Дык на что же способна то гравитация?

[Здравосмысл]

Прямая пропорциональность масс через умствование выводится легко. Трудности у меня воникают с выводом обратной пропорциональности квадратов расстояний. Эту закономерность у меня через чистое умствование вывести не получается. Может кто нибудь знает как, помогите просветите!!!

[Гришин Станислав Григорьевич]

О чем Вы тут спрашиваете?  "...дыра... горизонт событий..." Я не понимаю.

Там же написано: "Как объяснить "отскок" вещества"... и далее по тексту.
 Дано моё представление об этом...
 Не понимаете?  Не беда, я тоже многого не понимаю.

[Herodotus]

Не опровергается. Его опровергнуть невозможно! Поскольку он исходит из неизменности масс. Однако массы у планет величины условно постоянные, равно как и масса солнца. На планеты падают астероиды и прочие мелкие космические тела, а солнце сгорает в силу чего масса его пусть и медленно но также уменьшается. С другой стороны солнце притягивает к себе космический мусор и кометы, в силу чего его масса тоже может расти Так что Ньютонов механизм такой, что в его рамках можно объяснить любое поведение планет. Опять же нельзя не учитывать фактор несовершенства измерительных инструментов и точности расчетов.

Предпочитаете не учиться, а нести чепуху - ваше право. Продолжайте, пожалуйста. 

[дiдусь]

Ишь, жалостливый какой... Ты себя пожалей, законник.

От Солнца  постоянно дует "солнечный ветер", разносящий солнечное вещество по Вселенной,
и еще в детском саду  каждый должен  был усвоить  правило вычитания -
если от какого-то количества отнимать,  то уменьшаемое количество уменьшается.
И если, не дай бог, по твоей формуле получится, что масса Солнца не уменьшается,
то будешь иметь эту свою формулу в своей заднице.
Законник...

Ветер дует - пыль влетает. Что больше? По той формуле определишь. Без формулы - ля-ля.

[Вашкевич Виктор]

Ветер дует - пыль влетает. Что больше? По той формуле определишь. Без формулы - ля-ля.

Ну так вот и определи по своей формуле - что происходит с массой Солнца?
Растет она, или убывает?

[aid]

Не опровергается. Его опровергнуть невозможно!

Ну это уже слова не Здравосмысла...

[aid]

Прямая пропорциональность масс через умствование выводится легко. Трудности у меня воникают с выводом обратной пропорциональности квадратов расстояний. Эту закономерность у меня через чистое умствование вывести не получается. Может кто нибудь знает как, помогите просветите!!!

Здорово, сами придумали, что выводится без наблюдений, а теперь мучаетесь. Ну можете так - число измерений - 3, площадь сферы пропорциональна квадрату радиуса в трехмерном пространстве. Значит, чтобы поток напряженности был неизменным, надо убывание как обратный квадрат радиуса.
  А вообще Ньютон основывался на законах Кеплера. Ну и можете посчитать центростремительное ускорение Луны.

[Здравосмысл]

Предпочитаете не учиться, а нести чепуху - ваше право. Продолжайте, пожалуйста. 

Да сколько же можно учиться? Учение состоит из двух частей: 1) получение информации извне. 2) обработка информации изнутри. Рефлексия. Критический анализ. Доказательства от противного.
Советское образование хорошо справлялось с первой составляющей, а вот со второй были большие проблемы.
Я так и не понял в чем чепуха. В том, что в рамках Ньютонова закона можно объяснить любое поведение планет? Ну разумеется поведение планет в определенных рамках. Речь не идет о скачках и каких нибудь вывертах в движении. 

[Здравосмысл]

Ну это уже слова не Здравосмысла...

Невозможно, также как невозможно опровергнуть теорему Пифагора.

[Здравосмысл]

Здорово, сами придумали, что выводится без наблюдений, а теперь мучаетесь. Ну можете так - число измерений - 3, площадь сферы пропорциональна квадрату радиуса в трехмерном пространстве. Значит, чтобы поток напряженности был неизменным, надо убывание как обратный квадрат радиуса.
  А вообще Ньютон основывался на законах Кеплера. Ну и можете посчитать центростремительное ускорение Луны.

Может и так, но это не очень красиво. Появляется новая сущность - поток напряженности. И почему это вдруг поток напряженности должен быть неизменным и почему чтобы он был неизменным надо убывание как обратный квадрат радиуса. Так Ньютон рассуждать не мог. Ему бы тогда никто не поверил.
Если все дело в законах Кеплера, то почему же сам Кеплер не вывел закон Ньютона.

[дiдусь]

И если, не дай бог, по твоей формуле получится, что масса Солнца не уменьшается,
то будешь иметь эту свою формулу в своей заднице.
Законник...

Т.е. если какая формула не соответствует твоему представлению, то давай её в задницу? А свои представления ты меняешь когда-нибудь?

[aid]

Если все дело в законах Кеплера, то почему же сам Кеплер не вывел закон Ньютона.

Вот это классный вопрос! Могу подкинуть еще - почему закон Бойля-Мариотта установлен в 17 веке, а Гей-Люссака и Шарля - только в 19? А теперь их на одном уроке изучают.
 Ньютон еще создал дифференциальное и интегральное исчисление, что помогало ему в расчетах. Ну и именно Ньютон нашел законы классической механики, которые позволили ему сформулировать задачу динамики и решать ее. А Кеплер этим не занимался, он установил эмпирические закономерности
  Закон Ньютона опровергнуть легко - нашли, что движение Урана не подчиняется закону Ньютона - вывод - либо закон неверен, либо что-то на него влияет. Поискали - нашли Нептун.
  Нашли, что перигелий у Меркурия смещается слишком сильно - поискали в рамках закона Ньютона - не вышло. По ОТО - вышло. Нашли угол отклонения световых лучей. По Ньютону либо ноль, либо 0.8", на опыте вдвое больше. По ОТО - тоже вдвое больше.

[Здравосмысл]

Вот это классный вопрос! Могу подкинуть еще - почему закон Бойля-Мариотта установлен в 17 веке, а Гей-Люссака и Шарля - только в 19? А теперь их на одном уроке изучают.

Почувствуйте разницу 17 век и 19 век. 2 века разделяют эти открытия, а точнее формулировки. Актуальность другая, другой ракурс взгляда на проблему. Кеплер же старший современник Ньютона. Теоретически они могли бы даже разговаривать друг с другом.

[Здравосмысл]

Ньютон еще создал дифференциальное и интегральное исчисление, что помогало ему в расчетах. Ну и именно Ньютон нашел законы классической механики, которые позволили ему сформулировать задачу динамики и решать ее. А Кеплер этим не занимался, он установил эмпирические закономерности
  

Вопрос: а что было раньше открытие закона тяготения или усовершенствование вычислительного инструмента в форме создания дифференциального и интегрального исчисления. Мне кажется. что сперва у Ньютона была механика, а уже потом математика.
Вот именно закономерности Кеплера скорее всего к Ньютонову закону никакого отношения не имеют. Ньютон сперва сформулировал свой закон, а уже потом подтвердил его Кеплеровыми законами. И в этом тоже проявилась гениальность Невтона.
Никаких законов классической механики Невтон не находил. Это потом уже его три знаменитых тезиса стали называть законами. Сам же Невтон их таковыми не считал. Он их называет в "Началах..." аксиомами или даже определениями. По существу Невтон дал определение одной физической категории - физической величине, которую русские физики называют "СИЛА". Это определение он дает через три свойства (стороны) силы. 

[Здравосмысл]

 Закон Ньютона опровергнуть легко - нашли, что движение Урана не подчиняется закону Ньютона - вывод - либо закон неверен, либо что-то на него влияет. Поискали - нашли Нептун.
  Нашли, что перигелий у Меркурия смещается слишком сильно - поискали в рамках закона Ньютона - не вышло. По ОТО - вышло. Нашли угол отклонения световых лучей. По Ньютону либо ноль, либо 0.8", на опыте вдвое больше. По ОТО - тоже вдвое больше.

Ньютонов закон - это идеальный случай, такой же как треугольник Пифагора. Нарисуйте прямоугольный треугольник и попробуйте с помощью линейки подтвердить Пифагоров закон. Уверен, не получится. Поскольку вы не нарисуете идеально прямого угла, не сможете точно измерить ни катета, ни гипотенузы.
Вы правильно подметили: либо закон неверен, либо что-то на него влияет. Каждому отклонению можно найти свое объяснение, а каждому объяснению подыскать своего Нептуна. Отклонение светового луча - есть штука темная. Тут объяснять можно по разному.

[Вашкевич Виктор]

Невозможно, также как невозможно опровергнуть теорему Пифагора.

Ну почему же невозможно опровергнуть теорему Пифагора?
Возьмите геометрию Лобачевского - и нет теоремы Пифагора.

[Вашкевич Виктор]

Т.е. если какая формула не соответствует твоему представлению, то давай её в задницу? А свои представления ты меняешь когда-нибудь?

Нет, если формула не соответствует реалии, то я отбрасываю такие формула
И если ты по своей формуле получишь, что масса Солнца не убывает - смело выбрасывай формулу.
Ого-го сколько мне пришлось менять, да и сколько еще придется менять...

[Alexpo]

Если все дело в законах Кеплера, то почему же сам Кеплер не вывел закон Ньютона.

Почему Галилей не сформулировал окончательный вид законов механики, а это сделал Ньютон?
Почему Фарадей не вывел теорию электромагнетизма, а это сделал Максвелл?
Почему Эрстед не вывел закона взаимодействия токов, а это сделал Ампер?
.....
Список можно продолжать долго...

Каждый ученый вносит посильный вклад в развитие науки, поэтому подобные вопросы бессмысленны. Правда замечу, что Кеплер не был физиком, поэтому скорее всего даже не задумывался серьезно на эти темы. А Ньютон при выводе закона опирался на движение Луны, это общеизвестный факт.
 

[Здравосмысл]

Почему Галилей не сформулировал окончательный вид законов механики, а это сделал Ньютон?

Не согласен! Законы механики - это не законы, а определения, тогда как закон всемирного тяготения - это действительно закон и движение Луны тут не при чем. Из движения Луны такой закон нельзя вывести. Другое дело, что движение Луны не противоречило закону Невтона, а стало быть условно подтверждало Невтонов закон. Невтонов закон выведен через рассуждение, то есть умствование.

[aid]

Вопрос: а что было раньше открытие закона тяготения или усовершенствование вычислительного инструмента в форме создания дифференциального и интегрального исчисления. Мне кажется. что сперва у Ньютона была механика, а уже потом математика.
Вот именно закономерности Кеплера скорее всего к Ньютонову закону никакого отношения не имеют. Ньютон сперва сформулировал свой закон, а уже потом подтвердил его Кеплеровыми законами. И в этом тоже проявилась гениальность Невтона.
Никаких законов классической механики Невтон не находил. Это потом уже его три знаменитых тезиса стали называть законами. Сам же Невтон их таковыми не считал.

Если интересно, смотрите в истории, я не в курсе. Да и не важно это в данном случае. Как не важно, чем считал Ньютон законы Ньютона.