Коммунальный беспредел

[Frodo]

Редко заглядываю в квитанцию за квартиру. На днях заглянула и офигела

Мы только за воду платим 1500 рублей в месяц. Причем вода плохого качества.

На каком основании устанавливаются такие тарифы? Не понятно.

Какие-то тарифы у вас...запредельные. Наверное,действительно нолик лишний...Мы за троих 180 платим за холодную воду. А 1200 за отопление (12 руб. за кв.м.).

[Frodo]

  
   Интересная, парадоксальная ситуация сложилась, когда мэры крупных городов кричат о нехватке денежных средств, сливая их коммерсантам через объекты ЖКХ, объекты, несущуие очевидную прибыль, которая, при МУПах, могла бы быть направлена в бюджет города, и, соответственно, на снижение квартплаты, повышение качества обслуживания, на дополнителтные ремонты.

   Готовлю открытое письмо нашему мэру на городском форуме по данному вопросу, где лейтмотивом прозвучит призыв прекратить скулеж по отсутствию денежных средств в казне города. Закрываютсмя МУПы не по указкам грызловых, а по мэрским корыстным интересам.   

Насчет прибыли МУПов, наверное, тоже не совсем правильно. Прибыль-то может образоваться только за счет тарифа для населения ( а значит он завышен). Мы, например, следим, чтобы ЖКХ работало четко по нулям. Если правильно расчитывать тарифы и нормировать фонд зарплаты - это все реально. Если какой-то "жирок" у МУПов появляется - доводится дополнительное задание по ремонту жилья и сетей за счет предприятия.
Но это благодаря тому, что мы изначально вычистили из тарифа и перевели на бюджет:
-капремонт жилья;
-расходы на контору (вся она перешла в Управление ЖКХ на бюджет и смету, и поэтому нет никакого личного интереса химичить и гнаться за прибылью - за нее не премируют);
-расходы на управление жилфондом управляющей компанией (муниципальной);
-ремонт котельных и сетей.
Кроме того, мы разбили ЖКХ на несколько МУПов (ЖЭУ-1, ЖЭУ-2, ЖЭУ-3, и т.д.) - каждое из которых перевели на "упрощенку" (понятно,что это можно только в маленьком городе - у Вас в Н.Новгороде не получится). Экономия от перехода на "упрощенку" более 14 миллионов в год- соответственно, тарифная нагрузка на население сократилась на столько же...
Но, повторяю, это все было до указа от 28 апреля. Теперь с ужасом ждем, какие меры по выполнению указа будут по линии областной администрации... И насколько жестко будет поставлен вопрос губернатором...
Я с Вами согласен, что до указа не было никаких проблем с сохранением ЖКХ - только желание или нежелание местной власти. Да и регион по этому поводу вел себя достаточно мягко - даже "ссать" не было никаких причин. Теперь, с 28 апреля появился "кнут"...И это впервые...

[Ольга]

Какие-то тарифы у вас...запредельные. Наверное,действительно нолик лишний...Мы за троих 180 платим за холодную воду. А 1200 за отопление (12 руб. за кв.м.).

Могу скан приложить

[Ольга]

Мы за троих 180 платим за холодную воду. А 1200 за отопление (12 руб. за кв.м.).

А Вы горячую воду не считаете? Или у Вас газовая колонка?

[Frodo]

А Вы горячую воду не считаете? Или у Вас газовая колонка?

Нет, у нас везде электронагреватели, централизованного ГВС нету. Но все равно ваши тарифы очень дорогие. А за отопление у Вас получается 27 руб. за кв.м. У нас 12.
Даже если Ваши котельные топятся мазутом - все равно это многовато. Если углем - тем более.
Вы не в курсе - в Вашем субъекте РФ закупки топлива для ЖКХ частично дотируются из областного бюджета или нет?

[А. Ю. Экономов]

Нет, у нас везде электронагреватели, централизованного ГВС нету. Но все равно ваши тарифы...

Так держать! В смысле не выходи за пределы арифметики и будешь выглядеть вроде как нормальный.  Успехов.   

[ортодокс032]

Насчет прибыли МУПов, наверное, тоже не совсем правильно. Прибыль-то может образоваться только за счет тарифа для населения ( а значит он завышен). Мы, например, следим, чтобы ЖКХ работало четко по нулям. Если правильно расчитывать тарифы и нормировать фонд зарплаты - это все реально. Если какой-то "жирок" у МУПов появляется - доводится дополнительное задание по ремонту жилья и сетей за счет предприятия.

     По вопросу прибыли в МУПах, в свое время,  размышлял довольно долго, пришел к выводу, причем против своей воли, так как тоже считаю, что услуги ЖКХ являются социально значимыми «предметами первой необходимости». Но, при таком разрыве между бедными и богатыми, прибыль, лучше называть ее плановыми накоплениями, и рентабельность должны присутствовать для:
- перераспределения и дотаций неимущим слоям населения.
- увеличения объема ремонтных работ.
- расчетов с коммерсантами, находящимися в жилищном фонде.
- для поощрения работников.
Кроме того, прибыль можно получать за дополнительные услуги, т.е. сверх гарантированных нормативов.
   
   Другое дело, так как МУПы являются унитарными предприятиями, то и плановыми накоплениями распоряжаться должен муниципалитет.

Но это благодаря тому, что мы изначально вычистили из тарифа и перевели на бюджет:
-капремонт жилья;
-расходы на контору (вся она перешла в Управление ЖКХ на бюджет и смету, и поэтому нет никакого личного интереса химичить и гнаться за прибылью - за нее не премируют);
-расходы на управление жилфондом управляющей компанией (муниципальной);
-ремонт котельных и сетей.

Значит есть дополнительный источник на пополнение бюджета. Но, по-моему, его можно использовать на другие социальные программы.

Кроме того, мы разбили ЖКХ на несколько МУПов (ЖЭУ-1, ЖЭУ-2, ЖЭУ-3, и т.д.) - каждое из которых перевели на "упрощенку" (понятно,что это можно только в маленьком городе - у Вас в Н.Новгороде не получится). Экономия от перехода на "упрощенку" более 14 миллионов в год- соответственно, тарифная нагрузка на население сократилась на столько же...

С этим не спорю, хотя брать налоги с жилищного хозяйства – сверхжадность властьпредержащих.

[Ольга]

Вы не в курсе - в Вашем субъекте РФ закупки топлива для ЖКХ частично дотируются из областного бюджета или нет?

Частично федеральный. частично местный.

Тарифы устанавливает местная администрация. Точнее заверяет.

Отопление- 30 руб/кв.м
З.Ы. Мы еще и за газ платим 500 рублей. За телефон- 330, за свет 200-600 в зависимости от сезона.

[ортодокс032]

     Но, при таком разрыве между бедными и богатыми, прибыль, лучше называть ее плановыми накоплениями, и рентабельность должны присутствовать для:
- перераспределения и дотаций неимущим слоям населения.
- увеличения объема ремонтных работ.
- расчетов с коммерсантами, находящимися в жилищном фонде.
- для поощрения работников.
Кроме того, прибыль можно получать за дополнительные услуги, т.е. сверх гарантированных нормативов.
   
   Другое дело, так как МУПы являются унитарными предприятиями, то и плановыми накоплениями распоряжаться должен муниципалитет.

Значит есть дополнительный источник на пополнение бюджета. Но, по-моему, его можно использовать на другие социальные программы.

 А главное - для перераспределения средств с новых домов на более ветхие.

[Frodo]

     По вопросу прибыли в МУПах, в свое время,  размышлял довольно долго, пришел к выводу, причем против своей воли, так как тоже считаю, что услуги ЖКХ являются социально значимыми «предметами первой необходимости».Респект! Но, при таком разрыве между бедными и богатыми, прибыль, лучше называть ее плановыми накоплениями, и рентабельность должны присутствовать для:
- перераспределения и дотаций неимущим слоям населения.
- увеличения объема ремонтных работ.
- расчетов с коммерсантами, находящимися в жилищном фонде.
- для поощрения работников.
Кроме того, прибыль можно получать за дополнительные услуги, т.е. сверх гарантированных нормативов.Да,наверное. Но именно на все вышесказанное (и,конечно, на сдерживание тарифов для населения в первую очередь) направлено перекрестное субсидирование. А указ от 28 апреля требует его ликвидировать.    
Другое дело, так как МУПы являются унитарными предприятиями, то и плановыми накоплениями распоряжаться должен муниципалитет.
Вот именно! И вся внутренняя финансовая деятельность МУПа должна быть жестко регламентирована - штаты, ФОТ,расценки на проведение тех или иных видов работ. Когда мы это сделали - бардак закончился. А  уже после мы начали ту реорганизацию, которая описана в моем ЛС. Смысл понятен - уничтожается личная мотивация к прибыли у конторы ЖКХ, а ценовое нормирование на проведение работ резко сужает возможности для "откатов"
Значит есть дополнительный источник на пополнение бюджета. Бюджет дотационный.Но мы очень жестко подходим к экономному расходованию средств. Например, новую котельную ( о ней  , по-моему, упоминалось в ссылке по ЛС) мощностью 3 Гкал\ч мы построили с нуля за 2,2 млн. руб. Перекрытие плоской крыши на пятиэтажке - 300 тыс. руб., в т.ч. материалы. Очень жесткий контроль, и ничего не воруется и не "откатывается". Потому и удается много сделать.
Но, по-моему, его можно использовать на другие социальные программы.

С этим не спорю, хотя брать налоги с жилищного хозяйства – сверхжадность властьпредержащих. Полностью согласен !

[Ольга]

У меня вопрос.

Нашу квартиру  передали в управление некоего ОАО.

В связи с этим повышена плата за ремонт и содержание жилья до 991.49 руб. в месяц. Есс-но эта сумма ничем не оправдана.

Насколько я помню, были прецеденты отсуждения этих сумм в пользу владельца жилья. Кто помнит или знает как отказаться от этой дорогостоящей услуги? Или хотя бы снизить тариф?

[Frodo]

У меня вопрос.

Нашу квартиру  передали в управление некоего ОАО.

В связи с этим повышена плата за ремонт и содержание жилья до 991.49 руб. в месяц. Есс-но эта сумма ничем не оправдана.

Насколько я помню, были прецеденты отсуждения этих сумм в пользу владельца жилья. Кто помнит или знает как отказаться от этой дорогостоящей услуги? Или хотя бы снизить тариф?

Тут есть два момента:
1.Было ли решение вашей региональной энергетической комиссии о повышении платы на услуги за содержание и ремонт? Если да - то на сколько процентов (если решения не было или % выше 20 - можно писать для начала в прокуратуру). 20% в год - это потолок, и решение РЭК является обязательным.
2.Повышались тарифы один или два раза в год? Если их повысили с нового года, а потом еще раз - это однозначно нарушение.
Судебная практика в нашем регионе есть в основном по теплу. Но принципы регулирования тарифов те же.
Попробую найти ссылку - хотя  твердо не обещаю.

[Frodo]

Может быть, эта ссылка поможет...  13 апреля 2007
Решение Правления Федеральной службы по тарифам (ФСТ России)
ФСТ России утверждены Приказ ФСТ России от 11.04.2007 г. №68-э/5 «Об утверждении индексов максимально возможного изменения установленных тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса с учетом надбавок к тарифам на товары и услуги организаций коммунального комплекса, предельных индексов изменения размера платы граждан за жилое помещение и предельных индексов изменения размера платы граждан за коммунальные услуги, а также предельных максимальных уровней тарифов на тепловую энергию, за исключением производимой электростанциями, осуществляющими производство в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии, на 2008 год»  и Приказ от 11.04.2007 г. №69-э/6 «Об утверждении индексов максимально возможного изменения установленных тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса с учетом надбавок к тарифам на товары и услуги организаций коммунального комплекса, предельных индексов изменения размера платы граждан за жилое помещение и предельных индексов изменения размера платы граждан за коммунальные услуги на 2008-2010 годы, а также предельных максимальных уровней тарифов на тепловую энергию, за исключением производимой электростанциями, осуществляющими производство в режиме комбинированной выработки электрической и тепловой энергии, на 2008 год по г. Ленинграду».

Данные Приказы ФСТ России находятся на регистрации в Министерстве юстиции РФ и вступят в силу в установленном порядке.

Впервые ФСТ России утверждены долгосрочные предельные индексы роста тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса, оказывающих услуги в сфере водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов и предельные индексы изменения размера платы граждан за жилищно-коммунальные услуги на 2008-2010 годы по г. Ленинграду.

Долгосрочное регулирование по г. Ленинграду связано с необходимостью реализации инвестиционной программы ГУП «Водоканал Ленинграда», разработанной в рамках комплексной программы развития коммунального хозяйства города, в которой запланированы крупные мероприятия по реконструкции и развитию инфраструктуры водоснабжения и водоотведения, предполагающие значительные капитальные вложения на период до 2011 года. Реализация указанной программы в первую очередь позволяет обеспечить создание дополнительных возможностей для подключения новых потребителей к коммунальной инфраструктуре, а также улучшения качества оказываемых услуг.

В настоящее время в сфере жилищно-коммунального хозяйства происходит переход от инфляционного метода регулирования тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса к модели инвестиционного планирования.

Так, на 2006 год в расчете предельных индексов роста тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса были учтены инвестиционные средства по 4 субъектам Российской Федерации. При регулировании 2007 года были учтены инвестиционные средства по 38 субъектам Российской Федерации, в свою очередь при утверждении предельных индексов на 2008 год учтены инвестиционные и производственные программы организаций коммунального комплекса более чем по 61 субъектам Российской Федерации.

Следует отметить ряд серьезных долгосрочных инвестиционных проектов, планируемых к реализации в субъектах Российской Федерации. В основном это касается крупных коммунальных предприятий, где управление имущественным комплексом осуществляется частными операторами (например: ООО «Евразийское водное партнерство» (ОАО «Производственное объединение водоканал г. Ростов-на-Дону»), ОАО «Российские коммунальные системы», ОАО «Росводоканал»).

Утвержденные ФСТ России на 2008 год предельные индексы роста тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса в среднем по Российской Федерации не превышают 117,0%, предельные индексы изменения размера платы граждан за жилищно-коммунальные услуги в среднем по Российской Федерации не превышают 120,0% с учетом поэтапного доведения уровня оплаты услуг по субъектам Российской Федерации до 100% до 2010 года, соответствуют основным параметрам прогноза социально-экономического развития Российской Федерации на 2008 год и на период до 2010 года. Следует отметить, что по Дальневосточному федеральному округу указанные показатели не превысят 113,8% и 115,6%, соответственно.

http://www.fstrf.ru/press/releases/234

Вообще на этом сайте есть много всего по регулированию тарифов

[Ольга]

Вообще на этом сайте есть много всего по регулированию тарифов

cпасибо

[ортодокс032]

Может быть, эта ссылка поможет...  13 апреля 2007

В настоящее время в сфере жилищно-коммунального хозяйства происходит переход от инфляционного метода регулирования тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса к модели инвестиционного планирования.

При всём моём к Вам уважении, Frodo 

Жилой дом не завод и не фабрика, дающая ликвидную продукцию, приносящую прибыль. Кровля, обустроенная фирмой, не может принести прибыли по своей сути, как и бордюр, вдоль дороги.

Поэтому инвестиция в жилые дома – глупость, а тех, кто это понимает, и идёт на обман осознанно – можно с уверенностью назвать мошенниками.

[Frodo]

Я с вами полностью согласен.
Ссылка была дана Ольге совсем по другому поводу - ее интересовало, почему в их городе резко взлетели тарифы на содержание жилья. А я дал ссылку на этот сайт ФСТ в связи с упоминанием там 120-процентного "потолка". Ну и вообще на этом сайте есть полезная информация по тарифам.
Насчет "модели инвестиционного планирования" я как раз согласен с вашей позицией. Это продолжение все того же ублюдочного 185-ФЗ, который сегодня тихо саботируют все разумные муниципалы по всей России. Хотя скорее всего к новому году гайки нам закрутят. Уже все к этому движется.
Мы  придумали пока очень простой обходной путь, чтобы от нас отвязались. Обычную бюджетную программу ремонта обозвали инвестиционной. Как ни смешно, в этом году прошло!

[А. Ю. Экономов]

Это продолжение все того же ублюдочного 185-ФЗ, который...

Который был введён в действие Путиным.

[ортодокс032]

Хотя скорее всего к новому году гайки нам закрутят. Уже все к этому движется.

  Очень оптимистично!
  Думаю это произойдет уже в августе, когда цены на хлеб поднимутся в два раза и жители дабы не сдохнуть с голоду перестанут платить за ЖКХ.
  Может тогда допетрят, как нас обувают.

  Вчера был свидетелем соцопроса, который проводится по заказу администрации Нижегородской области, уссался; - стою курю на площадке в подъезде, слышу сосед пенсионер, вроде как газету читает, бодро, без запинки. На этаж выше голову повернул, смотрю, там две бабенки, с кучей бланков ему вопросы задают: - При ком лучше жизнь была?, и всё такое - прочее.
  Ну, и чё вы думаете, старпёр ответил?

   - Лучше, чем сейчас, не жили никогда!

     Я ему кричу: - Серега, чё несёшь, мля, урод, ты же вчера плакался, что два месяца за квартиру не можешь заплатить?
- Зато в магазинах, - грит: - Всё есть! и демократия!

   Ну, мля не мудак? Жизнь прожил - дураком помирает! Про молодежь и говорить не охота: - Кто пойдет за Клинским!

[ортодокс032]

Перечень игнорирующих меня дуриков:
rammst, Ilia, Крюк, Will, vicha, вов2,  Солнцеплюхи,
Провин, Броня, Маня,
 Zu, Гром, Kru, Про, Vell, cheh,  Крыс,
 Фро, Бух,  kap, radch, dhs, Поц,  ZOG,
 Frai, Прост, Grup, Ser

+ Плюнь на них Экономыч! Зато какие романы о тебе в завтраке пишут!

[Frodo]

  Очень оптимистично!
  Думаю это произойдет уже в августе, когда цены на хлеб поднимутся в два раза и жители дабы не сдохнуть с голоду перестанут платить за ЖКХ.

Не, про новый год я не случайно сказал, Тут две конкретные причины:
1.Так называемая оценка эффективности работы глав администраций городов и районов (типовые формы уже поступмли на места; там примерно треть таблиц - про ЖКХ, сейчас уже сидим и чешем репу - что будем писать?). Новый год - отчетная дата. А местная власть, ессно, хочет остаться на работе.
Подробнее по теме:  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=12318.msg491990#msg491990
2.Много слухов ходит про дополнительные условия получения трансферта в бюджете-2009 (в т.ч. по дотации на топливо - у нас это основа бюджета всего ЖКХ), именно связанные с выполнением 185-ФЗ. Опять же новый год. Но понятно все будет уже к октябрю.