Про "чёрные дыры"

[aid]

Кстати, по обзору Черепащука появился вопрос: на первой странице справа говорится про "современные черные дыры", которые не успели сформироваться. Но если на форомирование черной дыры нужно буквально бесконечное время, то все черные дыры должны быть современными?

[ival]

Вы какой-то непоследовательный. Ведь по вашей логике и нейтронных звезд с карликами никто не открывал, поскольку никто к ним еще не летал и непосредственно не наблюдал.... Это тоже по сути теоретические объекты, для которых теория достаточно хорошо описывает наблюдаемые явления. Просто для них имеется больше непосредственно наблюдаемой информации.

Аналогично в природе есть достаточное количество явлений, которые иначе как через черные дыры объяснить не удается. Что позволяет придерживаться точки зрения, что ЧД существуют.

 Не удается объяснить через безсодержательность относительности - точнее выражайте свою мысль.
 Существует целый список астрономических явлений, до сих пор не нашедших объяснения с точки зрения современной физики, но стоило сменить точку зрения на реалистичную и нашлось не только качественное объяснение, но и количественный анализ поставил жирную точку на "современную физику" и "темную материю", ближайшую родственницу ЧД: http://lenta.ru/news/2009/07/29/anomalies/
 "Придерживаться точки зрения, общепринято" - оставьте для узкого круга ограниченных лиц подобный уровень доказательств: ЧД в ваших же интертрепациях объект в принципе не наблюдаемый, несуществующая безсмысленность.  

[sergey_g]

Видите-ли, я не могу понять, что вы называете открытием и убедительным доказательством применительно к таким вещам, как нейтронные звезды или черные дыры?

Есть некие параметры наличие которых однозначно указывает на то, что наблюдаемый объект именно ЧД
К примеру - вторая космическая скорость на поверхности объекта-кандидата в ЧД равна или сколь угодно близка к скорости света, или у притягиваемых к этому объекту других тел можно расчитать динамику возрастания их скорости по мере сближения с кандидатом в ЧД.

И Ветер прав, это уже давно все сыграло.

Что у ветра сыграло? Только напыщенность и все.. +@>

[Vadim14]

Не удается объяснить через безсодержательность относительности - точнее выражайте свою мысль.
 Существует целый список астрономических явлений, до сих пор не нашедших объяснения с точки зрения современной физики, но стоило сменить точку зрения на реалистичную и нашлось не только качественное объяснение, но и количественный анализ поставил жирную точку на "современную физику" и "темную материю", ближайшую родственницу ЧД: http://lenta.ru/news/2009/07/29/anomalies/
 "Придерживаться точки зрения, общепринято" - оставьте для узкого круга ограниченных лиц подобный уровень доказательств: ЧД в ваших же интертрепациях объект в принципе не наблюдаемый, несуществующая безсмысленность.  

C "Пионерами" как раз все понятно - защита стоит ~ в 2 световых сутках от проникновения предметов и существ в обе стороны. У нас инкубатор.  Поэтому Пионеры и тормозятся. Но признать это = признать существование Бога и управляемый характер развития цивилизации.

[Alexpo]

Есть некие параметры наличие которых однозначно указывает на то, что наблюдаемый объект именно ЧД
К примеру - вторая космическая скорость на поверхности объекта-кандидата в ЧД равна или сколь угодно близка к скорости света, или у притягиваемых к этому объекту других тел можно расчитать динамику возрастания их скорости по мере сближения с кандидатом в ЧД.

К таковым относится и огромная энергия излучения из малой области пространства, которая как раз и является следствием разгона вещества. Вот именно поэтому некоторые объекты (квазары) и считают черными дырами.

[cherry]

По Вашей логике и закона всемирного тяготения не было, пока спутник не запустили, идеалист Вы наш

Дре-бе-день

[ival]

C "Пионерами" как раз все понятно - защита стоит ~ в 2 световых сутках от проникновения предметов и существ в обе стороны. У нас инкубатор.  Поэтому Пионеры и тормозятся. Но признать это = признать существование Бога и управляемый характер развития цивилизации.

Это о чем?
Тормозятся они от роста массы Солнца и соответствующего роста ж. Рост Земли происходит по тому же природному закону, а это однозначно перечеркивает теорию эволюции из-за малости срока существования биосферы и однозначно же указывает на существование Бога и управляемый характер развития цивилизации. Со вторым я бы не согласился, возможно просто наблюдение (управление от Бога, т. е. разумное, исключает торгашество не только в храмах).

[aid]

Дре-бе-день

Конечно, когда нечего возразить по существу, проще всего объявить, что собеседник говорит дребедень, чепуху и т.д. По существу есть что сказать?

[Babay]

Дре-бе-день

Это точно, неправильное название "черныая дыра", лучше "черный квадрат". 

[Babay]

К таковым относится и огромная энергия излучения из малой области пространства, которая как раз и является следствием разгона вещества. Вот именно поэтому некоторые объекты (квазары) и считают черными дырами.

Следатвие ведут знатоки. Гоните деньги.  &/

[sergey_g]

Вот именно поэтому некоторые объекты (квазары) и считают черными дырами.

Квазары ближайшие кандидаты в ЧД и ничего более, т.к. однозначно сказать что они и есть ЧД не хватает наблюдательных данных. Потом странные ЧД которые светят, в том числе и странны ядра галактик которые выбрасывают громадное количество вещества. ЧД по теории его наоборот поглощают. Да и в целом теория ЧД еще весьма далека от совершенства. Для ТО ЧД просто пиарская тема как и парадокс близнецов и т.п. мысленные эксперименты. Кстати само название - мысленный эксперимент изобретение апологета ТО и весьма показательно в научном плане, т.е. к науке никакого отношения не имеет, голимая реклама среди населения.  

[aid]

Квазары ближайшие кандидаты в ЧД и ничего более, т.к. однозначно сказать что они и есть ЧД не хватает наблюдательных данных. Потом странные ЧД которые светят, в том числе и странны ядра галактик которые выбрасывают громадное количество вещества. ЧД по теории его наоборот поглощают. Да и в целом теория ЧД еще весьма далека от совершенства. Для ТО ЧД просто пиарская тема как и парадокс близнецов и т.п. мысленные эксперименты. Кстати само название - мысленный эксперимент изобретение апологета ТО и весьма показательно в научном плане, т.е. к науке никакого отношения не имеет, голимая реклама среди населения.  

Ну уж эффект близнецов давно уже не мысленный эксперимент. Или Вас угнетает именно применение к живым людям? Насчет неимения к науке - сноведения тоже к науке отношения не имеют. 

[cherry]

Конечно, когда нечего возразить по существу, проще всего объявить, что собеседник говорит дребедень, чепуху и т.д. По существу есть что сказать?

Ну так, дорогой, и говорите по существу, да по уму .
Тогда и с  Вами будут так же.

А куда прикажете отнести чушь, которую написали :

По Вашей логике и закона всемирного тяготения не было, пока спутник не запустили, идеалист Вы наш 

[cherry]

Это точно, неправильное название "черныая дыра", лучше "черный квадрат".  

Ага, Малевича. А к оному ещё какую мазню. Да уродов Церетели.
И получится аккурат в тему.

[sergey_g]

Ну уж эффект близнецов давно уже не мысленный эксперимент.

? где ссылка?

[aid]

Ну так, дорогой, и говорите по существу, да по уму .
Тогда и с  Вами будут так же.

А куда прикажете отнести чушь, которую написали :

1. Я просил не применять ко мне обращение "дорогой".
2. Вы снова про себя во множественном числе говорите. Мания величия?
2. "А по большому счёту, разлюбезынй aid,   ЧД только тогда получат реальный статус, когда я,  инженер , начну их использовать в своих инженерных разработках, и когда рабочий люд начнёт из них лепить машины". (с) Вы тогда чушь написали?

[aid]

? где ссылка?

Сказка про серого бычка? Ссылки на список экспериментальных подтверждений ТО давали не раз.

[cherry]

Это о чем?
Тормозятся они от роста массы Солнца и соответствующего роста ж. Рост Земли происходит по тому же природному закону, а это однозначно перечеркивает теорию эволюции из-за малости срока существования биосферы и однозначно же указывает на существование Бога и управляемый характер развития цивилизации. Со вторым я бы не согласился, возможно просто наблюдение (управление от Бога, т. е. разумное, исключает торгашество не только в храмах).

А можно провокационный вопрос:
Как соотносится легенда о чёрных дырах с "однозначным же указанием на"  существование Бога и управляемый характер развития цивилизации. ?

[cherry]

1. Я просил не применять ко мне обращение "дорогой".

Видите ли в чём дело, разлюбезный.
Примите к сведению такой простой факт ,что мне на Ваши чуйства так же..., как и Вам на мои.
Так что,  нравится Вам сие или нет, но будете оставаться таковым, пока не возьмётесь за ум и, в качестве начала, научитесь уважать оппонентов.  

2. Вы снова про себя во множественном числе говорите. Мания величия?

Это где же это я окаянный , так прокололся-то ?.
Ой-вэй. Вах-вах-вах.
Рву на себ пейсы и  посыпаю главу попелом.

2. "А по большому счёту, разлюбезынй aid,   ЧД только тогда получат реальный статус, когда я,  инженер , начну их использовать в своих инженерных разработках, и когда рабочий люд начнёт из них лепить машины". (с) Вы тогда чушь написали?

Ну ,если это для Вас, достопочтимый сэр - чушь, то примите мои поздравления.
Вы ещё более выдающийся экземпляр, нежели я мог себе  представить.

[cherry]

... Для ТО ЧД просто пиарская тема как и парадокс близнецов и т.п. мысленные эксперименты. Кстати само название - мысленный эксперимент изобретение апологета ТО и весьма показательно в научном плане, т.е. к науке никакого отношения не имеет, голимая реклама среди населения.  

Ты ещё забываешь , Серж, тысячи и тысячи клиентов, толкущихся за грантами, крапающих диссеры на этой  пережёванной тысячи раз соломе.
Научные банды, клики и мафии, виноват, школы, кормящиеся от этого корыта...

Не говоря у же о религии с Евангелием от святого Альберта.
И, соответственно, инквизиции...