23:25 »
8 об/сек спокойно даёт фигуристка в пируэте, НО...

"500 об/мин. - соковыжималка.  Улыбка  Но с учётом того, что бытоописатели мериканских  космических будней учились в мериканских  же школах, вполне возможно - никакой опечатки."

Если вращать чашку с чаем, то чай стоит на месте, а чашка вращается.
Предполагаю, что при вращении КА внутренняя атмосфера и плавающие в ней астронавты будут неподвижными.
Легко себе представить как бы астронавты там болтались... +@>
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2014, 10:28:22 от ssmkom »

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Не только о лунной афере. ч. 15
« Ответ #2516 : 25 Декабрь 2014, 10:24:09 »
Логика

Спасти, чтобы уничтожить

Выше уже описывалась идея Попова о том, что сфальсифицированная ракета «Сатурн-5» якобы отправляла (по немыслимой траектории) макеты командных модулей в Бискайский залив, где они немыслимым образом в целости и сохранности приводнялись только для того, чтобы американские моряки могли, словами Попова, [5] их «"принять" и надежно утилизировать».

Можно сформулировать теорию Попова так. По мнению Попова, перед «американскими аферистами» стоит задача: ликвидировть, уничтожить, скрыть навсегда от человеческих глаз то, что несет «фальшивая» ракета. Как решает за «аферистов» эту задачу Попов? Он «снабжает» фальшивый макет парашютной системой и радиомаяком, чтобы отправить его — не куда-то в глухую безлюдную местность, нет! — он отправляет его прямо к Европе, поближе к густонаселенным областям, в район с интенсивным судоходством. Наблюдай кто хочешь, пеленгуй кто хочешь, парашюты и радиомаяк в помощь. А если с ракетой неполадки какие случатся, то макет может и в Испании сеть. Или во Франции. Может, даже рядом с крупным городом, Нантом, например, или Бордо, или Бильбао.

К сожалению, Попов не рассказал, что происходило, по его мнению, со всей остальной верхней частью ракеты — со служебным модулем, адаптером (может даже, с макетом лунного модуля внутри?) и, главное, с верхней ступенью ракеты: все это хозяйство значительно крупнее командного модуля и тоже, видимо, нуждается в «"приеме" и надежной утилизации». Думает ли Попов, что это хозяйство тоже было снабжено собственной парашютной системой и радиомаяком? Искали ли его «американские фальсификаторы» в Бискайском заливе? Ясно только, что оно от командного модуля отделялось и каким-то образом приводнялось отдельно от него: похоже, в теории Попова для более успешного и надежного поиска и сокрытия вещдоков фальсификаторы решили разделить их на части, приводнять по отдельности и искать раздельно в разных местах.

Самое нелепое в этой теории именно то, что во всяком случае сам макет командного модуля на ракету можно было бы вообще не ставить: на старте командный модуль закрыт защитным конусом и просто никому не виден. И это и был бы самый надежный способ от макета избавиться: попросту не делать его вовсе. Вторая нелепость, как выше указывалась, состоит в том, что без специальной теплозащиты никакой макет входа в атмосферу попросту не пережил бы (максимум, что от него осталось бы — небольшое количество обгоревших обломков, которые безвестно сгинули бы на дне, разбросанные по большой площади). Так что идея о снабжении этого макета средствами спасения лишь для того, чтобы потом его «"принять" и надежно утилизировать», выглядит особо извращенным примером поповской «антилогики». Что касается прочих частей — верхней ступени, адаптером, служебным модулем — то без теплозащиты их ожидала бы та же судьба сгореть в атмосфере.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Не только о лунной афере. ч. 15
« Ответ #2517 : 25 Декабрь 2014, 10:24:17 »

Любопытно, что после появления первого варианта статьи [16] (ныне удаленного) Попов получал соответствующие вопросы и даже поместил один из них в качестве постскриптума:
Цитировать
P.S.
После того, как данная статья была выложена на сайте, автор получил от читателя письмо с интересными вопросами <…>:
«А зачем требовалось вообще спасать капсулу, организовывая целую морскую операцию, не проще ли было повредить парашютную систему и саму капсулу, чтобы она камнем утонула в море? <…>»
(Конечно, проще всего было парашютную систему не ставить вовсе, а вместе с ней не ставить и саму капсулу…) Вопрос Попова не смутил. Сначала он стал пытаться подобрать варианты ответов:
Цитировать
Ответ на него звучит скорее, как встречный вопрос. Да, мы можем дать какие-то свои объяснения. Например, то, что американцы хотели сохранить содержание мистификации в тайне на века. И здесь возможны разные варианты.
Вариант первый — капсула намеренно делается потопляемой, чтобы скрыться в глубинах моря. Но тогда нужно убедиться, что она действительно утонула (и в случае необходимости помочь ей в этом). Ведь может и не утонуть, что и показала история с находкой. А тогда нужны и наблюдающие корабли, и закрытый квадрат ожидания. Нужен и маяк для ее обнаружения, потому что чтобы убедиться в том, что капсула утонула, нужно сначала ее увидеть и пронаблюдать ее славную кончину в морской пучине.
Вариант второй — учитывая все возрастающие возможности глубоководных погружений, американцы не хотели допустить того, чтобы поддельный космический корабль оказался даже отчасти доступным для неких будущих подводных искателей. В этом случае капсулу следовало обязательно найти, поднять и доставить в Штаты.
(Чтоб убедиться, что капсула действительно утонула, самое простое — лишить ее принципиальной возможности плавать, то есть сделать насквозь дырявой; а чтоб ее не нашли потомки на дне, надо всего лишь подорвать ее еще до входа в атмосферу небольшими пирозарядами — или, что самое лучшее, не снабжать теплозащитой, и тогда искать на дне будет нечего.)

Но, в конечном счете, Попов попросту отказывается искать правдоподобные объяснения своей теории:
Цитировать
Наверняка, возможны и другие варианты. Но возникает вопрос, а почему мы должны все объяснять в этих темных историях, которые одну за другой порождает лунная эпопея НАСА? Может быть, настала очередь другой стороны дать простое и ясное и исчерпывающее объяснение истории с капсулой.
Попова, похоже, вовсе не смущает то, что его бредовые построения не станут более логичными от того, что он не получил от НАСА устраивающее его объяснение. (В самой же истории ничего «темного» нет, и объясняется она достаточно просто).

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Не только о лунной афере. ч. 15
« Ответ #2518 : 25 Декабрь 2014, 10:27:05 »
Сюрреализм


Стартующая «лунная» ракета:
1 — последняя ступень ракеты; 2 — обтекатель, под которым при настоящем полете на Луну должны помещаться адаптер и лунный модуль; 3 – служебный модуль; 4 — капсула, плотно закрытая экраном, защищающим ее при запуске [6]

В исправленном варианте своей статьи [6], сделанном по следам ознакомления с сайтом apollofacts, Попов решил разъяснить свою логику. Результат окончательно перешел в категорию сюрреализма:

Цитировать
Начнем с последней ступени ракеты (1). Что плохого будет, если ее кто-нибудь когда-нибудь найдет? Верхняя ступень (по маркировке НАСА — S-IVB) использовалась не только в поддельной «лунной» ракете, но и во вполне реальных ракетах «Сатурн-1» и «Сатурн-1Б». А мало ли куда они могли залететь, если только официально они испытывались 13 раз и на самые различные дистанции полета.
Теперь об адаптере и лунном модуле. Они по схеме настоящего полета наглухо закрыты обтекателем 2 до тех пор, пока ракета не улетит от Земли на порядочное расстояние. Зачем же при поддельном полете устанавливать то, что зрителю на старте не видно? Так что их просто нет под обтекателем 2 поддельной ракеты.
То же самое относится и к служебному модулю 3. Этот модуль предназначен обслуживать реальную капсулу с реальными астронавтами в реальном полете, а ни того, ни другого нет. Ни один лючок на служебном модуле не открывается во время старта. Значит, опять достаточно одного внешнего корпуса с парой форсунок по бокам для антуража. Элемент 3 — это пустой цилиндр.
А вот более-менее похожий макет капсулы 4 нужен. Окна не нужны, потому что на стартовой позиции вся капсула плотно закрыта передним теплозащитным экраном. Зачем же, и для кого тогда делать эти окна? И их на «бискайской» капсуле нет. Место для двери экран тоже закрывает, но очевидно, что его конструкция должна допускать открытие и закрытие двери. Как иначе «астронавты» изобразят вход в корабль, а потом выберутся из него? И соответственно дверца есть на «бискайской» капсуле есть.
(выделение наше — apollofacts). То есть макет лунного модуля не нужен, потому что он установлен под обтекателем1 и его «зрителю на старте не видно»; а вот «более-менее похожий макет капсулы нужен», несмотря на то, что «на стартовой позиции вся капсула плотно закрыта передним теплозащитным экраном»! Зачем же он нужен? Для того, чтобы изображать вход в него астронавтов? — для этого не нужна никакой отдельный макет капсулы, достаточно пустого пространства внутри теплозащитного экрана (не говоря уже о том, что для телевидения вход можно отснять заранее в совершенно другом месте). Очевидно, единственное предназначение этого макета капсулы — своим виртуальным существованием оправдать фантастические теории Попова? Пожалуй, так.

Дальше — больше:
Цитировать
Когда ступень 1 отработает свое, все элементы связки 1-2-3-4 разъединяются. Крупногабаритные элементы 1, 2, 3 быстро отстают из-за большого аэродинамического сопротивления и торможения в верхних слоях атмосферы. Они падают в океан еще до Биская. Их, скорее всего, не ждут и не ищут. Ступень 1 потонет со всей очевидностью, а пустотелые, с огромными отверстиями на концах конус 2 и цилиндр 3 разделят ее участь. Более компактная, более обтекаемая и более закрытая капсула-макет 4 обгонит их. Ее надо встретить и поступить с ней по обстоятельствам. Или подобрать, или убедиться в ее окончательном погружении. Исполнителям мистификации лучше знать, что именно они планировали. Одного допустить было нельзя, чтобы капсула, пусть полузатопленная, отправилась гулять по волнам. За этим ее, очевидно, и ждали.

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Не только о лунной афере. ч. 14
« Ответ #2519 : 25 Декабрь 2014, 10:27:14 »
Карты и законы Кеплера

В статье [5] (представляет собой переработанный вариант более ранней статьи [16]) Попов обсуждает найденный советскими моряками в 1970 году габаритно-весовой макет командного модуля, который был потерян в ходе тренировок и возвращен позже американцам. [9]

Попов создает собственную теорию. Согласно теории Попова, капсула представляет собой макет капсулы «Аполлона-13» — фальшивый корабль, который вместо полета на орбиту был отправлен на замаскированной под «Сатурн-5» менее мощной ракете «Сатурн-1Б» в Бискайский залив. Там его якобы уже ждали американцы, чтобы найти, выловить и скрыть его существование. Вот как описывает Попов полет капсулы и вот какой рисунок он приводит:



Самое примечательное здесь — рисунок. Баллистическая траектория любой ракеты представляет собой фактически часть эллиптической орбиты, поэтому ее проекция на поверхность Земли представляет собой часть большого круга (круга, плоскость которого проходит через центр планеты: ведь центр Земли является фокусом кеплеровой орбиты). Красная линия на рисунке Попова просто не может быть частью большого круга, а потому изображенная Поповым траектория баллистически невозможна. Рисуки справа сделаны с помощью инструментов [10]. На левом рисунке большой круг наложен на карту Попова (тонкая красная линия), на правом — большой круг в увеличенном масштабе. Именно по этой траектории следовала бы ракета при баллистическом полете от космодрома до Бискайского залива. Как видно, от «траектории Попова» она отличается радикально. Единственная возможность для ракеты следовать «траектории Попова» — это лететь с постоянно включенным двигателем и постоянно корректировать ее, как космические корабли в фантастических фильмах. Топлива для этого потребуется, очевидно, столько, что для полета на Луну хватит с большим запасом.
Таким образом, Попов либо не знает первого закона Кеплера, либо не осознает, что карта — это проекция (либо и то, и другое одновременно). Правда, есть еще одна возможность. Может быть, Попов и знал все это — но сознательно пошел на обман читателя. Ведь если нарисовать действительную траекторию ракеты в Бискайский залив, то каждый сможет убедиться, что для полета по этой траектории ракете придется сразу после старта повернуть примерно на 50 градусов к северу (вместо штатных 18 градусов, как и в большинстве экспедиций). Пуск же ракеты на северо-восток вместо почти восточного направления будет замечен сразу же присутствующими на старте, вдобавок ракета будет лететь на большой высоте вдоль Восточного побережья США на виду у множества людей. Попов же рисует свою траекторию так, что эта очевидная вещь становится незаметной. В пользу сознательного обмана говорит и то, что Попов повторяет тот же рисунок (и прочие рассуждения — см. ниже) спустя несколько месяцев в газете «К барьеру!» [11], хотя его ошибка к тому времени ему уже наверняка была известна по обсуждениям в интернете напрямую или от знакомых, участвующих в этих обсуждениях. [12, 13]

Так обманывает Попов сознательно или просто не знает того, что должен знать первокурсник?

ФАКТЫ ПРОГРАММЫ АПОЛЛОН // БЕЗГРАМОТНОСТЬ "РАЗОБЛАЧЕНИЙ" ПОПОВА

Зачем стока букафф?! Ну, забыл я заковычить "Бискайский залив"... Делов то!..
Конечно, эта бутафория не могла долететь до Бискайского залива. Её туда могло принести течением... если бы по дороге её не отловили "советские рыбаки".  &-%

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере. ч. 14
« Ответ #2519 : 25 Декабрь 2014, 10:27:14 »
Loading...