Про "чёрные дыры"

[BETEP IIEPEMEH]

Мне вообще интересно, каким образом эти товарищи хотят выяснять, действительно ли объект является черной дырой, если он ведет себя ну в точности как черная дыра. Пойдут за ручку знакомиться? Типа, здравствуйте, я черри, а Вы кто?  +@>

А как они узнают, что еда - это еда? Тоже разговаривают с ней?  

[sergey_g]

Получается - "чёрная дыра" не поглощает вещество и излучение, а превращает вещество в излучение! Аннигиляция без антивещества?

Вполне может что гравитационное воздействие ЧД преобразует материю, вещество -> в эл.м. поле, излучение. Обратный механизм то известен.

[Alexpo]

Пардон, дорогой Alexpo , не надо приписывать оппонетам собственные ...

Я не приписываю "собственные ...", я вскрываю вашу нелогичность 

Вы полагаете, что нейтронные звезды открыты, а черные дыры нет. Тогда объясните мне, чем отличается открытие нейтронной звезды от открытия квазара (черной дыры)? Или вы полагаете, что квазары не открыты? Или у вас есть альтернативное объяснение природы квазаров? Изложите, послушаем...

И у вас очень странные представления, что при открытии обязательно должен быть визг и нобелевки. Однако большинство открытий совершается без этих атрибутов, что не мешает этим открытиям быть значительными. Вот, скажем, вокруг периодического закона Менделеева никогда не было визга, да и нобелевку не дали :(. Так что же, по-вашему, считать, что этого открытия не было?

[sergey_g]

"По-науке надо доказывать именно то, что чёрные дыры есть.
И без них аж никак низзя ( принцип Оккама)."

Вас отправить читать книжку по философии науки? Словей-то Вы умных нахватались, да толку никакого. Нужно еще понимать, когда их произносить надо.

CASTRO, что не так?
 ЧД уже найдены? Есть только кандидаты в ЧД с т.з. ТО. По науке надобно доказать что эти кандидаты и есть ЧД и желательно это независимым от воззрений ТО способом. А то приверженцы этой ТО научились ловко жонглировать фактами в свою пользу. Пример тому красное смещение у квазаров и теория БВ.

[sergey_g]

И у вас очень странные представления, что при открытии обязательно должен быть визг и нобелевки.

Alexpo прям как маленький, открытие и убедительное доказательство существования ЧД сыграло, и/или очень было б на руку приверженцам ТО и вот тут эти приверженцы гордо подняли бы знамя релятивизма и расправив плечи долго б и с песнопениям алилуйили верность и непогрешимость своего "божественного" (прям марксисты-ленинцы от науки) единственно правильного в науке учения -ТО. Нобелевки и прочие шумные действа был бы неприменный атрибут этого торжества. 

[BETEP IIEPEMEH]

По науке надобно доказать что эти кандидаты и есть ЧД и желательно это независимым от воззрений ТО способом.

Докажите, что мясная отбивная у Вас на тарелке - это именно мясная отбивная. При этом, желательно, независимым от воззрений кулинаров и биохимиков способом. Во рту и в животе она ведет себя как настоящая. Но вдруг где-то там внутри она совсем не такая, а подделка?

[BETEP IIEPEMEH]

открытие и убедительное доказательство существования ЧД сыграло, и/или очень было б

Уже сыграло. Вы просто за своей дремучестью этого не знаете и не замечаете.

[sergey_g]

Докажите, что мясная отбивная у Вас на тарелке - это именно мясная отбивная. При этом, желательно, независимым от воззрений кулинаров и биохимиков способом. Во рту и в животе она ведет себя как настоящая. Но вдруг где-то там внутри она совсем не такая, а подделка?

Правильно, соевых мясных подделок пруд пруди.. Для этого нужен не ангажированный/незаинтересованный биохимик, собака например.  
Недавно как раз показывали передачу сколько мяся на самом деле в продаваемых отбивных/котлетах. Овчарка была экспертом.
Также и в случае с ЧД, ОТОшниковские доказательства наличия ЧД не следует даже рассматривать потому как они заинтересованная сторона.

[Herodotus]

Я не приписываю "собственные ...", я вскрываю вашу нелогичность 

Вы полагаете, что нейтронные звезды открыты, а черные дыры нет. Тогда объясните мне, чем отличается открытие нейтронной звезды от открытия квазара (черной дыры)? Или вы полагаете, что квазары не открыты? Или у вас есть альтернативное объяснение природы квазаров? Изложите, послушаем...

И у вас очень странные представления, что при открытии обязательно должен быть визг и нобелевки. Однако большинство открытий совершается без этих атрибутов, что не мешает этим открытиям быть значительными. Вот, скажем, вокруг периодического закона Менделеева никогда не было визга, да и нобелевку не дали :(. Так что же, по-вашему, считать, что этого открытия не было?

Это стандартное отношение полуобразованного общества к институту нобелевских премий.  Они судят по себе, и для них просто непостижимо, что никакого дополнительного статуса в науке эта цацка не прибавляет. Андерсон или Лафлин - или Ландау с Абрикосовым - он и в Африке Андерсон, хоть с премией, хоть без. А, скажем, Джозефсон после нобелевской занялся парапсихологией, и никто эту его деятельность всерьёз не воспринимает. Отсюда же и святая вера в то, что для учёных Эйнштейн - это какой-то идол, а ТО - религия. Папуасы...

[Alexpo]

Alexpo прям как маленький, открытие и убедительное доказательство существования ЧД сыграло, и/или очень было б на руку приверженцам ТО

Видите-ли, я не могу понять, что вы называете открытием и убедительным доказательством применительно к таким вещам, как нейтронные звезды или черные дыры?

И Ветер прав, это уже давно все сыграло. Именно этим и объясняется большая устойчивость ТО.

[aid]

Дорогой aid.
Не надо передёргивать. И заниматься демагогией.
Хоть 300, хоть 3000 ...
Коль не доказано, что чёрные дыры - стало быть, и нет.
Даже если о-о-очень хоцца.

В науке , если Вы слвышвали такое словов, разлюбезный , - презумпция виновности.
Есть 100%-я верояность, что объект  -чёрная дыра ?
А  нет, то и нечего лапшу вешать.

Что-то Вы совсем заврались. Отсутствие 100-процентной уверенности НЕ равно доказательству несуществования!

[cherry]

"По-науке надо доказывать именно то, что чёрные дыры есть.
И без них аж никак низзя ( принцип Оккама)."

Вас отправить читать книжку по философии науки? Словей-то Вы умных нахватались, да толку никакого. Нужно еще понимать, когда их произносить надо.

Ну, это уже белиберда пощла.
И с такими хохмами, да в Адессу, да ещё с чёрными дырами в чумодане

[sergey_g]

Видите-ли, я не могу понять, что вы называете открытием и убедительным доказательством применительно к таким вещам, как нейтронные звезды или черные дыры?

Существование ЧД приписывают ТО? Сторонники ТО пытаются  интерпретировать наблюдаемые явления с позиции ТО и это понятно..

И Ветер прав, это уже давно все сыграло. Именно этим и объясняется большая устойчивость ТО.

Это не устойчивость ТО, а фанатизм последователей. С теорией тяготения у ТО полный швах, да и искривления пространства не очень заметно оно только в головах верующих..

[cherry]

Что-то Вы совсем заврались. Отсутствие 100-процентной уверенности НЕ равно доказательству несуществования!

И ничего подобно, разлюбезный.
Нет 100% уверености в ЧД - стало быть её нет и в натуре ( принцип Оккама).
И всё, хоть наизнаку выворачивайтесь, и хоть кол на голове ...

А по большому счёту, разлюбезынй aid,   ЧД только тогда получат реальный статус, когда я,  инженер , начну их использовать в своих инженерных разработках, и когда рабочий люд начнёт из них лепить машины.

[CASTRO]

"ЧД только тогда получат реальный статус, когда я,  инженер , начну их использовать в своих инженрных разработках"

Марса тоже нет...

А Вы неуч. Глупый и упорный.

[Alexpo]

Существование ЧД приписывают ТО? Сторонники ТО пытаются  интерпретировать наблюдаемые явления с позиции ТО и это понятно..

Вы не ответили на вопрос.

Суть в том, что других интерпретаций наблюдаемых явлений просто нет....

[aid]

А по большому счёту, разлюбезынй aid,   ЧД только тогда получат реальный статус, когда я,  инженер , начну их использовать в своих инженерных разработках, и когда рабочий люд начнёт из них лепить машины.

Инженеры формулы ОТО используют для введения поправок в частоту часов на спутниках GPS.
Также напомню, что закон всемирного тяготения почти через 300 лет после открытия стал использоваться инженерами для запуска космических аппаратов.
  Насчет Оккама уже привычное передергивание. Принцип Оккама говорит о том, что не следует измышлять сущностей сверх необходимости. А для кандидатов на ЧД, чтобы объяснить их подругому и придется как раз изобретать сущности сверх необходимости. 

Что-то сильно Вы мне напоминаете бывавшую тут ранее Августину, как "логикой", так и некоторыми выражениями.

[cherry]

Инженеры формулы ОТО используют для введения поправок в частоту часов на спутниках GPS.

Но те же поправки получают и в других ( не кривых) теориях тяготения.
.

  Насчет Оккама уже привычное передергивание. Принцип Оккама говорит о том, что не следует измышлять сущностей сверх необходимости.

А что ,такая необходимоть уже есть ?
Кроме крайней необходимости диссер по теме этой заплесневелой и перепервшей ОТО защищать?

А для кандидатов на ЧД, чтобы объяснить их подругому и придется как раз изобретать сущности сверх необходимости. 

Вот когда наступит, тогда и звизидите.
А пока их нет , как нет.
Думайте, ищите, доказывайте.
А пока не доказали -  не морочьте голову.

[cherry]

"ЧД только тогда получат реальный статус, когда я,  инженер , начну их использовать в своих инженрных разработках"
Марса тоже нет...
А Вы неуч. Глупый и упорный.

Понятно, по поводу чёрных дыр сказать больше нечего .
И самое пора переходить на личности.
С чем и поздравляю.

Глупость, это, дорогой Кастро.
Вы можете сколкьо угодно махать ручками ,сучить ножками, плеваться и ругаться.
Но Вам не изменить главного.
А оно втом, от того, что тот проклятый Шеррий может быть неучем тупым и бараном упёртым, ни единой ЧД не прибавится.  
Равно как у Вас, увы, ума.
Чёрных дыр нет.
И в этом всё дело.

[aid]

Понятно, по поводу чёрных дыр сказать больше нечего .
Чёрных дыр нет.
И в этом всё дело.

А что говорить, если уже дана ссылка на обзор по проблеме.

По Вашей логике и закона всемирного тяготения не было, пока спутник не запустили, идеалист Вы наш